Zero Tolerance Der Russisch-Ukrainische-Krieg

[Swisslink]

Hast du dazu auch eine Quelle ?

Spoiler: 2004

Spoiler: 2010

Spoiler: 2019

Ich würde mal sagen, es ist keine gewagte Behauptung, dass Yanukovych im Osten der Ukraine ziemlich populär war.
Und sogar 2019 hatte der pro-russische Yuriy Boyko noch die Mehrheit, auch wenn das Gebiet deutlich kleiner wurde. Die beiden Gebiete, die auch da noch pro-russisch gewählt haben waren - oh Wunder - Donezk und Luhansk.

 

[MrSalbe]

Oh, die Ukraine will also Teil der EU werden? Dann bitte mehr den Russen provozieren und uns alle reinziehen, am besten danach noch ein NATO Beitrittsantrag stellen

Wer kann solch eine Entscheidung gut finden? Und falls was passiert, tut jeder auf überrascht.

 

[Naru]

Putin zur EU-Beitrittsperspektive für Ukraine:
„Wir haben nichts dagegen.“

Russland - Putin zur EU-Beitrittsperspektive für Ukraine: "Wir haben nichts dagegen."

Russland hat nach den Worten von Staatschef Putin grundsätzlich keine Einwände gegen einen EU-Beitritt der Ukraine.

www.deutschlandfunk.de

 

[JustClaerNorris]

Oh, die Ukraine will also Teil der EU werden? Dann bitte mehr den Russen provozieren und uns alle reinziehen, am besten danach noch ein NATO Beitrittsantrag stellen

Wer kann solch eine Entscheidung gut finden? Und falls was passiert, tut jeder auf überrascht.

Bitte bitte bitte bitte las uns alle die Füße von Russland küssen.

Was soll den passieren?
Russland greift die EU damit die NATO an?
Dann kann Russland mal sehen wie eine wirkliche Spezialoperation aussieht!

Russland dreht uns die Energie ab?
Okay, es dauert noch eine Weile aber wir werden in Zukunft kein russisches Gas und Öl mehr importieren.

Was allerdings passieren wird, dass die EU beim Wiederaufbau der Ukraine stark beteiligt sein wird. Schlimm sowas…

 

[Deleted member 1964]

Putin zur EU-Beitrittsperspektive für Ukraine:
„Wir haben nichts dagegen.“

Russland - Putin zur EU-Beitrittsperspektive für Ukraine: "Wir haben nichts dagegen."

Russland hat nach den Worten von Staatschef Putin grundsätzlich keine Einwände gegen einen EU-Beitritt der Ukraine.

www.deutschlandfunk.de

Na also. Dann können ja jetzt alle, die auch sonstige Erzählungen von Putin glauben, beruhigt sein und aufhören auf empört zu tun

 

[frames60]

Also wenn der D day tatsächlich dein Vergleich sein sollte. Der D day fand erst 5 Jahre nach Kriegsbeginn statt. Das heißt die USA hat sich bewusst ein halbes Jahrzehnt aus dem Krieg rausgehalten, Ressourcen gesammelt und konnten ihre eigenen Truppen jahrelang sammeln und trainieren, während sich die Europäer jahrelang gegeneinander ökonomisch und an Menschenleben aufgezehrt haben. Dann hat sie im Prinzip als letzte verbleibende Weltmacht die Geschicke der westlichen Welt dominiert

Das ist so nicht richtig. Der D-Day war das direkte Beispiel für deine nicht funktionierende Logik, in der Realität haben die USA schon erheblich früher in den Krieg eingegriffen, zuerst mit massiven Waffenlieferungen (Russland hat später sogar zugegeben, dass sie ohne diesen Support vermutlich gegen die Wehrmacht verloren hätten), gefolgt von aktiver Seekriegsführung, ab 1943 dann im ersten direkten Bodenkampf in Afrika und Italien und ab 1944 dann mit der Invasion in der Normandie.

Egal wie man es dreht und wendet, man hat sich gegen den Aggressor gestellt, obwohl man wusste das man Verluste erleiden wird und obwohl immer auch das Risiko bestand, zu scheitern (Eisenhower hatte für die Invasion schon zwei Reden parat gehabt, eine im Erfolgsfall, eine im Falle eines Scheiterns).

Auch gegen Russland gibt es keine Alternative als sich gegen den Aggressor, gegen seine Gewalt, seine Lügen, seine Verbrechen zu stellen, wenn wir dauerhaft wieder in Frieden leben wollen.

Naja weil die verteilungskämpfe um Wohnraum und Arbeitsplätze auch im unteren sozioökonomischen Bereich der Gesellschaft stattfinden, die Gesellschaftlichen Probleme sich räumlich auf bestimmte Bereiche konzentrieren und sich halt Sozialarbeiter, Sicherheitsdienste, Lehrer an Problemschulen usw dann mit den Problemen rumschlagen dürfen.

Ich habe nicht gesagt, dass 2015 nichts passiert ist. Nur auf mein Leben hatte es keinen Einfluss und Deutschland sowie Europa stehen auch nach wie vor. Auslöser war die Aussage, dass uns 2015 x X bevorsteht und wir daher lieber wieder nett zu Russland sein sollten.

Wenn wir im Monat Netto 100-200 Euro mehr ausgeben müssen sterben anderswo auf der Welt Leute die das zu überleben bräuchten.

Nein, warum auch? Würden wir das Geld nicht ausgeben (müssen), würden es diese Menschen ja trotzdem nicht bekommen oder sich sonst was ändern. Die Preisspirale hier ist durch Russland künstlich erzeugt worden, um uns zu destabilisieren. Auch hier nochmal:

Ursprung des Übels ist Russland. Das muss gelöst werden. Sonst können die Russen immer wieder und jederzeit solche Situationen auslösen.

Hätten Deutschland und Europa schon früher angefangen, sich von russischen Rohstoffen zu lösen, dann hätten wir heute diesbezüglich keine großen Probleme und Russland hätte gegen uns auch nichts wirklich in der Hand. Haben wir aber nicht und nun gilt es eben, unter Berücksichtigung aller Tatsachen möglichst schnell von Russland loszukommen und autarker zu werden.

Kein Weg kann und darf es aber sein, diese durch verfehlte Geopolitik entstandene Situation dadurch lösen oder mildern zu wollen, in dem man dem Auslöser weiter / erneut in den Hintern kriecht.

 

[ChoosenOne]

Und die ukrainische Armee nimmt auch freiwillige aus anderen Ländern auf. Hier könnte man sich also auch freiwillig melden. aber so wichtig ist euch die Sache dann wohl doch nicht

Was ist das für eine wiederliche Gesprächsgrundlage, seinen gegenüber damit zu diskreditieren indem man ihm huchlerei vorwirft, wen man nicht in den Freiwilligen Battalionen kämpft.

Zum einen ist das ein ganz plumper und durchschaubarer "change the goal post" Versuch der absolut gar nichts mit der hier geführten Debatte zu tun hat. Es ist völlig irrelevantz bei den Argumenten ob man diese als Privatperson oder Soldat trifft.
Zum anderen ist es eine Unverschämtheit, den anderen auf diese Art zu diskreditieren und ihm heuchlerei zu unterstellen.

 

[JustClaerNorris]

Was ist das für eine wiederliche Gesprächsgrundlage, seinen gegenüber damit zu diskreditieren indem man ihm huchlerei vorwirft, wen man nicht in den Freiwilligen Battalionen kämpft.

Zum einen ist das ein ganz plumper und durchschaubarer "change the goal post" Versuch der absolut gar nichts mit der hier geführten Debatte zu tun hat. Es ist völlig irrelevantz bei den Argumenten ob man diese als Privatperson oder Soldat trifft.
Zum anderen ist es eine Unverschämtheit, den anderen auf diese Art zu diskreditieren und ihm heuchlerei zu unterstellen.

Als ob die Ukraine auch jeden eine Waffe in die Hand drückt der da auftaucht.

Funfact:
Ich habe selbst so einige junge ukrainische Männer gesehen die ausgemustert wurden und sogar das Land verlassen durften.

Als ob da jeder direkt an die Front geschickt wird.

Manchen kann man echt nicht mehr helfen.
Als wäre die einzige Möglichkeit die Ukraine zu unterstützen direkt an die Front zu gehen.

 

[Nullpointer]

Ich stimme Rick zu, die Nato könnte eigene Truppen entsenden aber ich würde mein Leben und meine Gesundheit nicht für die Ukraine opfern.

Wo habe ich das von dir gefordert?

 

[3headedmonkey]

Eine Zusammenfassung wie die Talkshows und Nachrichtenkommentare Russlands größtem Staatssender ticken. Toller Funfact ist, dass sie die Dummartikel der Axel-Springer Presse weiter verwursten

 

[ION]

Oh, die Ukraine will also Teil der EU werden? Dann bitte mehr den Russen provozieren und uns alle reinziehen, am besten danach noch ein NATO Beitrittsantrag stellen

Wer kann solch eine Entscheidung gut finden? Und falls was passiert, tut jeder auf überrascht.

Du hast recht, wir sollten Putin tiefer in den Arsch kriechen, und falls es böse nach Scheisse riecht, sollten wir nicht überrascht sein.

Im Arsch von Putin sind wir sicher, wie ein Baby im Mutterbauch.


@3headedmonkey
übel wie Europa im russischen Fernsehen da steht, vor allem Deutschland. Die lachen uns aus, aber das hatten wir ja schon. Als Russland Ostdeutschland annektiert hat, eine Mauer gebaut hat und die Ostdeutschen nicht nur ausgenommen hat wie eine Weihnachtsgans sondern auch eingesperrt hat. Was ist passiert? Ostdeutsche wählen Heutzutage vermehrt Russenfreundliche Parteien. Ganz ehrlich, kann man die Gebiete nicht einfach an Russland zurück geben, so ganz ohne Sozialleistungen und mit einem Anführer, der dich, wenn es sein muss in den Krieg schickt? ehm spezial Operation, sorry man ist dann Teil des A-Teams.^^ Also jetzt mal ganz im Ernst, der Rubel rollt, in Russland hat man außerdem die Wahl von mindestens 10 Staatsprogrammen im Fernsehen und alle sagen das was die Leute so gerne hören wollen. Der böse böse Westen.

So jetzt noch den hier damit mein Beitrag nicht abgemahnt wird, ist doch alles super.

 

[MrSalbe]

Bitte bitte bitte bitte las uns alle die Füße von Russland küssen.

Was soll den passieren?
Russland greift die EU damit die NATO an?
Dann kann Russland mal sehen wie eine wirkliche Spezialoperation aussieht!

Russland dreht uns die Energie ab?
Okay, es dauert noch eine Weile aber wir werden in Zukunft kein russisches Gas und Öl mehr importieren.

Was allerdings passieren wird, dass die EU beim Wiederaufbau der Ukraine stark beteiligt sein wird. Schlimm sowas…

Und genau solche, wie du, wollen den Krieg. Der überflüssige stolz, ist ja verrückt. Russland dreht uns das Gas ab, weil wir gegen Russland agieren. Was haben die Sanktionen eigentlich gebracht, innerhalb der EU? Tat uns ehrlicherweise mehr weh als Russland selbst, da die nun mit Indien und China viel mehr Kohle machen. Das lustige ist ja, wir kaufen das Gas aus Indien, dass von Russland kommt, nur zahlen wir deutlich mehr für das Gas. Aber HAUPTSACHE wir unterstützen den bösen Russen nicht

@ION

Wie wäre es ihn einfach machen lassen? Vor allem, uns geht dieser Krieg doch gar nichts an. Weder ist die Ukraine in der NATO noch in der EU. Mit dieser Denkweise hätte Russland damals Waffen an den Iran geschickt damit sie sich gegen die USA verteidigen können, ich meine, sollte man Obama alles erlauben?

 

[UchihaSasuke]

Oh, die Ukraine will also Teil der EU werden? Dann bitte mehr den Russen provozieren und uns alle reinziehen, am besten danach noch ein NATO Beitrittsantrag stellen

Wer kann solch eine Entscheidung gut finden? Und falls was passiert, tut jeder auf überrascht.

Ok also deiner Logik nach nichts tun und warten bis Putin bis nach Berlin mit Panzern kommt? Das ist deine Lösung?

 

[MrSalbe]

Ok also deiner Logik nach nichts tun und warten bis Putin bis nach Berlin mit Panzern kommt? Das ist deine Lösung?

Das noch mehr zu provozieren und eskalieren zu lassen, ist wohl die bessere Lösung? Es gibt sicherlich andere Wege als momentan unseren.

 

[ION]

Und genau solche, wie du, wollen den Krieg. Der überflüssige stolz, ist ja verrückt. Russland dreht uns das Gas ab, weil wir gegen Russland agieren. Was haben die Sanktionen eigentlich gebracht, innerhalb der EU? Tat uns ehrlicherweise mehr weh als Russland selbst, da die nun mit Indien und China viel mehr Kohle machen. Das lustige ist ja, wir kaufen das Gas aus Indien, dass von Russland kommt, nur zahlen wir deutlich mehr für das Gas. Aber HAUPTSACHE wir unterstützen den bösen Russen nicht

@ION

Wie wäre es ihn einfach machen lassen? Vor allem, uns geht dieser Krieg doch gar nichts an. Weder ist die Ukraine in der NATO noch in der EU. Mit dieser Denkweise hätte Russland damals Waffen an den Iran geschickt damit sie sich gegen die USA verteidigen können, ich meine, sollte man Obama alles erlauben?

Russland einfach machen lassen, joa, dann hätte es keine Preissteigerungen gegeben, ist das deine Vermutung? Hätten wir keine Waffen geliefert, hätte sich die Ukraine nicht bis aufs Blut verteidigt? Ernsthaft? Dann hätte es auch keine Weizenkriese gegeben? Oder eine drohende Hungersnot irgendwo in Afrika? Putin hätte keine weitern Länder angegriffen, wenn wir ihn „einfach„ machen lassen? Er würde seine Gegner nicht mehr mit Novichok vergiften! Dann bin ich auch dafür dass wir dem Europafreundlichen Putin tief ins Arschloch springen, am besten mit Anlauf, da hat es durchweg 36 Grad und wenn Putin sein Loch spreizt, dann fällt sogar Licht in den Tunnel.


Absolut, Obama darf alles machen, er ist schwarz

 

[UchihaSasuke]

Das noch mehr zu provozieren und eskalieren zu lassen, ist wohl die bessere Lösung? Es gibt sicherlich andere Wege als momentan unseren.

Also einfach zusehen wie Putin einfach in ein fremdes Land einfällt, dort morden, foltern und vergewaltigen lässt? Das ist deine Lösung? Hättest du bei Hitler auch so argumentiert?

 

[frames60]

Und genau solche, wie du, wollen den Krieg. Der überflüssige stolz, ist ja verrückt. Russland dreht uns das Gas ab, weil wir gegen Russland agieren. Was haben die Sanktionen eigentlich gebracht, innerhalb der EU? Tat uns ehrlicherweise mehr weh als Russland selbst, da die nun mit Indien und China viel mehr Kohle machen. Das lustige ist ja, wir kaufen das Gas aus Indien, dass von Russland kommt, nur zahlen wir deutlich mehr für das Gas. Aber HAUPTSACHE wir unterstützen den bösen Russen nicht

In der Tat. Hauptsache wir unterstützen Russland nicht mehr. Hauptsache wir werden unabhängig. Vielleicht auch für uns jetzt erstmal schmerzhaft, verfehlter Politik der Vorjahre sei Dank, aber dauerhaft die beste Lösung. Und die Sanktionen haben schon viel gebracht und werden noch viel mehr bringen. Ich glaube viele hier haben keine Ahnung, wie es in Russland aussieht... denen tun die Sanktionen schon heute mehr weh als Russland uns je wirtschaftlich schaden kann, auch wenn Putins-Verbrecher-Clique uns gerne was anderes weismachen würde.

Und nein, wir kaufen kein Gas aus Indien, keine Ahnung welcher Fake-News du da aufgesessen bist.

Wie wäre es ihn einfach machen lassen? Vor allem, uns geht dieser Krieg doch gar nichts an. Weder ist die Ukraine in der NATO noch in der EU. Mit dieser Denkweise hätte Russland damals Waffen an den Iran geschickt damit sie sich gegen die USA verteidigen können, ich meine, sollte man Obama alles erlauben?

Wie bitte??? Einfach machen lassen??? Tolle Einstellung... lassen wir Gewalt, Mord, Kriegsverbrechen, Grenzverletzungen, Eroberung fremder Territorien in Europa, vor unserer Haustüre, halt einfach zu, soll Russland doch machen was sie wollen, am besten rollen wir ihnen noch den roten Teppich aus, wenn sie feststellen, dass sie schon mal in Berlin waren und dorthin doch auch gerne wieder zurück möchten...

 

[Xyleph]

Ich kann deine Einschätzung nicht ganz teilen.

Ich hatte hier ja schon mal aufgezeigt, das die Kapazitäten die im Westen und Europa wegfallen noch nicht mal im Ansatz wieder aufgefangen werden können, wen man jetzt nach Asien mehr verkauft.

Mal am Beispiel Gas:
2021 hat Russland 10 Mrd Kubik Gas an China Verkauft
Aktuell wurden die Kapazitätetn auf 16 Mrd Kubik erhöht
Bis 2025 plannt man durcch den bau einer neuen Pipeline die Kapazität auf bis zu 38 Mrd Kubik zu erhöhen.

Nach Europa verkauft Russland 185 bis 200 Mrd Kubik Gas. Pro Jahr.
DAs ist mehr als das 5fache aber auch nur angenommen, Russland schafft den geplannten Bau der neuen Pipline, was unter den Sannktionen schwer fallen dürfte.
Dazu kann ich mir nicht vorstellen, das China den selben strategischen Fehler begehen wird und sich jetzt komplett abhängig von russischen Exporten machen wird. Die werden lediglich Ihre normale Menge ein wenig aufstocken ... zum Discounter Preis.

Ich glaube eher du unterschätzt hier die EU, was deren Möglichkeit ist Infrastruktur für neue Lieferwege zu schaffen. Den Gas und Öl gibt es in Massen auf der Welt. Der Engpaß und die Abhängigkeit dürften in spätestens 2 Jahren vorbei sein. Dafür überschätzt du wohl den russichen Kriegsverlauf. Diese sind immer noch dabei, ihr Minimalziel zu erreichen und den Donbass zu besetzen ... nach über 120 Tagen. Immer noch nicht geschafft. Und danach hört der Krieg nicht einfach auf, sofern sich die Ukraine nicht dazu bewegen lässt.

Hier die Quelle:

Die Quelle ist auch schon wieder 2 Monate alt.

Demgegenüber die New York Time vor zwei Tagen:

"A surge in demand from Asia for discounted Russian oil is making up for the significantly lower number of barrels being sold to Europe, dulling the effects of the West’s sanctions.
Most of the additional oil has gone to two countries: China and India. China’s imports of Russian oil rose 28 percent in May from the previous month, while India has gone from taking in almost no Russian oil to buying more than 760,000 barrels a day.
The oil is being sold at a steep discount because of the risks associated with sanctions imposed to punish Russia for its invasion of Ukraine. Still, soaring energy prices have led to an uptick in oil revenue for Russia, which took in $1.7 billion more last month than it did in April."

Quelle: https://www.nytimes.com/2022/06/21/briefing/russia-asia-oil-china-india.html

Das ist der aktuelle Stand und der wird weder stagnieren und mit hoher Wahrscheinlichkeit auch nicht zurückgefahren werden.
Indien hat seine Raffinerien gar angewiesen vornehmlich russisches Gas zu kaufen.

Und selbst wenn bei uns der Engpass nach zwei Jahren Geschichte sein soll, und hier ist zu betonen dass es sich um eine reine Spekulation handelt, heißt das nur dass wir mehr diversifizieren. Das ist weder gleichbedeutend damit, dass wir dies zu den gleichen Konditionen bekommen, noch dass Russland keine anderen Abnehmer finden wird.

Wiederum bringt es andere Probleme mit sich. Das was wir von anderen Abnehmern kaufen, fehlt anderen Ländern. So geschieht es aktuell. Gastanker, die auf den Ozeanen unterwegs sind, ändern spontan den Kurs, wenn wir auf dem Spotmarkt gerade teurer eingekauft haben. Der Gelackmeierte ist der ursprüngliche Besteller. Das hat Klaus Müller, Präsident der Bundesnetzagentur, bei Lanz ziemlich deutlich gesagt.

Also ich sehe hier keinen längeren Hebel der EU und darum ging es.

"für alle Ewigkeit", genauer ging es nicht?

Bei dem unangebrachten Smilie erkenne ich in welche Richtung du das Gespräch lenken willst. Darfst dich damit gern auf Facebook und Telegram austoben, mich aber nicht mehr zitieren.

 

[ION]

Das noch mehr zu provozieren und eskalieren zu lassen, ist wohl die bessere Lösung? Es gibt sicherlich andere Wege als momentan unseren.

alles ist besser, als Putin einfach machen lassen.

 

[frames60]

Das noch mehr zu provozieren und eskalieren zu lassen, ist wohl die bessere Lösung? Es gibt sicherlich andere Wege als momentan unseren.

Ja, es ist die bessere Lösung. Denn die anderen Wege haben wir bereits vielfach beschritten, VOR dem Angriff auf die Ukraine. Hat Russland nicht interessiert, sie haben Europa und der Welt eiskalt ins Gesicht gelogen und nun ohne mit der Wimper zu zucken einen Angriffskrieg mit Abertausenden unschuldigen Opfern mitten in Europa losgetreten, den man in der Form zuletzt im Zweiten Weltkrieg erlebt hat.

Hast du wirklich verstanden, mit was für einem verbrecherischen Regime wir es in Russland heute zu tun haben, was dieses Regime alles unternimmt um uns und Europa zu destabilisieren, was die Ziele dieses Regimes sind und welche Folgen das für uns letztlich haben wird, wenn wir uns nicht wehren? Die Ukraine ist kein "geht uns nichts an", sie waren nur schlicht die Ersten, die der neue russische Imperialismus getroffen hat.