COVID-19 - Entwicklungen und Neuigkeiten

[Swisslink]

kann man mir bitte mal beispiele nennen, was japan denn jetzt so besser macht? denn während man japan hier so oft lobend erwähnt, lassen die dort drüben ein förderungsprogramm für den nationalen tourismus laufen. ich bin mir sicher, dass wir sowas hier in deutschland sicher auch bräuchten um das virus zu besiegen.

Japan kicks off domestic tourism campaign as critics point to virus surge

Japan launched a national travel campaign on Wednesday that aims to revive a battered tourism industry, but the effort has drawn heavy criticism as major cities have racked up a jump in new coronavirus cases.

www.reuters.com

japan tut fast gar nichts gegen das virus. und wenn es nach der dortigen regierung gehen würde, hätten auch die olympischen spiele dieses jahr dort stattgefunden. wirtschaft steht dort über alles. deshalb ist diese ständige fetischisierung des landes gerade auch hier im thema schon sehr gefährlich.

Sagt der, der heute Morgen einen Überwachungsstaat zur Utopie verklärt hat.

 

[miko]

Sagt der, der heute Morgen einen Überwachungsstaat zur Utopie verklärt hat.

 

[Swisslink]

Dann hast du heute grundlos die Überwachungsstaaten wie Südkorea und Taiwan als Vorbild bezeichnet?

 

[NATHAN]

kann man mir bitte mal beispiele nennen, was japan denn jetzt so besser macht? denn während man japan hier so oft lobend erwähnt, lassen die dort drüben ein förderungsprogramm für den nationalen tourismus laufen. ich bin mir sicher, dass wir sowas hier in deutschland sicher auch bräuchten um das virus zu besiegen.

Japan kicks off domestic tourism campaign as critics point to virus surge

Japan launched a national travel campaign on Wednesday that aims to revive a battered tourism industry, but the effort has drawn heavy criticism as major cities have racked up a jump in new coronavirus cases.

www.reuters.com

japan tut fast gar nichts gegen das virus. und wenn es nach der dortigen regierung gehen würde, hätten auch die olympischen spiele dieses jahr dort stattgefunden. wirtschaft steht dort über alles. deshalb ist diese ständige fetischisierung des landes gerade auch hier im thema schon sehr gefährlich.

Das stmmt so allgemein überhaupt nicht: zu Beginn der Pandemie hat Japan unter anderem sehr strikte Maßnahmen gesetzt. z.b. in einigen Gebieten der Notstand ausgerufen. zum anderen haben die dort ein sehr effektives cluster-control System.

Und Japan setzt auch bei der dritten Welle auf Freiwilligkeit. Sowohl bei Unternehmen als auch Bürgern. und das hat ihm Frühjahr im Gegensatz zu Europa sehr gut funktioniert: Auch die Behörden in den am schwersten betroffenen Regionen reagieren mit ersten Beschränkungen des öffentlichen Lebens. Tokio bittet Bars und andere Etablissements, die Alkohol ausschenken, sowie Karaoke-Salons, 20 Tage lang abends schon um 22 Uhr zu schließen. Erstmals hatte die Metropole diese Empfehlung im April und im August ausgesprochen. Tokio wird die Anbieter mit bis zu 400.000 Yen (3225 Euro) entschädigen, wenn sie dem Aufruf dauerhaft Folge leisten. Tokios Gouverneurin Yuriko Koike forderte die Menschen zudem auf, nicht unnötig ihre Wohnung zu verlassen und möglichst ins Homeoffice zurückzukehren. Osaka und Sapporo haben ähnliche Maßnahmen getroffen.


Bezüglich Reisekampagne:
Die Kampagne „Go to Travel“, mit der Japaner zu vergünstigten Preisen Reisen und Unterkunft im Inland buchen können, wird für die am schwersten von Neuinfektionen betroffenen Städte Sapporo und Osaka für drei Wochen ausgesetzt. Die Metropolregion Tokio stellt ein Förderprogramm für den Tourismus vorerst ein. Andere Regionen will man aus dem nationalen Programm nehmen, wenn die Infektionszahlen dort zu stark steigen.

 

[miko]

Dann hast du heute grundlos die Überwachungsstaaten wie Südkorea und Taiwan als Vorbild bezeichnet?

vllt entschuldigst du dich erst mal lieber dafür mir irgendwelche worte in den mund zu legen. aber stimmt ja.... sowas wie fehler einräumen hast du im verlaufe des threads (forums) nicht ein einziges mal getan.

Das stmmt so allgemein überhaupt nicht: zu Beginn der Pandemie hat Japan unter anderem sehr strikte Maßnahmen gesetzt. z.b. in einigen Gebieten der Notstand ausgerufen. zum anderen haben die dort ein sehr effektives cluster-control System.

Und Japan setzt auch bei der dritten Welle auf Freiwilligkeit. Sowohl bei Unternehmen als auch Bürgern. und das hat ihm Frühjahr im Gegensatz zu Europa sehr gut funktioniert: Auch die Behörden in den am schwersten betroffenen Regionen reagieren mit ersten Beschränkungen des öffentlichen Lebens. Tokio bittet Bars und andere Etablissements, die Alkohol ausschenken, sowie Karaoke-Salons, 20 Tage lang abends schon um 22 Uhr zu schließen. Erstmals hatte die Metropole diese Empfehlung im April und im August ausgesprochen. Tokio wird die Anbieter mit bis zu 400.000 Yen (3225 Euro) entschädigen, wenn sie dem Aufruf dauerhaft Folge leisten. Tokios Gouverneurin Yuriko Koike forderte die Menschen zudem auf, nicht unnötig ihre Wohnung zu verlassen und möglichst ins Homeoffice zurückzukehren. Osaka und Sapporo haben ähnliche Maßnahmen getroffen.


Bezüglich Reisekampagne:
Die Kampagne „Go to Travel“, mit der Japaner zu vergünstigten Preisen Reisen und Unterkunft im Inland buchen können, wird für die am schwersten von Neuinfektionen betroffenen Städte Sapporo und Osaka für drei Wochen ausgesetzt. Die Metropolregion Tokio stellt ein Förderprogramm für den Tourismus vorerst ein. Andere Regionen will man aus dem nationalen Programm nehmen, wenn die Infektionszahlen dort zu stark steigen.

hört sich alles toll an. hat mit der realität nur nichts zu tun. die ersten monate hat man quasi gar nicht getestet in japan. erst als die olympischen spiele abgesagt wurden hat man damit überhaupt angefangen das virus überhaupt ernst zu nehmen. der erste notstand wurde wann nochmals ausgerufen? april? der beginn der pandemie war da schon deutlich früher...

das effektive cluster-control system wurde ja schon auf der letzten seite schon entlarvt.

 

[Swisslink]

vllt entschuldigst du dich erst mal lieber dafür mir irgendwelche worte in den mund zu legen. aber stimmt ja.... sowas wie fehler einräumen hast du im verlaufe des threads (forums) nicht ein einziges mal getan.

Nun...

asien ist für dich gleich automatisch china?

Das war deine Aussage als Reaktion auf eine Kritik an den Überwachungsstaaten in Ostasien. Du hast die Situation in Südkorea und Taiwan also nicht direkt zur Utopie verklärt, aber zumindest völlig unsinnigerweise relativiert. Und sie fast schon als Kontrast zu China dargestellt. Du darfst dich aber natürlich gerne erklären und erläutern, was du gemeint hast. Ich habe dich nicht grundlos mehrmals darauf aufmerksam gemacht und du hast dich konsequent geweigert, deine Aussage zu konkretisieren.

 

[Naru]

Wenn man sich hier die Todesfallzahlen der Kantone anschaut um zu wissen welche Kantone in den letzten Wochen vor allem betroffen waren ergibt sich folgende Reihenfolge:

https://s20.directupload.net/images/201201/47wn4oly.png

Corona Fälle in der Schweiz

Visualisierung der Corona-Fälle in der Schweiz, basierend auf den Daten der Kantone, zusammengetragen vom Statistischen Amt des Kanton Zürichs und vielen Helfern.

rsalzer.github.io

1. Waadt: Platz 1 hatte einen Lockdown-Light. Die Zahlen sanken stark.

2. Tessin: Hatte keinen Lockdownlight, die Zahlen sanken aber nicht so wie bei Waadt.

Hatte aber Clubs und Diskoetheken geschlossen:

Tessin schliesst Clubs, Tanzlokale und Diskotheken - htr.ch

Der Kanton Tessin reagiert auf die stark gestiegenen Corona-Fallzahlen. Ab Freitagabend und bis vorerst 30. Oktober müssen Clubs, Diskotheken und Tanzlokale schliessen. Zudem gilt ab Samstag eine Maskenpflicht in Läden und Einkaufszentren. Weitere Massnahmen betreffen Restaurants.

www.htr.ch

3. Genf: Hatte einen Lockdown-Light. Die Zahlen sanken stark.

4. Wallis: Hatte einen Lockdown-Light. Die Zahlen sanken stark.

5. Zürich: Hatte keinen Lockdown, die Zahlen sanken etwas.

6. Bern: Hatte keinen Lockdown-Light, die Zahlen sanken etwas.

7. Freiburg: Hatte einen Lockdown-Light. Die Zahlen sanken stark.

8. St. Gallen: Hatte keinen Lockdown-Light, die Zahlen sanken nur etwas.

9. Aargau: Hatte keinen Lockdown-Light, die Zahlen sanken nur etwas.

10. Neuenburg: Hatte einen Lockdown-Light. Die Zahlen sanken stark.

Es war nicht nur jeder vierte Schweizer in einem Lockdown-Light, fünf von sechs Lockdownkantonen sind unter den ersten zehn Plätzen. Platz 1 hat 626 Verstorbene, Platz 11 104 Verstorbene.

 

[NATHAN]

sich alles toll an. hat mit der realität nur nichts zu tun. die ersten monate hat man quasi gar nicht getestet in japan. erst als die olympischen spiele abgesagt wurden hat man damit überhaupt angefangen das virus überhaupt ernst zu nehmen. der erste notstand wurde wann nochmals ausgerufen? april? der beginn der pandemie war da schon deutlich früher...

das effektive cluster-control system wurde ja schon auf der letzten seite schon entlarvt.

Japan hat am Anfang sicher auch vieles falsch gemacht.

Aber z.b. hat Japan alle Schulen schon am 28. Februar geschlossen. Daraufhin haben praktisch alle Unternehmen und Organisationen Konferenzen und Messen, Museen dichtgemacht, die Fußballklubs der J-League verschoben ihre Spieltage, der Nationalsport Baseball fand nur mehr vor leeren Rängen statt.

Da war bei uns in Europa alles noch lange offen... österreich hat als eines der ersten Länder alles dicht gemacht und das war der 12. März.


@ Bürokratie: Und auch bei Japans clustered tracing wird nicht alles perfekt Ablaufen...
Aber die geringen covid todes Zahlen deuten darauf hin dass in Japan der Virus deutlich besser unter Kontrolle gehalten werden konnte als bei uns.

und wie gesagt gibt es einige Studien die darauf hinweisen dass das auf der einen Seite an der Cluster tracing Strategie liegt, und auf der anderen Seite an der sehr disziplinierten Bevölkerung. und weil eben nach gewissen Aufrufen, die Kunden ausbleiben sperren dann freiwillig auch die Bars, Clubs und andere Organisationen zu.

wie gesagt Japan ist mitunter das dicht besiedelste Land der Welt und hat dazu noch die älteste Bevölkerung der Welt - dennoch sind sie bis jetzt sehr gut durch die Krise gekommen. Irgendwas müssen Sie also richtig machen.

 

[Naru]

Wenn man nach den Infektionszahlen geht, hat man statt fünf nur vier Lockdown-Light Kantonen unter den ersten 10 Plätzen. Was daran liegt, dass diese ihre Zahlen so stark senken konnten, dass diese mittlerweile von anderen Kantonen überholt wurden. Und dennoch haben auch hier Lockdown-Light Kantonen starke Senkungen, Kantone ohne einen Lockdown nicht.

Mehr als die Hälfte der Kantonen hat nicht mal 100 Verstorbene, waren also nicht so stark betroffen wie Kantone die sich gerne an Italien und Frankreich angrenzen. Oder haben generell weitaus weniger Einwohner und beeinflussen daher die Gesamtstatistik weitaus weniger.

Und von 12 Kantonen über 100 Verstorbenen hatten 5 einen Lockdown-Light.



Fazit: Es gäbe keinen starken Abfall der Zahlen hätten 25 % der Schweizer sich nicht in einem Lockdown-Light befunden. Nur in diesen Kantonen ist ein starker Abfall statistisch festzustellen welcher relevant für die Gesamtstatistik ist.




Und bei den Intensivstationen sinken die Zahlen immer noch nicht:

 

[NATHAN]

@Naru:

Auch die Übersterblichkeit ist in den Schweizer Kantonen deutlich niedriger bzw. nicht vorhanden, die einen Lockdown haben. Die Kantone ohne Lockdown haben dafür eine umso höhere.

Merkel - Pandemie wird Europa gegenüber Asien zurückwerfen​

“Die Pandemie wird uns wirtschaftlich zurückwerfen”, sagte sie am Dienstag auf dem Digitalgipfel der Bundesregierung. “Wo kommen wir da raus, wo kommt China raus, wo kommt Südkorea raus, wenn die alle immer viel besser die Masken tragen und nicht so viele Querdenker-Demos haben, sondern derweil schon wieder einen wirtschaftlichen Aufschwung?
Man muss sich fragen, wo Europa nach der Krise landet, Das wird nochmal eine Neuordnung der Regionen sein, glaube ich. Ich respektiere natürlich das Demonstrationsrecht. Deutschland kann und will auch nicht die Mittel einsetzen wie China mit seinem Kontrollsystem. Aber man muss sich insgesamt anstrengen, um technologisch mithalten zu können und in der Pandemiebekämpfung gewisse Dinge von Asien lernen."

Merkel - Pandemie wird uns gegenüber Asien zurückwerfen | Reuters

 

[Swisslink]

@Naru:

Auch die Übersterblichkeit ist in den Schweizer Kantonen deutlich niedriger bzw. nicht vorhanden, die einen Lockdown haben. Die Kantone ohne Lockdown haben dafür eine umso höhere.

Das ist natürlich völliger Blödsinn, bzw. die Wahrheit um 180° verdreht. Die Kantone mit einem Lockdown hatten überhaupt nur einen Lockdown weil die Zahlen so viel höher waren als in der restlichen Schweiz. In Bezug auf die Übersterblichkeit ist weiterhin die Westschweiz in besonderem Maße betroffen. Und die hatten fast geschlossen einen Lockdown.

 

[NATHAN]

Corona-Impfstoff von Biontech ab nächster Woche in Großbritannien erhältlich​

Die britische Aufsichtsbehörde hat Biontech und seinem US-Partner Pfizer eine Notfallzulassung erteilt

Großbritannien hat als erstes Land den Corona-Impfstoff des deutschen Unternehmens Biontech und dessen US-Partners Pfizer zugelassen. Die Arzneimittelbehörde habe eine Notfallgenehmigung erteilt, erklärte die Regierung am Mittwoch. "Der Impfstoff wird ab nächster Woche in ganz Großbritannien erhältlich sein", sagte Gesundheitsminister Matt Hancock. "Das sind sehr gute Nachrichten."

Am Dienstag haben Biontech und Pfizer auch bei der Europäischen Arzneimittelagentur (EMA) einen Antrag auf eine bedingte Marktzulassung eingereicht. Diese will noch im Dezember über eine Zulassungsempfehlung entscheiden. Spätestens am 29. Dezember soll ein Ergebnis vorliegen, teilte die Agentur mit. Sollte die EMA grünes Licht geben, könnte das eine Verwendung des Impfstoffs in der EU noch vor Jahresende ermöglichen.
Corona-Impfstoff von Biontech ab nächster Woche in Großbritannien erhältlich - Coronavirus - derStandard.at › Panorama
________________________________________________________

Ich finde es ja irgendwie seltsam, dass die westlichen Medien immer betonen, dass beispielsweise die Ergebnisse der chinesischen Impfstoffe nicht öffentlich zugänglich sind...

Gleichzeitig aber vom Impfstoff von Biontech keine Studienergebnisse öffentlich publiziert worden sind, wie's eigentlich häufig üblich ist...weder Rohdaten noch Detailergebnisse wurden in wissenschaftlichen Zeitschriften publiziert oder gar Peer Reviewed.

Alles was es bis dato gibt, sind die offiziellen Statements der Firma.

Das ist natürlich völliger Blödsinn, bzw. die Wahrheit um 180° verdreht. Die Kantone mit einem Lockdown hatten überhaupt nur einen Lockdown weil die Zahlen so viel höher waren als in der restlichen Schweiz. In Bezug auf die Übersterblichkeit ist weiterhin die Westschweiz in besonderem Maße betroffen. Und die hatten fast geschlossen einen Lockdown.

Stimmt, hab da in den Datensheets die Fallzahlen von Neu-Infektionen und Todeszahlen verwechselt. Sorry.

 

[Harlock]

Merkel - Pandemie wird Europa gegenüber Asien zurückwerfen​

“Die Pandemie wird uns wirtschaftlich zurückwerfen”, sagte sie am Dienstag auf dem Digitalgipfel der Bundesregierung. “Wo kommen wir da raus, wo kommt China raus, wo kommt Südkorea raus, wenn die alle immer viel besser die Masken tragen und nicht so viele Querdenker-Demos haben, sondern derweil schon wieder einen wirtschaftlichen Aufschwung?
Man muss sich fragen, wo Europa nach der Krise landet, Das wird nochmal eine Neuordnung der Regionen sein, glaube ich. Ich respektiere natürlich das Demonstrationsrecht. Deutschland kann und will auch nicht die Mittel einsetzen wie China mit seinem Kontrollsystem. Aber man muss sich insgesamt anstrengen, um technologisch mithalten zu können und in der Pandemiebekämpfung gewisse Dinge von Asien lernen."

Merkel - Pandemie wird uns gegenüber Asien zurückwerfen | Reuters

Das Volk ist schuld, nicht die Politik die das Virus reingelassen hat, keine Masken hatte und diese eher runterredete und zusah wie China hier die letzten aufkaufte und die Urlaube in Frühjahr, Sommer und Herbst erlaubte.... Klingt zumindest in der Zusammenfassung so, wäre auch typisch für Merkel, sie handelt oder unterlässt und sagt dann "wir" oder "ihr", wobei in der Pandemie natürlich die Bundesländer ne starke Mitschuld haben. Sie könnte auch einfach sagen, dass die deutsche Politik nicht besonders gut auf die krise reagiert hat (zu langes und unnützes Warten auf Europa) und Zettel an Flughäfen kein Virus stoppen und dass es Leute skeptisch macht, wenn man seine Meinung bezüglich masken ändert.

Klar kann man in der Pandemieerfahrung auch von Asien lernen, die haben da schlichtweg mehr Erfahrung, aber das predigt Drosten (und kekule, der die Grnezen schließen wollte) seit Monaten und es wird nicht gemacht (man müsste es ja nicht ganz so drastisch umsetzen, aber Teile der Clusterverfolgung könnte man sich abschauen).

Es ist bisher auch afaik kein Fall bekannt der sich draußen an der frischen Luft bei einigermaßen Abstand angesteckt hat, insofern würde ich es auch nicht auf die Schwurbler schieben (auch nicht auf andere Proteste, das wird nur ein Problem je mehr Menschen insgesamt im Alltag sich nicht mehr an Regeln halten und da wirken die Schwurbler vielleicht ein wenig ansteckend, aber ich denke es ist bei der Masse einfach Egoismus und Bequemlichkeit)

Corona-Impfstoff von Biontech ab nächster Woche in Großbritannien erhältlich​

Die britische Aufsichtsbehörde hat Biontech und seinem US-Partner Pfizer eine Notfallzulassung erteilt

Großbritannien hat als erstes Land den Corona-Impfstoff des deutschen Unternehmens Biontech und dessen US-Partners Pfizer zugelassen. Die Arzneimittelbehörde habe eine Notfallgenehmigung erteilt, erklärte die Regierung am Mittwoch. "Der Impfstoff wird ab nächster Woche in ganz Großbritannien erhältlich sein", sagte Gesundheitsminister Matt Hancock. "Das sind sehr gute Nachrichten."

Am Dienstag haben Biontech und Pfizer auch bei der Europäischen Arzneimittelagentur (EMA) einen Antrag auf eine bedingte Marktzulassung eingereicht. Diese will noch im Dezember über eine Zulassungsempfehlung entscheiden. Spätestens am 29. Dezember soll ein Ergebnis vorliegen, teilte die Agentur mit. Sollte die EMA grünes Licht geben, könnte das eine Verwendung des Impfstoffs in der EU noch vor Jahresende ermöglichen.
Corona-Impfstoff von Biontech ab nächster Woche in Großbritannien erhältlich - Coronavirus - derStandard.at › Panorama
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Ich finde es ja irgendwie seltsam, dass die westlichen Medien immer betonen, dass beispielsweise die Ergebnisse der chinesischen Impfstoffe nicht öffentlich zugänglich sind...

Gleichzeitig aber vom Impfstoff von Biontech keine Studienergebnisse öffentlich publiziert worden sind, wie's eigentlich häufig üblich ist...weder Rohdaten noch Detailergebnisse wurden in wissenschaftlichen Zeitschriften publiziert oder gar Peer Reviewed.

Alles was es bis dato gibt, sind die offiziellen Statements der Firma.

Die Zulassungsbehörden werden schon mehr Daten haben und man wird die Studienergebnisse sicher noch veröffentlichen wenn der impfstoff zugelassen wird. Sind ja noch nichtmal ganz fertig afaik.

Die Kritik am chinesischen Impfstoff und teils sogar am russischen ist imo schon ein wenig Konkurrenzdenken. Beim russischen wurde gewarnt, dass es Virusmutationen verursachen könnte, oder auf die nebenwirkungen des chinesischen hingewiesen, Kekule meinte mal vor kurzem dass er sich derzeit wohl lieber den chinesischen spritzen würde, weil der auf einem altbekannten Prinzip basiert und eben nicht völlig neu ist von der herstellungsart.

(Nebenwirkungen kann es natürlich immer geben, der Schweinegrippeimpfstoff war afaik auch ein altherkömmlicher Totimpfstoff, aber dass man denkt die Russen oder Chinesen würden völlig unsicheres oder gefährliches Zeug produzieren, während man selbst Impfstoffe innerhalb von ein paar Monaten raushaut, die auf neuen Herstellungsarten basieren, jo, ich denke da waren manche Medien etwas einseitig). Ich traue der chinesischen Regierung nicht, aber ich denke auch nicht, dass sie ihre eigenen Leute absichtlich gefährden wollen, das selbe bei Russland.

 

[Provence]

Um eine Pandemie stoppen zu können muss halt auch das Volk mitspielen.
Aber das geht halt schlecht, wenn man meint, dass Masken einem die Freiheit rauben.

Wurden Fehler gemacht? Ja.
Darf man das Volk trotzdem in die Mangel nehmen? Aber sicher doch.

Aber dann feiert man doch lieber mit der ganzen Familie Weihnachten.

 

[tialo]

Ich denke die Wahrheit liegt hier wie so oft in der Mitte. Es stimmt natürlich, dass man damals im Januar/Februar versäumt hat, gewisse Maßnahmen zu treffen. Damals hätte man mit relativ geringen Kosten das "Einwandern" der Pandemie verhindern können. Dies ist ja auch generell die erste Phase der Pandemiebekämpfung: Verhindern dass das Virus überhaupt ins Land kommt. Dies hat man versäumt und ja, meiner Meinung nach tatsächlich auch ziemlich dilletantisch. Ich habe selbst am Frankfurter Flughafen erlebt, wie teilweise noch Mitte bis Ende März (!!) ganz normale Flieger aus Hochrisikogebieten gelandet sind - und das ohne irgendwelche Sicherheitskontrollen oder Quarantänevorgaben. Man hätte ab Februar sukszessive die Grenzen dicht machen müssen, erst Recht zu Risikogebieten, dann hätte man sich logischerweise deutlich weniger Fälle ins Land geholt.

Auch den Sommer über hätte man den Urlaub imo deutlich mehr reglementieren müssen. Sei es der deutsche Allman, der unbedingt seinen Standard-Italien-Kroatien-Urlaub machen musste oder arabische Großfamilien, die fröhlich von ihrem Heimatrisikogebiet hin und zurück gereist sind. Insofern muss man schon sagen, dass die Politik da teilweise zu spät und/oder zu lasch war.

 

[Harlock]

Um eine Pandemie stoppen zu können muss halt auch das Volk mitspielen.
Aber das geht halt schlecht, wenn man meint, dass Masken einem die Freiheit rauben.

Wurden Fehler gemacht? Ja.
Darf man das Volk trotzdem in die Mangel nehmen? Aber sicher doch.

Aber dann feiert man doch lieber mit der ganzen Familie Weihnachten.

Kann man machen aber vieles liegt schlicht an der politik. Sonst wäre auch jede Kritik an der schwedischen Regierung und Tegnell sinnlos, die Schweden hätten ja nur vernünftiger sein müssen. Wer hindert sie am Maskentragen?

Das was DE besser macht sind die Lockdowns wenn man sich nicht mehr zu helfen weiß. Und die angesprochenen Maskenverweigerer sind halt imo auch ne Minderheit die das Infektionsgeschehen nicht maßgeblich bestimmt. Von den hundert mal angesprochenen anfänglichen Fehlern und dem schnellen Aufgeben der Ausrottung bis zum Sommer (Urlaubsreisen fast schon beworben, während sich um uns herum alles langsam wieder rot färbte und man zuschauen konnte wie sich die Grenzbereiche in DE dem zeitversetzt annäherten) hat die Politik viel zu wenig getan imo.

In Berlin sind gerade 2000 Personen in Pflegeheimen infiziert. Hätte man vielleicht verhindern können, wenn man sich rechtzeitig um Schnelltests gekümmert hätte und um Personal welches die Tests durchführt. Von den Schulen will ich gar nicht anfangen.... Würden sich lehrer nicht selbst Laptops kaufen, sie hätten keine. Lüftungssysteme in klassenzimmern? War im Sommer wohl nicht wichtig. Es werden jetzt auch die Fehler der letzten 15 Jahre sichtbar was das Krankenhauspersonal anbelangt, im Geldausgeben sind wir gut, aber was helfen all die tausenden leeren schnell eingekauften Intensivbetten wenn kein personal da ist?

Coronavirus wütet in Berliner Pflegeheimen

Das Coronavirus wütet in Berliner Pflegeheimen. In nur wenigen Wochen haben sich mehr als tausend Bewohner angesteckt – und auch Mitarbeiter blieben nicht verschont.

www.t-online.de

Bei aller Kritik an Schweden, Jens Spahn hat imo recht, dass man in Deutschland nach dem ersten lockdown einen ähnlichen Weg gegangen ist.

Am Ende ist es auch jetzt fast schon egal, natürlich liegt es auch an der Bevölkerung die Ausbreitung einzudämmen, aber das spricht die Politik eben nicht von Fehlern und schlechtem Vorbildsein frei. Und dass Asien Europa abhängt wird so auch nur beschleunigt, das ist nicht die alleinige Schuld Coronas, sondern eben auch unserer Politik. Damit muss man nun halt leben.

 

[Provence]

Kann man machen aber vieles liegt schlicht an der politik. Sonst wäre auch jede Kritik an der schwedischen Regierung und Tegnell sinnlos, die Schweden hätten ja nur vernünftiger sein müssen. Das einzige was DE besser macht sind die Lockdowns wenn man sich nicht mehr zu helfen weiß. Und die angesprochenen Maskenverweigerer sind halt imo auch ne Minderheit die das Infektionsgeschehen nicht maßgeblich bestimmt. Von dne hundert mal agesprochenen Anfänglichen Fehlern und dem schnellen Aufgeben der Ausrottung bis zum Sommer (Urlaubsreisen fast schon beworben, während sich um uns herum alles langsam wieder rot färbte und man zuschauen konnte wie sich die Grenzbereiche in DE dem zeitversetzt annäherten) hat die Politik viel zu wenig getan.

In Berlin sind gerade 2000 Personen in Pflegeheimen infiziert. Hätte man vielleicht verhindern können, wenn man sich rechtzeitig um Schnelltests gekümmert hätte und um Personal welches die Tests durchführt. Von dne Schulen will ich gar nicht anfangen....

Coronavirus wütet in Berliner Pflegeheimen

Das Coronavirus wütet in Berliner Pflegeheimen. In nur wenigen Wochen haben sich mehr als tausend Bewohner angesteckt – und auch Mitarbeiter blieben nicht verschont.

www.t-online.de

Bei aller kritik an Schweden, Jens Spahn hat imo recht, dass man in Deutschland nach dem ersten lockdown einen ähnlichen Weg gegangen ist.

Ich finde nicht, dass das richtig ist. Beziehungsweise ist das nicht die ganze Geschichte, denn es gab Demonstrationen, wo man sich für dem schwedischen eingesetzt hat, ja sogar forderte.
Solche Demonstrationen gehen nicht von der Politik aus, sondern von Teiles des Volkes. Somit ist es korrekt, dass die Politik sehr lethargisch reagiert hat (danke, WHO), aber selbst wenn die Politik sofort gehandelt hätte, so ist es doch nicht klar, dass "das Volk" das auch so gesehen hat. Diese Querdenker-Demos haben ja doch 'ne gewisse Anzahl an Teilnehmer und da hilft es eher wenig, dass Demonstrationsverbote von der Politik wegen Unverhältnismäßigkeit gekippt werden.

Also ja, gerade zu Beginn der Pandemie war die Politik nicht da, aber es zeigt sich nun vielmehr, in was für einer Kultur man hier in Europa auch lebt.

 

[NATHAN]

Already had the coronavirus? You could get it again.​

Last month, Sweden launched an investigation into 150 cases. In Brazil, scientists are tracking 95 cases. And Mexico claimed to have 258 reinfection cases as of mid-October—nearly 15 percent of which were severe, and 4 percent were fatal. The nation’s datasets show that people who suffered from serious first cases were more likely to be hospitalized with subsequent infections.

https://www.nationalgeographic.com/science/2020/12/why-coronavirus-reinfections-are-happening

Hoffe dass das nicht für die Impfung gilt

 

[Harlock]

Ich finde nicht, dass das richtig ist. Beziehungsweise ist das nicht die ganze Geschichte, denn es gab Demonstrationen, wo man sich für dem schwedischen eingesetzt hat, ja sogar forderte.
Solche Demonstrationen gehen nicht von der Politik aus, sondern von Teiles des Volkes. Somit ist es korrekt, dass die Politik sehr lethargisch reagiert hat (danke, WHO), aber selbst wenn die Politik sofort gehandelt hätte, so ist es doch nicht klar, dass "das Volk" das auch so gesehen hat. Diese Querdenker-Demos haben ja doch 'ne gewisse Anzahl an Teilnehmer und da hilft es eher wenig, dass Demonstrationsverbote von der Politik wegen Unverhältnismäßigkeit gekippt werden.

Also ja, gerade zu Beginn der Pandemie war die Politik nicht da, aber es zeigt sich nun vielmehr, in was für einer Kultur man hier in Europa auch lebt.

Die Schwurbler sind jetzt also doch das Volk? Imo ne Minderheit und ich halte (Groß-) Demonstrationen in einer Pandemie halt für verzichtbar, das hätte man halt durch Gesetze regeln müssen, die dann nicht so einfach kippbar wären von irgendwelchen Provinzgerichten. Aber selbst mit den Demonstrationen, die haben vermutlich wenig zur jetzigen Ausbreitung getan, besonders nicht im Sommer, zumindest gibt es keine Hinweise darauf. Ich denke dass ohne all die Urlaubsreisen und einer sehr niedrigen Inzidenz im Sommer die Bemühungen der Bevölkerung (ein Großteil hält sich dran) ausgereicht hätten. Die Zahlen waren bereits wieder höher als die Schule begann und mit offenen Schulen wird man das auch nicht völlig stoppen können imo.

Ansonsten sind die Zahlen zumindest im europäischen Mittelmäßigkeitsvergleich ja noch einigermaßen niedrig, es ginge natürlich noch deutlich schlimmer, aber unsere Wirtschaft hat halt stark gelitten und die Staatsverschuldung steigt.

Hoffe dass das nicht für die Impfung gilt

Ich glaube das hofft jeder. Wobei auch nicht gesagt ist, dass sich jeder schon mal infizierte nochmal infizieren kann, die Immunsysteme reagieren halt recht unterschiedlich auf das Virus und bei einigen/ein paar entsteht wohl kein guter oder langer Schutz, ist halt die Frage bei wievielen das so ist, ich hoffe bei sehr wenigen. Und ich hoffe dass es da nicht noch böse Überraschungen gibt, sonst dürfen wir am Ende noch nen europäischen Ausrottungslockdown machen der sich gewaschen hat (den hätte man lieber sofort machen sollen)

PS: Sind ja insgesamt immer noch recht wenige Mehrfachinfektionen und die Impfungen geben auch keinen hundert Prozentigen Schutz (90% Verhinderung der krankheit ist aber auch schon gut), kann also bei der natürlichen Durchgemachten Erkrankung immer noch eher der Ausnahmefall sein mit den Reinfektionen. Mit einem gewissen Risiko wird man da immer leben müssen, auch mit ner gut funktionierenden Impfung.

 

[Provence]

Die Schwurbler sind jetzt also doch das Volk? Imo ne Minderheit und ich halte (Groß-) Demonstrationen in einer Pandemie halt für verzichtbar, das hätte man halt durch Gesetze regeln müssen, die dann nicht so einfach kippbar wären von irgendwelchen Provinzgerichten. Aber selbst mit den Demonstrationen, die haben vermutlich wenig zur jetzigen Ausbreitung getan, besonders nicht im Sommer, zumindest gibt es keine Hinweise darauf. Ich denke dass ohne all die Urlaubsreisen und einer sehr niedrigen Inzidenz im Sommer die Bemühungen der Bevölkerung (ein Großteil hält sich dran) ausgereicht hätten. Die Zahlen waren bereits wieder höher als die Schule begann und mit offenen Schulen wird man das auch nicht völlig stoppen können imo.

Ansosnten sind die Zahlen zumindest im europäischen Mittelmäßigkeitsvergleich ja noch einigermaßen niedrig, es ginge natürlich noch deutlich schlimmer, aber unsere Wirtschaft hat halt stark gelitten und die Staatsverschuldung steigt.



Ich glaube das hofft jeder. Wobei auch nicht gesagt ist, dass sich jeder schon mal infizierte nochmal infizieren kann, die Immunsysteme reagieren halt recht unterschiedlich auf das Virus und bei einigen entsteht wohl kein guter oder langer Schutz, ist halt die Frage bei wievielen das so ist. Ich hoffe dass es da nicht noch böse Überraschungen gibt, sonst dürfen wir am Ende noch nen europäischen Ausrottungslockdown machen der sich gewaschen hat (den hätte man lieber sofort machen sollen)

Naja, mach erstmal ein Gesetz, was Artikel 8 GG standhalten kann in einer Abwägung. Das ist immer noch ein Grundgesetz .
Bremen scheint's aber ja hinbekommen zu haben.

Aber mich würd's mal interessieren, wie sich diese Querdenker-Demos auf die Zahlen ausgewirkt haben.
Dass Schulen da ein großes Problem sind, ist denk ich soweit klar. Hat man ja in Israel gesehen, wie das ablaufen kann und wenn man es so betrachtet, dann ist für die Politik das Bildungswesen eher unwichtig.

Aber jo, ich wart mal weitere Studien ab und was die dazu sagen.