Stammtisch Zelda Stammtisch

[XenoInfinity]

SS wird alle Zeldafans wieder vereinen, da es das beste von den 2D Teilen und das beste von 3D vereinen wird

 

[aganim]

SS wird alle Zeldafans wieder vereinen, da es das beste von den 2D Teilen und das beste von 3D vereinen wird

Diese Naivität würde ich auch gern haben

 

[Phiron]

Links Stimmung und angebliche Atmosphäre haben nichts mit Design zu tun. Und um Design ging es ja. Und ein Fakt ist: das Wind Waker-Design sieht tausend Mal mehr nach jenen Artworks aus als das TP-Design, deal with it.

Und hier, falls du meinst, dass der TLoZ-Link keine unseriösen Gefühlsregungen drauf hat:

An den Artworks aus dem Booklet ist überhaupt nichts Erwachsenes. Das ist alles bunt, comichaft und kindgerecht.

Klart hat Links Stimmung was mit dem Stil zutun. Immerhin wurde das bei Wind Waker ja viel zu übertrieben hervorgehoben mit seinen ganzen Mimiken und Gesten, welche eindeutig ein Teil des Stils sind.
Willst du mich verarschen? Die Artworks die du da postest sind weder bunt noch kindgerecht. Comochaft ja. Aber das war Twilight Princess auch. Diese Artworks die du da postest passen total zu Twilight Princess. Aber doch nicht zu Wind Waker.

Mit den E3-Vergleichen willst du uns tatsächlich vorschreiben wie wir als Fan zu verhalten habe, obwohl die Amis einen ganz anderen Geschmack haben ?

Willst du meinen Beitrag nich nochmal lesen? Ich habe nirgendwo geschrieben, dass ich euch vorschreibe, wie ihr euch verhalten sollt.
Und einen so anderen Geschmack haben die Amis nicht. Nicht umsonst wurde von vielen DEUTSCHEN (!) Fachzeitschriften und Gamingportalen nach der E3 2010 behauptet, dass der Teaser-Trailer (welcher noch vor Miyamotos vergeigten Vorführung gezeigt wurde) aufgrund des Grafikstils nur einen netten Eindruck gemacht hat. Ich habe noch etliche Zeilen im Kopf wo wortwörtlich gesagt wurde "Es sieht nett aus". Das ist irgendwo verdammt traurig.

 

[Laptorb]

Windwaker war doch stilistisch von vorne rein darauf ausgelegt, "back to the roots" also zu Zelda 1 zu gehen. Was es da jetzt Seitenlang zu disskutieren gibt versteh ich nicht.

Und so Verallgeinerungen wie "Die Amis mögen den OoT Stil mehr als den WW Stil" sind leider auch ziemlich falsch. WindWaker hat sich zb in den USA am besten verkauft und ist dort generell sehr populär in Fankreisen.

 

[Rolyet]

Hm, die derzeitige Seite in diesem Thread erinnert mich stark an die 404 Error Pages...

 

[Phiron]

Windwaker war doch stilistisch von vorne rein darauf ausgelegt, "back to the roots" also zu Zelda 1 zu gehen.

Guter Witz

 

[Naru]

Klart hat Links Stimmung was mit dem Stil zutun. Immerhin wurde das bei Wind Waker ja viel zu übertrieben hervorgehoben mit seinen ganzen Mimiken und Gesten, welche eindeutig ein Teil des Stils sind.
Willst du mich verarschen? Die Artworks die du da postest sind weder bunt noch kindgerecht. Comochaft ja. Aber das war Twilight Princess auch. Diese Artworks die du da postest passen total zu Twilight Princess. Aber doch nicht zu Wind Waker.

Auf dem einen Artwork schneidet Link gerade eine Grimasse

 

[MagicMaster]

Ich glaube einige lesen meine Beiträge nicht. Ich behauptete das Wind Waker den Namen Zelda nicht verdient. Hast du aber auch gelesen, warum ich das behaupte?
Einige sehen wohl echt nur "Oh mein Gott der beleidigt mein schönes Wind Waker.". Blenden dann völlig aus ohne die Beiträge zu Ende zu lesen und unterstellen dann auch noch irgendwas.

Nein, aber du redest trotzdem Blödsinn. Wind Waker ist genau so ein Zelda wie alle anderen Teile. Der Stil passt imo besser zu Zelda, als der von TP (auch wenn mir auch der sehr gut gefallen hat), die Welt ist Zelda-typisch gespickt mit abgedrehten Charakteren, Sidequests und vielen Anfahrtsmöglichkeiten. Das "Auflevelsystem" mit den Herzteilen ist vorhanden, typische Gegner sind vorhanden, die Motive aus anderen Zeldas werden aufgegriffen... ich sehe definitiv nicht, wo The Wind Waker kein Zelda sein soll.

EDIT:
da der Anfang meines Posts vielleicht falsch verstanden werden kann:
JA ich habe gelesen, warum du The Wind Waker nicht als Zelda deklarieren willst, und NEIN (so war mein nein oben gemeint) ich blende nicht völlig aus, ich habe deinen Beitrag komplett zu Ende gelesen.

 

[PeterGerri]

Klart hat Links Stimmung was mit dem Stil zutun. Immerhin wurde das bei Wind Waker ja viel zu übertrieben hervorgehoben mit seinen ganzen Mimiken und Gesten, welche eindeutig ein Teil des Stils sind.
Willst du mich verarschen? Die Artworks die du da postest sind weder bunt noch kindgerecht. Comochaft ja. Aber das war Twilight Princess auch. Diese Artworks die du da postest passen total zu Twilight Princess. Aber doch nicht zu Wind Waker.

Warum machst du nicht einfach, was ich schon vor zwei Seiten vorgeschlagen habe, und vergleichst die technischen Parameter? Das sind objektive Kriterien, an denen wir den Sachverhalt festhalten und die Frage eindeutig klären können:

Proportionen
Die Artworks präsentieren ihre Figuren comichaft unproportional. Große Nasen, kurze Beine, gedrungene, kompakte Gestalten, die einem 80er Jahre-Cartoon entsprungen scheinen... 1:0 für Wind Waker. Twilight Princess mit seinen realistisch proportionierten, hochgewachsenen, Post 90er-animehaften Figuren hat nichts mit den Artworks gemein.

Shading, Farbgestaltung
Gemäldehafte Hintergründe, Figuren und Vordergründe mit kräftigen, markanten Farben umgesetzt. Sehr simplifizierte, ikonenhafte Schattierung, kurzum genauso wie in einem Cartoon. Keinerlei Ähnlichkeit mit den fließenden, weichen, realistischen Schattierungen und Übergängen, in denen sich Twilight Princess zeigt. 2:0 für Wind Waker.

Design
Stummelfigur-Link, kinderfreundliche Präsentationen, klare kräftige Farben, starke Simplifizierung und Entproportionierung an allen Ecken und Enden, kein Sinn für realitätsnahe Darstellung... 3:0 für Wind Waker.

 

[miko]

immer wieder genial dieser phiron opcorn:
ist ja nicht so als wäre das hier das erste mal, dass er in einem thread seine meinung über die anderer stellt ^^
der avatar passt schon ^^

 

[Phiron]

Auf dem einen Artwork schneidet Link gerade eine Grimasse

Ja stimmt, er schneidet eine Grimasse. Komischerweise zeigt er auf jedem Artwork zu jedem Zelda, auch zu TP irgendeine Mimik. Hast du überhaupt schon mal ein Artwork von irgendeinem Buch, Spiel oder Film gesehen, wo die Gesichter der Charaktere wirklich rein gar nichts ausgedrückt haben?

Nein, aber du redest trotzdem Blödsinn. Wind Waker ist genau so ein Zelda wie alle anderen Teile. Der Stil passt imo besser zu Zelda, als der von TP (auch wenn mir auch der sehr gut gefallen hat), die Welt ist Zelda-typisch gespickt mit abgedrehten Charakteren, Sidequests und vielen Anfahrtsmöglichkeiten. Das "Auflevelsystem" mit den Herzteilen ist vorhanden, typische Gegner sind vorhanden, die Motive aus anderen Zeldas werden aufgegriffen... ich sehe definitiv nicht, wo The Wind Waker kein Zelda sein soll.

Du hast immer noch nicht verstanden wovon ich gesprochen habe. Junge es ging nur um den Stil. Klar sind die typischen Elemente aus einem Zelda vorhanden.
Aber der grafische Stil hat nicht zu Zelda gepasst (Und Augen auf, dass ist das worüber wir hier schon die ganze Zeit diskutieren) und das Setting, also das Meer war sowieso nicht Zelda-typisch denn es gab sehr wenig zu erkunden. Sidequests waren auch kaum vorhanden (gut macht TP auch nicht besser). Aber all diese negativen Punkte, die bei Wind Waker deutlich häufiger vorhanden sind als bei Twilight Princess, Ocarina of Time oder Majoras Mask, machen Wind Waker einfach zum schlechtesten Zelda bzw. einem Spiel das so sehr anders ist als alle 2D- und 3D-Zeldas, dass es deutlich besser gewesen wäre, es nicht in die Zelda-Reihe aufzunehmen, sondern es als eigenes Spiel zu veröffentlichen.

 

[Naru]

Ich verstehe nicht wo es da groß zu diskutieren gibt. Der einzige große Unterschied ist die Haarfarbe.

Ja stimmt, er schneidet eine Grimasse. Komischerweise zeigt er auf jedem Artwork zu jedem Zelda, auch zu TP irgendeine Mimik. Hast du überhaupt schon mal ein Artwork von irgendeinem Buch, Spiel oder Film gesehen, wo die Gesichter der Charaktere wirklich rein gar nichts ausgedrückt haben?

Jetzt schneidet natürlich jeder Grimassen Davor tat es nur der TWW Link und hat es zu einem anderen Zelda gemacht.

Erinnerst du dich noch daran:

Wind Waker mag ja nett gewesen sein und Link mit seinen Grimassen auch lustig. Aber ein Zelda ist kein Comedy. Knubbelnasenschweinchen mit Keulen und ein Link der wie in einem schlechten Comic in einem Fass gegen eine Wand katapultiert wird, gehören einfach nicht in ein Zelda. Dafür ist Mario da. Und jeder der Zelda seit dem ersten Teil gespielt hat, weiß das eigentlich auch.

 

[Dacey]

Wo ich folgendes Bild sehe:

... fällt mir auf, dass ich rückblickend sagen kann, dass ich die allgemeine Optik von Wind Waker doch verdammt charismatisch finde.
Alleine diese schlabbernde Schlumpfmütze ist einfach nur sowas von süß.
Würde Wind Waker alleine der Grafik wegen gerne nochmal zocken, leider habe ich die Disc aber nicht mehr .

Parallelen zum Ur-Zelda erkenne ich auch zu Genüge, deutlich mehr als bei TP, weiß gar nicht was es da ernsthaft zu diskutieren gibt.

 

[Laptorb]

Du hast immer noch nicht verstanden wovon ich gesprochen habe. Junge es ging nur um den Stil. Klar sind die typischen Elemente aus einem Zelda vorhanden.
Aber der grafische Stil hat nicht zu Zelda gepasst (Und Augen auf, dass ist das worüber wir hier schon die ganze Zeit diskutieren) und das Setting, also das Meer war sowieso nicht Zelda-typisch denn es gab sehr wenig zu erkunden. Sidequests waren auch kaum vorhanden (gut macht TP auch nicht besser). Aber all diese negativen Punkte, die bei Wind Waker deutlich häufiger vorhanden sind als bei Twilight Princess, Ocarina of Time oder Majoras Mask, machen Wind Waker einfach zum schlechtesten Zelda bzw. einem Spiel das so sehr anders ist als alle 2D- und 3D-Zeldas, dass es deutlich besser gewesen wäre, es nicht in die Zelda-Reihe aufzunehmen, sondern es als eigenes Spiel zu veröffentlichen.

Ok jetzt verstehe ich.
Du rechtfertigst deine Behauptung, WW passe nicht zum Rest der Zelda Reihe, damit, dass du WW scheiße findest.

Und damit bist du auch schon nicht mehr ernst zu nehmen.

Oder du revidierst deine Aussage und beweist uns, dass du kein 12 Jähriger Nintendoritter-Engstirn-Fanatiker bist.

 

[Phiron]

Warum machst du nicht einfach, was ich schon vor zwei Seiten vorgeschlagen habe, und vergleichst die technischen Parameter? Das sind objektive Kriterien, an denen wir den Sachverhalt festhalten und die Frage eindeutig klären können:

Proportionen
Die Artworks präsentieren ihre Figuren comichaft unproportional. Große Nasen, kurze Beine, gedrungene, kompakte Gestalten, die einem 80er Jahre-Cartoon entsprungen scheinen... 1:0 für Wind Waker. Twilight Princess mit seinen realistisch proportionierten, hochgewachsenen, Post 90er-animehaften Figuren hat nichts mit den Artworks gemein.

Nö eben nich 1:0 für Wind Waker, sondern 1.1. Twilight Princess bietet ebenfalls viele Charaktere mit abgedrehten Körpern. Da brauch man nur mal durch Ordon oder Kakariko laufen. Burns lässt grüßen.

Shading, Farbgestaltung
Gemäldehafte Hintergründe, Figuren und Vordergründe mit kräftigen, markanten Farben umgesetzt. Sehr simplifizierte, ikonenhafte Schattierung, kurzum genauso wie in einem Cartoon. Keinerlei Ähnlichkeit mit den fließenden, weichen, realistischen Schattierungen und Übergängen, in denen sich Twilight Princess zeigt. 2:0 für Wind Waker.

Mal abgesehen davon das die Farben auf dem von dir geposteten Artworks nicht kräftig sind, bieten die Twilight Princess-Artworks genau solche Schattierungen. Sie ähneln einem Gemälde. Und den Beweis hänge ich dir unten an. 2:1 für TP

Design
Stummelfigur-Link, kinderfreundliche Präsentationen, klare kräftige Farben, starke Simplifizierung und Entproportionierung an allen Ecken und Enden, kein Sinn für realitätsnahe Darstellung... 3:0 für Wind Waker.
Link in Zelda I zeigt sich quasi noch als Kind. In Zelda II, dem direkten Nachfolger von Zelda I ist er wesentlich größer und zeigt eine große Ähnlichkeit mit Link aus TP. Auch hier werde ich ein Bild unten anhängen.
Außerdem sieht man in den von dir geposteten Artworks keine klaren kräftigen Farben. Wüsste echt gerne was du siehst. 3:1 für TP.

Hier sind alle Links vereint. Auf der linken Seite befindet sich Link aus Zelda I und II und er sieht dem Twilight Princess Link verdammt ähnlich, welcher sich übrigens an den OoT-Link orientiert.

 

[Nerox00]

Du hast immer noch nicht verstanden wovon ich gesprochen habe. Junge es ging nur um den Stil. Klar sind die typischen Elemente aus einem Zelda vorhanden.
Aber der grafische Stil hat nicht zu Zelda gepasst (Und Augen auf, dass ist das worüber wir hier schon die ganze Zeit diskutieren)

Der OoT-Stil war ein Bruch gegenüber AlttP, der WW ist an Zweiterem näher dran. Trotzdem passen beide Stile zu nem Zelda.

und das Setting, also das Meer war sowieso nicht Zelda-typisch denn es gab sehr wenig zu erkunden.

Dann war MM auch keins, hat ja nicht in Hyrule gespielt. Und LA sowieso, war nur ein Traum.

Aber all diese negativen Punkte, die bei Wind Waker deutlich häufiger vorhanden sind als bei Twilight Princess, Ocarina of Time oder Majoras Mask, machen Wind Waker einfach zum schlechtesten Zelda bzw. einem Spiel das so sehr anders ist als alle 2D- und 3D-Zeldas, dass es deutlich besser gewesen wäre, es nicht in die Zelda-Reihe aufzunehmen, sondern es als eigenes Spiel zu veröffentlichen.

Alle? Alle drei "negativen" Punkte?
Quatsch. Nach der Logik wäre nahezu jedes Zelda "kein richtiges Zelda".

Alles Geschmackssache ob einem WW oder TP mehr gefällt, sowohl vom Stil wie auch vom Spiel ansich.

 

[Phiron]

Ich verstehe nicht wo es da groß zu diskutieren gibt. Der einzige große Unterschied ist die Haarfarbe.

Jetzt schneidet natürlich jeder Grimassen Davor tat es nur der TWW Link und hat es zu einem anderen Zelda gemacht.

Erinnerst du dich noch daran:

Ich redete vorhin vom Ingame nicht von Artworks.
Mall abgesehen davon hast du gerade selbst zwei Bilder gepostet die beweisen wie unähnlich sich Wind Waker und Zelda I sind.

Ok jetzt verstehe ich.
Du rechtfertigst deine Behauptung, WW passe nicht zum Rest der Zelda Reihe, damit, dass du WW scheiße findest.

Und damit bist du auch schon nicht mehr ernst zu nehmen.

Oder du revidierst deine Aussage und beweist uns, dass du kein 12 Jähriger Nintendoritter-Engstirn-Fanatiker bist.

Ich wusste schon immer, dass Menschen die nicht richtig lesen können, sich nicht in Foren rumtreiben sollten. Du versuchst mir hier Sachen zu unterstellen das geht gar nicht. Wo habe ich jemals gesagt das ich Wind Waker scheiße finde. Ich habe vor 20 Minuten erst erklärt warum Wind Waker nicht zu Zelda passt und du hast es immer noch nicht gecheckt. Gratuliere, hast echt ne lange Leitung.

 

[Phiron]

Der OoT-Stil war ein Bruch gegenüber AlttP, der WW ist an Zweiterem näher dran. Trotzdem passen beide Stile zu nem Zelda.

Ach nun war es auf einmal ein Bruch ja? lol
Sonst hieß es hier immer Zelda hätte den Sprung in eine dreidimensionale Welt sowohl grafisch als auch gameplaymäßig gemeistert. und nun gabs ein Bruch. Alter muss man sich denn alles schön reden?

Dann war MM auch keins, hat ja nicht in Hyrule gespielt. Und LA sowieso, war nur ein Traum.

Sowohl MM als auch LA boten ein Festland, welches Hyrule quasi zu 90% glich. Es gab weder ein Meer noch kleine Inseln wie es in WW und SS der Fall ist.

Alle? Alle drei "negativen" Punkte?
Quatsch. Nach der Logik wäre nahezu jedes Zelda "kein richtiges Zelda".

Dann hast du aber noch nicht viele Zeldas gespielt. Lass mich raten. Mit Wind Waker angefangen?

 

[MagicMaster]

Du hast immer noch nicht verstanden wovon ich gesprochen habe. Junge es ging nur um den Stil. Klar sind die typischen Elemente aus einem Zelda vorhanden.
Aber der grafische Stil hat nicht zu Zelda gepasst (Und Augen auf, dass ist das worüber wir hier schon die ganze Zeit diskutieren) und das Setting, also das Meer war sowieso nicht Zelda-typisch denn es gab sehr wenig zu erkunden. Sidequests waren auch kaum vorhanden (gut macht TP auch nicht besser). Aber all diese negativen Punkte, die bei Wind Waker deutlich häufiger vorhanden sind als bei Twilight Princess, Ocarina of Time oder Majoras Mask, machen Wind Waker einfach zum schlechtesten Zelda bzw. einem Spiel das so sehr anders ist als alle 2D- und 3D-Zeldas, dass es deutlich besser gewesen wäre, es nicht in die Zelda-Reihe aufzunehmen, sondern es als eigenes Spiel zu veröffentlichen.

Dann schau mal bitte was ich geschrieben habe: "der Stil passt imo besser zu Zelda, als der von TP..."
Also hör jetzt mal bitte auf so zu tun, als wäre es ein Fakt, dass der TWW Stil kein typischer Zelda Stil ist. Wenn, dann haben OoT und MM meiner Meinung nach mit dem typischen Zelda Stil gebrochen, nicht TWW. (was nicht heißen soll, dass nicht auch dieser Stil zu Zelda passt)

Der ganze Rest ist sowieso genauso subjektiv und ich stimme bei quasi keinem mit dir überein. Ist ja auch nicht schlimm, ist ja alles Geschmackssache, aber bitte hör auf andere zurechtzuweisen, sie sollen ihre Meinung nicht als Fakt hinstellen und andererseits selbst deine Meinung als die pure Wahrheit zu verbreiten.

 

[Phiron]

Dann schau mal bitte was ich geschrieben habe: "der Stil passt imo besser zu Zelda, als der von TP..."
Also hör jetzt mal bitte auf so zu tun, als wäre es ein Fakt, dass der TWW Stil kein typischer Zelda Stil ist. Wenn, dann haben OoT und MM meiner Meinung nach mit dem typischen Zelda Stil gebrochen, nicht TWW. (was nicht heißen soll, dass nicht auch dieser Stil zu Zelda passt)

Der ganze Rest ist sowieso genauso subjektiv und ich stimme bei quasi keinem mit dir überein. Ist ja auch nicht schlimm, ist ja alles Geschmackssache, aber bitte hör auf andere zurechtzuweisen, sie sollen ihre Meinung nicht als Fakt hinstellen und andererseits selbst deine Meinung als die pure Wahrheit zu verbreiten.

Ja aber genau DAS ist es doch gerade. Ich habe jetzt etliche Bilder gepostet. Das Bild mit den vielen Links da oben beweist welchen Stil Zelda hat. Und das ist eben nicht der knallbunte Stil wie ihn Wind Waker und Skyward Sword aufweisen. Bilder sind quasi Fakten. Das hat rein gar nichts mit meiner persönlichen meinung zu tun. Es kann aber nicht sein, dass Typen wie PeterGerri ankommen und sein Spinnennetz weiterfädelt und das obwohl er selbst Bilder gepostet hat, die seine Meinung, welcher er hier schon so oft als Fakt dargestellt hat, egal ob im Stammtisch oder in seinem eigenen Blog, widerlegen.
Soll er doch sagen das ER Wind Waker besser als TP findet. Soll er doch sagen das er Knuddel-Zeldas lieber mag. Aber er soll nicht versuchen jeden User dazuzubringen. Und bevor jetzt jemand fragt. Ja das tat er schon oft genug.
Vor paar Tagen erst postete irgendjemand ein Bild zu Twilight Princess. Ein anderer postete Twilight Princess und ein Herz. PeterGerri war sofort zur Stelle um darauf einzugehen und TP niederzumachen (Und nein PG, ich verwechsel dich jetzt mit keinem User. Das warst du).

Es kann einfach nicht sein, dass von mir behauptet wird, ich würde meine Meinung als Fakt darstellen, was ich definitiv nicht tu, sonst hätte ich diese ganzen Bilder nicht gepostet, während PG das andauernd macht und das auch noch akzeptiert wird. Das ist lächerlich.
Und das Zelda, damals als es auf dem NES veröffentlicht wurde, einen erwachsenen Stil hatte, eine ernste Geschichte. Das ist FAKT und nicht meine Meinung.