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Wii U Wii U
- Thread-Ersteller 4swords
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L14: Freak
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- 8 Aug 2007
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- 7.440
Da geht ein wenig durcheinander, die thermische Leistung, die Fertigungsstrukturen und die grafische Leistung hängen indirekt mireinander zusammen.
Eine geringere Fertigungsgröße sorgt im allgemeinen dafür, dass bei gleicher grafischer Leistung man weniger Energie benötigt und damit weniger thermische Leistung verbrät. Ich sage im allg. weil man neben einer Reduzierung der Größe idealerweise auch ein andere Transistordesign braucht, das mit weniger Spannung auskommt.
Das heißt vereinfacht gesagt im Jahre 2012 braucht man weniger Energie für Grafikpower, aber 500 W sind 500 W auch im Jahre 2050 ;-)
Um 500 W aus dem Gehäuse zu kriegen kann man in erster Näherung davon ausgehen, dass ein Kunstoffgehäuse wie ein Isolator wirkt, also wenig Energie ausgetauscht wird. Das wiederum heißt die abgeführte Menge an Energie ist direkt proportional zur Luft die durch das Gehäuse geführt wird. In einem kleinen Gehäuse muss zwangsläufig die Luft schneller stömen, als in einem großen. Denn wenn der Luftstrom konstant bleiben soll MUSS an einer engen Stelle die Luft schneller strömen.
Faustformel:
=> je größer das Gehäuse, desto leiser
=> je mehr Verlustleistung desto lauter
Natürlich kann man jetzt alle möglichen Kniffe wie Kühlkörper und Thermobrücken etc. einbauen, aber das ist nicht billig und sehe ich daher nicht bei Big N. Aber mein PC hat ein Riesengehäuse, einen Riesenkühlkörper und möglichst große geregelte Lüfter, es kommt eben doch auf die Größe an ;-).
Der 4850 und die Prozessoren die ich vorgeschlagen habe basieren alle auf dem RV770, aber die Verlustleistung der 4850 liegt halt um den Faktor 2 höher als bei der 4770...
Zuletzt bearbeitet:
Kodama
L12: Crazy
- Seit
- 2 Feb 2010
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- 2.115
@Beta
Wennd das Ding ähnlich groß wie ne 360 wird sollte doch ein langsamdrehener Lüfter mit hohem Durchmesser möglich sein. Hätte dann zwar gewaltige Lüftungsöffnungen aber das bekommt Nintendo sicher irgendwie einigermaßen ansprechend verpackt. Die Wii war vom Design her zwar richtig edel aber wenn es um Leistung geht muss man da auch mal Mut zur Häßligkeit beweisen (so wie bei PS360 auch).
Wennd das Ding ähnlich groß wie ne 360 wird sollte doch ein langsamdrehener Lüfter mit hohem Durchmesser möglich sein. Hätte dann zwar gewaltige Lüftungsöffnungen aber das bekommt Nintendo sicher irgendwie einigermaßen ansprechend verpackt. Die Wii war vom Design her zwar richtig edel aber wenn es um Leistung geht muss man da auch mal Mut zur Häßligkeit beweisen (so wie bei PS360 auch).
Konsolenbaby
L14: Freak
- Seit
- 9 Dez 2010
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Du hast recht. Die 360 ist eine ziemlich effiziente Maschine.
Aber die reinen Herstellungskosten dürften bei der Arcade zur Zeit unter 100 Dollar liegen.
Eine fünffach stärkere Leistung Ende nächsten Jahres wird kaum viel mehr kosten.
Man muss bedenken, dass es einen Grundpreis gibt, der egal welche Leistung, nicht unterschritten werden kann.
Im Umkehrschluss bedeutet das aber auch, dass zunehmende Leistung nicht linear höhere Kosten verursacht.
Vielmehr steigen die Kosten nur langsam an bis zu einem gewissen Punkt. Ab da verhält es sich dann umgekehrt und die Kosten steigen schneller als der Leistungszuwachs.
Dieser gewisse Punkt stellt das beste Preis/Leistungsverhältnis.
So viel sich also "fünfach stärkere Hardware" für manche anhört. Preislich dürfte diese Leistung zur Zeit in diesen Regionen, in denen sich die derzeitigen HD Konsolen befinden - nicht mal das doppelte ausmachen.
Brubi
L15: Wise
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- 28 Dez 2005
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Beta:
Ja aber eben ist es ja so, eine HD4850 1GB braucht max. 114W und das im 55nm, im 40nm sollte das Grenzwertig sein aber gerade so passen.
Dazu eben GDDR5 Speicher, sprich es wäre dann eigentlich eine HD4870 die angepasst, sprich der heutigen Shadertechnik und 40nm Produktion und das wäre dann eben schnell genug..
Gab auch mal ein Link wo man vermutet das die GPU zum teil auf Evergreen (HD5000) aufbaut, wäre so eben erklärbar.
Sprich in etwa so:
40nm (hoffe auf 28nm)
HD4850/70 (je nach dem welcher Speicher eingebaut wird)
800 Streamprozessoren
4D Design (was bei der HD6900 Serie zum Einsatz kommt)
Shadermodul 5.0 (ab HD5000)
Ein Custom Chip eben, der so sich nicht verstecken muss und genug leistung bringt.
@Deinvater:
Wieso darf sich Nintendo nicht mehr erlauben, ich zahle lieber 400€ und habe aber dann eine Konsole, die 2GB RAM hat anstatt 1GB, als Beispiel
Zumal ein Gerücht besagt die PRODUKTIONSKOSTEN sollen bei 350 bis 400 Dollar liegen..
Ja aber eben ist es ja so, eine HD4850 1GB braucht max. 114W und das im 55nm, im 40nm sollte das Grenzwertig sein aber gerade so passen.
Dazu eben GDDR5 Speicher, sprich es wäre dann eigentlich eine HD4870 die angepasst, sprich der heutigen Shadertechnik und 40nm Produktion und das wäre dann eben schnell genug..
Gab auch mal ein Link wo man vermutet das die GPU zum teil auf Evergreen (HD5000) aufbaut, wäre so eben erklärbar.
Sprich in etwa so:
40nm (hoffe auf 28nm)
HD4850/70 (je nach dem welcher Speicher eingebaut wird)
800 Streamprozessoren
4D Design (was bei der HD6900 Serie zum Einsatz kommt)
Shadermodul 5.0 (ab HD5000)
Ein Custom Chip eben, der so sich nicht verstecken muss und genug leistung bringt.
@Deinvater:
Wieso darf sich Nintendo nicht mehr erlauben, ich zahle lieber 400€ und habe aber dann eine Konsole, die 2GB RAM hat anstatt 1GB, als Beispiel
Zumal ein Gerücht besagt die PRODUKTIONSKOSTEN sollen bei 350 bis 400 Dollar liegen..
Zuletzt bearbeitet:
Konsolenbaby
L14: Freak
- Seit
- 9 Dez 2010
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- 6.602
Beta:
Ja aber eben ist es ja so, eine HD4850 1GB braucht max. 114W und das im 55nm, im 40nm sollte das Grenzwertig sein aber gerade so passen.
Dazu eben GDDR5 Speicher, sprich es wäre dann eigentlich eine HD4870 die angepasst, sprich der heutigen Shadertechnik und 40nm Produktion und das wäre dann eben schnell genug..
Gab auch mal ein Link wo man vermutet das die GPU zum teil auf Evergreen (HD5000) aufbaut, wäre so eben erklärbar.
Sprich in etwa so:
40nm (hoffe auf 28nm)
HD4850/70 (je nach dem welcher Speicher eingebaut wird)
800 Streamprozessoren
4D Design (was bei der HD6900 Serie zum Einsatz kommt)
Shadermodul 5.0 (ab HD5000)
Ein Custom Chip eben, der so sich nicht verstecken muss und genug leistung bringt.
@Deinvater:
Wieso darf sich Nintendo nicht mehr erlauben, ich zahle lieber 400€ und habe aber dann eine Konsole, die 2GB RAM hat anstatt 1GB, als Beispiel
Zumal ein Gerücht besagt die PRODUKTIONSKOSTEN sollen bei 350 bis 400 Dollar liegen..
Vom technischen Standpunkt sehe ich es ähnlich.
Aber für 350-400 Dollar Produktionskosten bekäme man schon ne ganze Menge mehr.
Vor allem frage ich mich, wie teuer die Konsole für den Endkunden sein soll.
Ohne Subventionen läge man wohl bei 400-450 Dollar und so viel wird die Konsole wohl kaum kosten.
Wie gesagt. Herstellungskosten dürften höchstesn zwischen 200-250 Dollar liegen und damit ist ohne Probleme fünffache 360 Leistung möglich.
PhazonGC
L14: Freak
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- 29 Nov 2004
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Der Controller ist hier aber die große Unbekannte.
Höchstwahrscheinlich liegt der Konsole sowohl der Touchscreencontroller bei (der sicher nochmal bis zu 50$/€ draufschlagen wird) und ein Wiimote-Derivat mit Nunchuck.
Xyleph
L99: LIMIT BREAKER
- Seit
- 9 Mai 2006
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- 42.606
vor allem wenn man bedenkt, dass die ps3 nur 1,5 jahre zuvor erschien, aber zum launch mehr als das doppelte kostete
Der Preis der PS2 war 299$, also nichts mit doppelt so viel. Einen großen Anteil der Kosten hatte das DVD Laufwerk, welche eineinhalb Jahre zuvor noch ganz andere Kosten hatte als Ende 2001. Als Nintendo in Europa den Preis von 250 auf 199 zum Launch gesenkt hatte, sprachen auch viele davon dass Nintendo die Hardware leicht subventioniert hatte, mindestens nur an die Gewinnschwelle kam.
Kann mir nicht vorstellen, dass der Controller in der Herstellung 50 $ kosten wird. Alles über 30$ wäre Wahnsinn.
Also bei über 100 Watt werde ich verzichten. Außerdem will ich mindestens 5 USB Ports, sonst kann Nintendo das Teil behalten.
wenn das teil keinen zigarettenanzünder hat kauf ich es mir nicht. konsole ohne zigarettenanzünder, wo kommen wir denn da hin ... pfff
dat ding hat bei uns 869 mark gekostet, also umgerechnet mehr als 400 euro. der cube 199 euro. hat ja keiner verlangt, dass sony ein dvd laufwerk einbaut. nintendo hatte auch ihr mini dvd laufwerk. und rund 200 euro wird das dvd laufwerk kaum ausgemacht haben. trotzdem war der cube stärker und halb so teuer
die dreamcast zum vergleich hat rund 500 mark gekostet zum launch soweit ich weiß. als die ps2 rauskam wurde die schon verramscht, hatte aber trotzdem anfangs die bessere grafik (doa vergleich ps2 dreamcast version z.b.) und natürlich das bessere spielelineup. hat sonyfanatiker nicht davon abgehalten die playsi zum launch zu kaufen
nighty
L19: Master
:danke: wollte ich auch grad schreiben, du hast es natürlich super formuliert.
Ist doch ähnlich mit der PS3 gewesen, irgendwie wollte Sony damit ja auch Bluray durchboxen, sonst wäre sie billiger geworden.
Zum Projekt Cafe, ich bleibe optimistisch, 300$ wird das Teil kosten. Leistungsmäßig in etwa wie die Xbox360, nur halt fullHD fähig. Man darf einfach nicht vergessen dass auch schon die Xbox360 verdammt effizient, bzw kosteneffizient gebaut wurde.
PhazonGC
L14: Freak
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- 29 Nov 2004
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Das ist ein Widerspruch. Eine Konsole, die Sub-HD 360-Spiele mit 1080p, 60fps und guter Kantenglättung abspielen können soll, ist deutlich leistungsfähiger als eine 360.
Xyleph
L99: LIMIT BREAKER
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- 9 Mai 2006
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dat ding hat bei uns 869 mark gekostet, also umgerechnet mehr als 400 euro. der cube 199 euro. hat ja keiner verlangt, dass sony ein dvd laufwerk einbaut. nintendo hatte auch ihr mini dvd laufwerk. und rund 200 euro wird das dvd laufwerk kaum ausgemacht haben. trotzdem war der cube stärker und halb so teuer
Die Umrechnerei zwischen DM und Euro eineinhalb Jahre später inmitten einer Währungsumstellung und Vereinheitlichung des EU Währungsraums solltest du lieber sein lassen, und eher auch einen besser vergleichbaren Wert zurückgreifen, das wäre dann der Dollar. Das Laufwerk war zu dem Zeitpunkt natürlich ein großer, wenn nicht der größte Kostenfaktor. Ende 2001 war die Technik ein Massenprodukt, mit einen Bruchteil der Kosten.
nighty
L19: Master
ja klar, nur denke ich nicht dass eben auf dem Bild die Spiele weitaus besser aussehen werden abseits der Auflösung.
Was nun 60fps und Kantenglättung angeht, imo wird das wieder Spiele & Entwicklerabhängig sein. Ich glaube nicht dass alle Spiele durchgängig 60fps haben werden
Wenn Café alle Games in 1080p darstellt und das mit mehr Details und besserer Framerate, dann ist das nicht "in etwa wie die Xbox360"
Und sollten sich Entwickler dazu entscheiden, 720p zu verwenden, dann dürfte man schon einen größeren Unterschied bei den Effekten etc. sehen. Der IGN Vergleich hinkt da schon gewaltig, da die Spiele nicht auf eine Konsole ausgerichtet waren.
Zuletzt bearbeitet:
PhazonGC
L14: Freak
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- 29 Nov 2004
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ja klar, nur denke ich nicht dass eben auf dem Bild die Spiele weitaus besser aussehen werden abseits der Auflösung.
Was nun 60fps und Kantenglättung angeht, imo wird das wieder Spiele & Entwicklerabhängig sein. Ich glaube nicht dass alle Spiele durchgängig 60fps haben werden
Klar, die Entwickler werden die Mehrleistung eh für mehr Effekte und Polygone opfern, werden sie auch bei PS4 und Xbox 3 machen (es sei denn, einer von beiden schreibt ihnen etwas vor, wird aber nicht passieren).
Aber dann sehen die Spiele besser aus.
nighty
L19: Master
Wenn Café alle Games in 1080p darstellt und das mit mehr Details und besserer Framerate, dann ist das nicht "in etwa wie die Xbox360"
Und sollten sich Entwickler dazu entscheiden, 720p zu verwenden, dann dürfte man schon einen größeren Unterschied bei den Effekten etc. sehen. Der IGN Vergleich hinkt da schon gewaltig, da die Spiele nicht auf eine Konsole ausgerichtet waren.
klar, ich hab mich wohl falsch ausgedrückt, sry.
Ich meine halt damit, dass wenn Spiele in 1080p laufen, dann werden sie abseits der Auflösung IMO kaum besser aussehen als Xbox360 Spiele. Die Mehrleistung für die Auflösung ist enorm, und da Nintendo die Konsole wohl kaum subventionieren wird, wird cafe wohl kaum so ein extremes Monster werden...sondern eben "nur" eine starke Konsole...weil, da sind eben noch die Kontroller, welche imo nicht so billig sein werden, und kann mir auch nicht vorstellen dass gerade Nintendo eine Konsole bringen wird von knapp 400$.
mir schon klar, dass du lieber auf den dollar zurückgreifst, aber es geht nunmal um uns deutsche und wir haben nunmal 869 dm geblecht. die umrechnerei nehme ich noch nichtmal so genau, ob es jetzt 435 euro oder 400 euro umgerechnet waren ist eigentlich auch egal. es war gut das doppelte was der cube gekostet hat. du hast deine dm ja schließlich auch zu diesem wechselkurs in euro umgetauscht. 2 zu 1 kommt in etwa hin. lass es 400 euro gewesen sein, ist immer noch das doppelte
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