Zero Tolerance US-Wahl 2024, 5. November 2024

[Zissou]

Letztlich zählt der Netto Effekt

Wir beide wissen nicht wer im November überhaupt wählen geht, nur ein Teil der Registrierten schaffts ja zur Wahlurne oder beantragt Briefwahl
Und wir wissen nicht wer dann wie abstimmt

Linke werden Swift feiern, Rechte nicht oder denen ist egal, soweit korrekt

Aber es gab bisher noch keine Umfrage die ich gesehen habe, wo Swifts Unterstützung in der Summe positiv gesehen wurde.

du willst es immer noch nicht begreifen. es braucht keine umfrage dazu wie ihre empfehlung angekommen ist. es ist ein faktum, dass sich aufgrund von ihrer empfehlung unzählie neuwähler registriert haben. DAS ist der nettoeffekt.

 

[Bond]

Dies funktioniert aber schlecht wenn du nur Cherry Picking Polls liest welche Positiv für eine Seite ist. Von der Qualität und Aussagekraft sind deine Geposteten Polls sehr durchwachsen. Seien es Wettquoten welche als "Polls" verkauft werden oder Online Umfragen von Personen wie Scott Rasmusse, welche häufiger für ihre Datenerhebungsmethode(ungewöhnliche hoher Anteil an Republikaner in den Umfragen) kritisiert werden.

Woher kommt eigentlich das Märchen das Rasmussen rechtslastig ist?

Sie waren bei der letzten Präsi Wahl mit am dichtesten dran und haben mehrheitlich die Dems überschätzt

Btw die grosse Mehrheit der Pollster überschätzt die Dems in Präsiwahl Jahren und zwar seit vielen Jahren

https://twitter.com/x/status/1835822978518692067

du willst es immer noch nicht begreifen. es braucht keine umfrage dazu wie ihre empfehlung angekommen ist. es ist ein faktum, dass sich aufgrund von ihrer empfehlung unzählie neuwähler registriert haben. DAS ist der nettoeffekt.

Nein, das ist ein Brutto Effekt

Aber ich belasse es dabei

 

[TheSeaSnake]

du willst es immer noch nicht begreifen. es braucht keine umfrage dazu wie ihre empfehlung angekommen ist. es ist ein faktum, dass sich aufgrund von ihrer empfehlung unzählie neuwähler registriert haben. DAS ist der nettoeffekt.

Und das Trump ziemlich weinerlich reagierte.
Erst photoshoppte er sich neben das beliebteste Mädchen der Klasse, nur um dann später auf Social Media zu schreiben "I HATE TAYLOR SWIFT".

 

[darkganon]

Ideologisch sind Rasmussen natürlich sehr weit rechtslastig (der offizielle Twitteraccount shitpostet oft wie der schlimmste MAGA-Account).

Theoretisch könnten sie aber natürlich, wenn es shy Trump voter gibt, diese eher finden, wenn sie einfach einen rechten Hauseffekt haben.

"Problem" ist dann aber, dass man in Jahren völlig auffliegt, wo die Polls mal die Linken unterschätzen, da eben der Hauseffekt reinspielt.

Nate Silvers Durchschnitt bleibt der Goldstandard.

 

[Ashrak]

Und das Trump ziemlich weinerlich reagierte.
Erst photoshoppte er sich neben das beliebteste Mädchen der Klasse, nur um dann später auf Social Media zu schreiben "I HATE TAYLOR SWIFT".

Klingt so als wäre er vom beliebtesten Mädchen in der Klasse gefriendzoned worden und muss jetzt kompensieren.

 

[Zissou]

Nein, das ist ein Brutto Effekt

Aber ich belasse es dabei

noch mal: es geht um neuwähler die sie rekrutiert. und somit sind die dank ihr neu registrierten wähler natürlich der nettowert.

 

[Bond]

noch mal: es geht um neuwähler die sie rekrutiert. und somit sind die dank ihr neu registrierten wähler natürlich der nettowert.

ist aber nicht das worum es geht

Angenommen 100k Wähler registrieren sich neu für die Dems und stimmen für die Demokraten, weil sie Swifts Unterstützung folgen
dann muss man das natürlich ins Verhältnis setzen zu den Wählern, die schon registriert sind egal bei wem und sich nun gegen Harris stellen und denen die sich neu für die Reps registrieren und für Trump stimmen in Ablehnung von Swift

Es gibt immer eine gegenteilige Reaktion und der Nettoeffekt ist die Differenz dieser beiden entgegengesetzten Reaktionen


Alle Repräsentativen Umfragen sprechen dieselbe Sprache

Der Anteil der Leute die Harris wegen Swift mehr unterstützen Ist geringer als der Teil der Harris dadurch weniger unterstützt

Kannst du ja gerne ablehnen die Umfragen, aber so funktioniert es nun mal wenn man ein Meinungsbild bekommen will zu Thema xyz

 

[ChoosenOne]

Ich glaube Bond will die Welt einfach nur brennen sehen

Ich glaube viel eher, er will die Welt nur sehen wie er es gerne hätte.
Tja ... Pech.

 

[Zissou]

ist aber nicht das worum es geht

Angenommen 100k Wähler registrieren sich neu für die Dems und stimmen für die Demokraten, weil sie Swifts Unterstützung folgen
dann muss man das natürlich ins Verhältnis setzen zu den Wählern, die schon registriert sind egal bei wem und sich nun gegen Harris stellen und denen die sich neu für die Reps registrieren und für Trump stimmen in Ablehnung von Swift

Es gibt immer eine gegenteilige Reaktion und der Nettoeffekt ist die Differenz dieser beiden entgegengesetzten Reaktionen


Alle Repräsentativen Umfragen sprechen dieselbe Sprache

Der Anteil der Leute die Harris wegen Swift mehr unterstützen Ist geringer als der Teil der Harris dadurch weniger unterstützt

Kannst du ja gerne ablehnen die Umfragen, aber so funktioniert es nun mal wenn man ein Meinungsbild bekommen will zu Thema xyz

ok, du glaubst also wirklich und voll im ernst, dass es registrierte demokraten gab, dann kam taylor swift und sprach sich für ihr team aus, aber weil sie swift nicht mögen warfen sie ihr politisches standing komplett über bord und wählen nun aus trotz donald.

öhm... ja.

 

[Bond]

In Arizona sind die Reps auch ziemlich fleißig

https://twitter.com/x/status/1839186295865880830

ok, du glaubst also wirklich und voll im ernst, dass es registrierte demokraten gab, dann kam taylor swift und sprach sich für ihr team aus, aber weil sie swift nicht mögen warfen sie ihr politisches standing komplett über bord und wählen nun aus trotz donald.

öhm... ja.

Bei den Demokraten eher weniger als bei Reps und Unabhängigen, logisch, zeigt ja auch die Grafik die ich postete

Man muss übrigens nicht aus Trotz Trump wählen, es reicht bereits Harris nicht zu wählen, entweder durch generelle Nichtwahl oder durch Unterstützung eines Unabhängigen

Jemand wie Jill Stein könnte wieder das Zünglein an der Waage sein

Den negativen Effekt kannst du aber schlecht konkret messen, anders als direkte Neuregistrierungen über einen Link
deswegen gibt es dann solche Umfragen die das Meinungsbild skizzieren

Aber wir kommen da nicht auf einen Nenner, das ist aber kein Problem

 

[Oseras]

Letztlich zählt der Netto Effekt

Wir beide wissen nicht wer im November überhaupt wählen geht, nur ein Teil der Registrierten schaffts ja zur Wahlurne oder beantragt Briefwahl
Und wir wissen nicht wer dann wie abstimmt

Linke werden Swift feiern, Rechte nicht oder denen ist egal, soweit korrekt

Aber es gab bisher noch keine Umfrage die ich gesehen habe, wo Swifts Unterstützung in der Summe positiv gesehen wurde

Hatte ich zwar schon gekostet, aber auch hier zeigt sich das
Übrigens auch bei den Unabhängigen, die traditionell wenig dafür übrig haben wenn elitäre Stars sich politisch einmischen wollen
Btw Morning Consult ist nen sehr linkslastiger Pollster

https://twitter.com/x/status/1838282010282062162

Das die Republikaner seit Trump die absoluten Champions der Cancel Culture sind ist ja nichts neues. Aber von jenen Republikanern welche Swift jetzt hassen hätte kein einziger jemals Harris gewählt…

Aber nun mal rein spasseshalber, verwende nun mal die gleiche krude Logik für Musks Endorsment von Trump
Und ich glaube durch dieses werden sich wohl bei weitem nicht so viele neu registriert haben…

 

[Bond]

Das die Republikaner seit Trump die absoluten Champions der Cancel Culture sind ist ja nichts neues.

Aber nun mal rein spasseshalber, verwende nun mal die gleiche krude Logik für Musks Endorsment von Trump

Wenn wir die letzten Jahre betrachten ist die Cancel Culture wohl eher bei den Dems anzusiedeln
Den kulturellen Backlash nach rechts haben wir den hypersensiblen Linksliberalen zu verdanken, die seit rund 15 Jahren verlernt haben andere Meinungen zu akzeptieren



Und klar, trifft auch auf Musk zu
Wird genug geben die ihn hassen und deshalb weniger Trump supporten

Musks positive Unterstützung ist eher darin zu sehen das Twitter wieder ein Ort freier Meinung und Rede ist (man stelle sich vor es wäre wie 2020, wo wichtige News aktiv unterdrückt wurden um den Demokraten zu helfen) und das er Unterstützung bei der Basisarbeit leistet

Elon Musk's super PAC has spent more than $13 million in these 18 districts to keep the GOP in control of the House

Elon Musk recently spoke at a Trump rally. But for weeks, he's been spending millions boosting Republicans in 18 House races.

www.businessinsider.com

Gibt ja Berichte das er extra Leute angeheuert hat, die in den Swing States an die Türen klopfen für die Reps


Das wiegt dann die negativen Folgen das er sich für Trump ausgesprochen hat und somit die Hater natürlich gegen beide sind auf

 

[Oseras]

Wenn wir die letzten Jahre betrachten ist die Cancel Culture wohl eher bei den Dems anzusiedeln
Den kulturellen Backlash nach rechts haben wir den hypersensiblen Linksliberalen zu verdanken, die seit rund 15 Jahren verlernt haben andere Meinungen zu akzeptieren

Seriously? Trump ist der King of Canceling… Und sein Mob zieht jedesmal blind mit.
Mag sein dass es im kulturellen Bereich bis vor einigen Jahren anders war, aber politisch ist das schon fast Trumps Lebensinhalt. Comey? Romney? Pence? Cohen? Cheney? McCarthy? Swift? Die reihe ist endlos… Oder nenn mir einen Demokraten welcher die Macht hat einen unliebsamen Rivalen mit einem einzigen Tweet bei 30% der Bevölkerung zu canceln, obwohl derjenige nichts falsches gemacht, sondern einfach nur eine “andere Meinung“ hat.

 

[Bond]

Seriously? Trump ist der King of Canceling… Und sein Mob zieht jedesmal blind mit.
Mag sein dass es im kulturellen Bereich bis vor einigen Jahren anders war, aber politisch ist das schon fast Trumps Lebensinhalt. Comey? Romney? Pence? Cohen? Cheney? McCarthy? Swift? Die reihe ist endlos… Oder nenn mir einen Demokraten welcher die Macht hat einen unliebsamen Rivalen mit einem einzigen Tweet bei 30% der Bevölkerung zu canceln, obwohl derjenige nichts falsches gemacht, sondern einfach nur eine “andere Meinung“ hat.

Du beschreibst da eher den Partei internen Umbau

Trump hat die Partei geformt, das ist korrekt, das muss ein guter Leader auch machen
Die alten Bush Republikaner waren eine Katastrophe, der Umbau begann eh schon vor Trump mit der Tea Party Bewegung
Er aber schaffte es die Unzufriedenheit wirklich zu kanalisieren und zwar von unten nach oben
Mir sind populistische Bewegungen die vom Volk getragen werden lieber als die Eliteparteien und das waren die alten Reps
Die Basis folgt Trump ja nicht weil er Trump ist, sondern weil er ihre Sprache spricht, ihre Interessen adressiert

Abseits davon kann man es Trump auch nicht verdenken das er zurückschlägt gegen seine Gegner
Kein Präsident vorher wurde so unfair und respektlos behandelt von weiten Teilen der Medien oder der Showelite, sowie von den Demokraten
Was dort alles in Stellung gebracht wurde über die Zeit und er steht immer noch

Das nötigt Respekt ab bei grossen Teilen der Leute, die nicht im TDS gefangen sind

 

[Bond]

Angeblich ist es ja Trumps Rhetorik die das Problem ist
Hier mal Beispiele der Anti Trump Agenda




Das sind Ausschnitte von Demokraten/Journalisten/Showstars die zu Gewalt und Widerstand aufrufen

https://twitter.com/x/status/1835747173469958650

Das sind diverse Beispiele von Unwahrheiten die die Presse über Trump so verbreitet hat

https://twitter.com/x/status/1838204938565914853

https://twitter.com/x/status/1832886419368632710

Und erst kürzlich zerstörte Megan Kelly (die damals 2016 in einer TV Debatte von Trump heftig angegangen wurde) grandios einen sogenannten Journalisten bei der Verbreitung seiner Narrative gegen Trump

https://twitter.com/x/status/1837910690448720049

Mir muss da keiner mehr erzählen das Trump das Problem wäre, wenn ich sehe was auf der anderen Seite so passiert

 

[Brod]

Bei der Poll-Thematik muss man aber auch bedeken, dass die Polls ja nicht falsch sind und auch nicht in der Erhebung. Es gibt Studien dazu, die ja zeigen, dass gerade unabhängige Wähler und unentschlossene Wähler dazu tendieren bei Polls Dems zu nennen, aber in der Kabine dann Republikanisch zu wählen. Das gilt vor allem für Trump.

 

[miko]

Nate Silvers Durchschnitt bleibt der Goldstandard.

lol. Aber auch nur, wenn er Troll Polls wie von der Trafalgar Group nicht so stark überbewerten würde. Und selbst dann ist Nate Silver Unsinn.

THE PROBLEM OF THE MYRIAD STATE POLLS brings us to Nate Silver and his epigones. Silver’s oft-imitated method, as Campbell summarizes it, is “to assess and aggregate national state-level polls, then crank them through a statistical model that considers past performance of the polls and the rigor of their survey methodology … among other variables.” The idea, like in an insurance risk pool, is that with a big enough mega-sample, the bad cancels out the good.

But an aggregator can only be as good as the polls he aggregates—and as we’ve seen, bad predictions often come in herds.

There is a polling organization called the Trafalgar Group that functions like a propaganda outfit, publishing Republican-leaning “shock polls” for media attention. Trafalgar got lucky in 2020 when other, more responsible pollsters happened to undercount eventual Republican strength: That meant, like a blind squirrel, Trafalgar was the only one that was “right.”

So Silver graded them an A- for reliability. Even though their principal, one Robert Cahaly, is an advocate of the Big Lie. Silver then denied that they “always” lean in the Republican direction, because, after all, they only started in 2016.

The Polling Imperilment

Presidential polls are no more reliable than they were a century ago. So why do they consume our political lives?

prospect.org

Welch Ironie, dass Bond und co. trotz dieser Tatsache in den letzten Tagen nichts mehr von Silver gepostet haben... vielleicht weil es trotzdem nicht gut für Trump aussieht?

 

[Bond]

https://twitter.com/x/status/1839369358746738820

Wie kann das sein das man ne dreiviertel Mio Wählerregistrierungen im Prinzip illegal solange drin hatte

Erst als die Reps dagegen jetzt vorgingen wurde was gemacht und gehandelt

Man durfte ja die 2020 Wahl nicht anzweifeln, aber das sind schon enorme Zahlen
Wenn das in anderen Staaten auch so ist, vor allem als damals ohne Antrag einfach Briefwahlunterlagen rausgeschickt wurden in manchen Staaten, dann ist das wirklich ein Problem

Gut das zumindest in NC nun gehandelt wurde, hoffe andere Staaten folgen dem Beispiel

 

[Oseras]

Du beschreibst da eher den Partei internen Umbau

Trump hat die Partei geformt, das ist korrekt, das muss ein guter Leader auch machen

Ein Leader würde seine Leute anhand der Kompetenz auswählen und nicht anhand ihrer Hörigkeit, leider ist für Trump letzteres der entscheidende Faktor…

Die Basis folgt Trump ja nicht weil er Trump ist, sondern weil er ihre Sprache spricht, ihre Interessen adressiert

Die Basis folgt Trump vor allem weil er ihnen ein Ziel und einen Feind gegeben hat der für alles was schlecht in ihrem Leben läuft und Hass, Dummheit und Rasissmus Salonfähig gemacht hat.

Abseits davon kann man es Trump auch nicht verdenken das er zurückschlägt gegen seine Gegner
Kein Präsident vorher wurde so unfair und respektlos behandelt von weiten Teilen der Medien oder der Showelite, sowie von den Demokraten
Was dort alles in Stellung gebracht wurde über die Zeit und er steht immer noch

Das nötigt Respekt ab bei grossen Teilen der Leute, die nicht im TDS gefangen sind

Seine Inkompetenz, sein kleinkindliches Verhalten und seine dauernden Fehltritte führen dazu, dass diejenigen die nicht mit TDS beschäftigt sind, einfach nur den Kopf schütteln können und sich fragen wieso so viele in ihm immer noch etwas zwischen Held und Messias sehen…

https://twitter.com/x/status/1839369358746738820

Wie kann das sein das man ne dreiviertel Mio Wählerregistrierungen im Prinzip illegal solange drin hatte

Erst als die Reps dagegen jetzt vorgingen wurde was gemacht und gehandelt

Man durfte ja die 2020 Wahl nicht anzweifeln, aber das sind schon enorme Zahlen
Wenn das in anderen Staaten auch so ist, vor allem als damals ohne Antrag einfach Briefwahlunterlagen rausgeschickt wurden in manchen Staaten, dann ist das wirklich ein Problem

Gut das zumindest in NC nun gehandelt wurde, hoffe andere Staaten folgen dem Beispiel

Hast du den Artikel gelesen? Die meisten wurden als illegal befunden weil sie entweder neu nach North Carolina umgezogen sind und die neue Adresse noch nicht registriert hatten oder bei den letzten 2 Wahlen nicht gewählt haben. Zumindest letzteres klingt für mich doch viel eher nach Wahlverhinderung, als irgendwas anderes…

 

[Brod]

Ein Leader würde seine Leute anhand der Kompetenz auswählen und nicht anhand ihrer Hörigkeit, leider ist für Trump letzteres der entscheidende Faktor…

Naja, so war das früher mal in den USA...deswegen waren früher auch mehr Reps im Demokratischen Kabinett und umgekehrt als heute. Das ist nicht nur ein Trump-Symptom, sondern liegt primär oder zumindest sekundär an der Spaltung des Landes. Diese Hörigkeit gehört ja aber auch zum Image von Trump....das darfst du ja auch nicht vergessen.

ich glaube und das wird bei dem Grabenkampf in diesem Thread, der durch vorher schon festgelegte Ideologien bestimmt ist, bissl vergessen....wir haben hier im Schnitt die 2 inkometentesten Kandidaten seit 88 in den USA und 88 war weit, weit, weit, weit höher anzusetzen als 2024...da muss man auch mal darüber reden, dass das ein Spiegel der Gesellschaft ist. Wie George Carlin einst treffend sagte: Garbage in, garbage out. Ich hoffe natürlich, dass Harris gewinnt, aber ich habe wirkliche Probleme damit, dass man bei so einem Niveau wie Harris und Trump ernsthaft über gewisse Kompetenzen diskutiert wie "Leadership", die offensichtlich beide nicht besitzen.