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Zero Tolerance Rassismus, Sexismus und die Gamingindustrie
- Thread-Ersteller Palgan
- Erstellungsdatum
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Naru
L99: LIMIT BREAKER
Das ist wiederum mir zu relativ argumentiert, was zwar durch die ResetErasche Simplizismus die Raumzeit in 1 + 1 = 2 zusammenzufassen (Wenn die Physik doch so simple wäre) als Abwehrreaktion interpretiert werden kann, aber andere Türe öffnet, nämlich indem man Rassismus gar nicht mehr fest definieren könnte, wenn alles ja nur vom Betrachtungswinkel abhängt.
Die Frage ist nur was man unter Rassismus verstehen will. Das Menschen aufgrund ihrer "Rasse" (Heute würde man Ethnie/Hautfarbe sagen) anders behandelt werden bzw. aufgrund dessen durch Stereotype entmenschlicht oder weil eine Gruppe einfach bestimmt hat welche Verhaltensnormen als rassistisch anzusehen sind die unter keine Umstände zu befolgen sind (Was natürlich dann bedeutet, dass Verhaltensweisen nur dann rassistisch sind, wenn die bestimmte Gruppe solche als rassistisch bestimmt).
Beispiel:
Nach der alten geisteswissenschaftlichen Definition ist Rassismus die Andersbehandlung aufgrund von "Rasse" (Heute Ethnie/Hautfarbe). Folglich können Weiße und Schwarze diskriminiert werden, wenn sie aufgrund ihrer Hautfarbe anders behandelt werden.
=> Folge: Schwarze können auf einem Bild mit Weißen als Darwinaffen dargestellt werden.
Nach der neuen US-amerikanisch-sozialwissenschaftlichen Definition ist Rassismus die Andersbehandlung einer herrschenden Gruppe (wichtig!) gegenüber einer benachteiligte Gruppe. Die Formen der Benachteiligung werden bestimmt und dürfen unter keinem Umständen verwendet werden (Affendarstellung). Umgekehrten Rassismus kann es nicht geben wenn es sich gegen die herrschende Gruppe richtet. Folglich geht es hier nicht um ein Ideal, nämlich, dass keine Andersbehandlung stattfindet, sondern die Andersbehandlung ist gerade das Motiv um die benachteiligte Gruppe von der herrschende Gruppe zu schützen.
=> Folge: Schwarze können nicht auf einem Bild mit Weißen als Darwinaffen dargestellt werden.
Zuletzt bearbeitet:
Die meisten User im Resetera haben in dieser Hinsicht leider ein Schwarzweißdenken (Wortspiel unbeabsichtigt).
Für sie würden sich alle Probleme in Luft auflösen, wenn man die meisten Videospielcharaktere dunkelhäutig machen würde und sie würden es "ethnic diversity" nennen. In Wirklichkeit sind die meisten Ethnien unterrepräsentiert, es geht ihnen wirklich nur darum mehr schwarze Charaktere zu haben um vermeintlichen Rassismus plakativ zu bekämpfen. Das sieht man immer daran, dass man Threads zu lesen bekommt wie "Should famous video game character XY be black in the next game?"
Das sind Leute, die Rassismus mit einer gewissen Inkonsequenz anprangern (und Firmen wie Ubisoft und EA reißen sich auch noch um deren Gunst). Natürlich sollte sich Nintendo für solche Themen sensibilisieren, sie operieren nicht erst seit gestern in westlichen Märkten und sie wollen auch sicherlich keinen Imageverlust erleiden. Aber es zeigt eins: Dass Nintendo unterschiedlich Rassismus wahrnimmt. Genau wie Resetera-Nutzer oder alle anderen auf dieser Welt Rassismus unterschiedlich wahrnehmen, da sie diesen aus ihren eigenen Erfahrungswerten beurteilen. Da Japaner mit dunkelhäutigen Menschen wohl eher wenig Erfahrungen haben, ist die Darstellung im Spirits-Mode fast schon gar nicht verwunderlich. Gleichzeitig gibt es sicherlich dutzend weitere Darstellungen im Spirits-Mode, die als rassistisch gelten könnten aber von uns nicht als solche wahrgenommen werden. Rassismus ist ja quasi fast schon relativ.
Aber zugegeben, der Unterhaltungsfaktor, der sich aus solchen Threads ergibt, ist immens. Von der Absurdität der Vorwürfe bis hin zu den Leuten, die dadurch getriggert werden. Das neueste Kunstwerk sollte natürlich auch hier mal angemerkt werden:
Was the GameBoy name sexist?
Darwin-Fans am cry.
Da der Spirit Mode voll von Andeutungen ist der extrem viel Interpretationsspielraum zulässt und man bei vielen die Games kennen muss um die zu verstehen, werden wir in Zukunft noch mit vielen dieser Threads sicherlich beglückt.
Was mich definitiv erfreut nachdem ich den Thread gelesen habe ist, dass die jüngere Generation nicht mehr weiß das Farbige früher mit Affen verglichen wurden. Das meine ich nicht mal ignorant, es ist für die einfach nicht relevant weil es für sie nicht mehr Teil ihrer Welt ist.
Das ist ein Schritt in die richtige Richtung und tritt natürlich in Konflikt mit Personen die diesen Vergleich kennen.
Das wäre wie wenn ich meinem 4 jährigem vorwerfen würde wieso er diesen Vergleich nicht kennt und ihn ignorant nennen würde.
Naja Nintendo sollte es Patchen wie Mr. Game & Watch, ein SJW Komitee für Ihre Games gründen und alles Politisch Korrekt planen.
Freu mich schon auf den Kotaku Artikel dazu
Zuletzt bearbeitet:
Ashrak
L20: Enlightened
Der klingt ja schon vom Threadtitel her so, als wolle der OP nach "herpderp, ResetEra ist von linksgrün kulturmarxistisch versifften NPCs verseucht1111"-Schwachköpfen baiten. :v:
vllt kriegen wir dadurch mal endlich wieder ein gutes fire emblem
gehts denn noch langweiliger als awakening und fates?
echoes war glücklicherweise wieder ein schritt in die richtige richtung
Die Spiele kranken an ganz anderen Dingen die mit dem Thema hier im Thread entfernt zu tun haben außer es geht dir rein um die Darstellung welcher die Serie es überhaupt zu verdanken hat noch zu existieren. Gerne kann man jetzt wieder etwas dezenter werden.
Dies ist aber ein Thema für andere Threads
Komori
L19: Master
- Seit
- 13 Sep 2009
- Beiträge
- 18.406
Innerhalb einer Gesellschaft hängt Rassismus nicht vom Betrachtungswinkel ab.
Wenn wir aber globaler denken, wo Gesellschaften historisch und wertemäßig komplett anders ticken, dann wird es relativ. Japaner werden in gewissen Punkten einfach nicht unseren Rassismusauffassungen genügen, das sollte klar sein.
Da ist die Frage, was wir als Gesellschaft unter Rassismus verstehen erstmal zweitrangig da wir uns erstmal bewusst werden sollten, was die andere Gesellschaft als Rassismus erachtet.
Müssten eigentlich schon aufgetaucht sein. Entweder sie sind noch fleißig am suchen oder es reicht einfach nicht über das bereits genannte Schwarzweißdenken hinaus. :v:
Naru
L99: LIMIT BREAKER
Es ist aber Nintendo welches im Westen seine Spiele verkaufen will. Und als Gesellschaft darf man diskutieren in welcher Form man Spiele auf dem heimischen Markt sehen will.
Komori
L19: Master
- Seit
- 13 Sep 2009
- Beiträge
- 18.406
Natürlich, das kommt dann als nächstes.
Wenn man Nintendo keine bösen Intentionen vorwirft, dann wäre die erste Frage aber schon mal geklärt.
Es ist davon auszugehen, dass Nintendo sich auf die Vorwürfe einlassen wird (egal zu welchem Ergebnis eine etwaige Diskussion gelangt) und einen Patch liefert wie bei Mr. Game & Watch.
Naru
L99: LIMIT BREAKER
Der Thread ist dadurch spannend, weil man hier Live zwei Denkschulen beobachten kann die aufeinanderprallen.
Auf der einen Seite die US-amerikanische empirische Denkschule bei der durch empirische Messungen Rassismus festgestellt und definiert wird. Daher Oem vor allem mit empirischen festzustellenden Tatsachen argumentiert aus der dann die notwendige Gegenmaßnahme abzuleiten wären. Oem und Miko haben nicht nur die Argumente, sondern das US-Denken verinnerlicht, welches erst die Argumente empirisch erarbeitet.
Auf der anderen Seite die deutsche Geisteswissenschaftliche Denkschule, bei der Absolut mit Logik argumentiert wird. Heißt, es wird ein Ideal definiert (Deutscher Idealismus) "Niemand darf Anders behandelt werden" aus der dann die erlaubte und unerlaubte Handlung schlussfolgert wird. Empirische Gegebenheiten sind schlicht Beiwerk unter der man seine Definition subsumiert.
Daher die US-Denkschule sich fragt warum die empirischen Gegebenheiten (Affenrufe) von Usern der deutschen Denkschule nur beiläufig beachtet werden während die deutsche Denkschule sich fragt ob der Rassismusbegriff der US-Denkschule eigentlich einer inneren ideellen Logik folgt (Warum sollt man Schwarze und Weiße nicht auf einem Bild als Affen darstellen können?).
opcorn:
Auf der einen Seite die US-amerikanische empirische Denkschule bei der durch empirische Messungen Rassismus festgestellt und definiert wird. Daher Oem vor allem mit empirischen festzustellenden Tatsachen argumentiert aus der dann die notwendige Gegenmaßnahme abzuleiten wären. Oem und Miko haben nicht nur die Argumente, sondern das US-Denken verinnerlicht, welches erst die Argumente empirisch erarbeitet.
Auf der anderen Seite die deutsche Geisteswissenschaftliche Denkschule, bei der Absolut mit Logik argumentiert wird. Heißt, es wird ein Ideal definiert (Deutscher Idealismus) "Niemand darf Anders behandelt werden" aus der dann die erlaubte und unerlaubte Handlung schlussfolgert wird. Empirische Gegebenheiten sind schlicht Beiwerk unter der man seine Definition subsumiert.
Daher die US-Denkschule sich fragt warum die empirischen Gegebenheiten (Affenrufe) von Usern der deutschen Denkschule nur beiläufig beachtet werden während die deutsche Denkschule sich fragt ob der Rassismusbegriff der US-Denkschule eigentlich einer inneren ideellen Logik folgt (Warum sollt man Schwarze und Weiße nicht auf einem Bild als Affen darstellen können?).
opcorn:
Zuletzt bearbeitet:
3headedmonkey
Gesperrt
Schön, dass du einsiehst wie die Nichtnutzung und der v´Verbot von Stereotypen Kinder liberaler und sozialer erzieht :smile5: Mal sehen ob du das auch bei Durchschnittsbürger wegerziehen kannst die älter als 40 sind. Ein extra SJW Komitee braucht man eben nicht und unterstützt eben genau diese Verschwörung. Spätestens Nintendo of America hätte vor dem Release reagieren müssen.
Swisslink
L99: LIMIT BREAKER
- Seit
- 18 Okt 2004
- Beiträge
- 38.589
Es ist ein Schritt in die richtige Richtung, wenn man sowas nicht mehr ändert. Nochmal: die Darstellung ist faktisch nicht rassistisch. Die ResetERA Idioten zeigen nur gerade eindrücklich, dass sie keine Ahnung haben was Rassismus überhaupt bedeutet. Und da du ihnen hier sogar noch zustimmst, solltest du dich vielleicht mal mit der Thematik auseinandersetzen, bevor du dich nochmal diesbezüglich zu Wort meldest. Rassistisch ist hier nicht das Game, Rassist ist der, der die Verbindung in seinem Kopf herstellt und die Darstellung für rassistisch hält (denn hier haben wir die bereits angesprochene Intention: du siehst einen Affen, du siehst einen Dunkelhäutigen. du stellst hier die rassistische Assoziation her. Sie wird dir vom Game nicht vorgegeben). Entsprechend befördert man genau dieses rassistische Gedankengut, wenn man solche Elemente aus den Games streicht. Ziemlich simpel.
Deine wiederkehrenden Vergleiche mit den Dunkelhäutigen Spieler, die mit Bananen beworfen werden, zeigen außerdem, dass du noch immer nicht verstanden hast, was hier genau dargestellt wird. Das Problem bei den Fußballspielen ist nicht, dass Bananen aufs Feld geworfen werden (bzw. ein Problem ist es schon, aber an sich kein rassistisches). Das Problem ist, dass gezielt dunkelhäutige Spieler damit beworfen werden. Das ist ein riesiger Unterschied. Wenn ich irgendwo im Wald eine Banane fallen lasse und per Zufall wenige Minuten später ein dunkelhäutiger Mensch vorbeiläuft, ist die Banane noch lange nicht rassistisch. Und diese Situation entspräche der Situation bei Smash Bros. Ultimate. Die Dunkelhäutigen werden nicht gezielt mit Affen assoziiert. Die Dunkelhäutigen werden mit allem möglichen assoziiert und alles mögliche wird mit den Kongs assoziiert. Dadurch ist es auch mal so, dass ein Dunkelhäutiger einem Affen zugeteilt wird. Alles andere wäre Rassismus.
Nach der Idiotie von ResetERA müsste man fortan konsequent auf dunkelhäutige Charaktere verzichten, wenn in einem Game irgendwo ein Affe zu sehen ist. Immerhin besteht dadurch zwangsläufig die Möglichkeit, dass irgendjemand die Verbindung herstellt (die Leute bei ResetERA oder du), völlig unabhängig davon, ob der Entwickler diese Verbindung herstellen wollte. Ein kompletter Verzicht wäre damit die einzige Möglichkeit, dieser Idiotie zu begegnen - nur beklagen sich die selben Idioten bei ResetERA dann darüber, dass es zu wenige dunkelhäutige Charaktere im Game gibt.
Zuletzt bearbeitet:
Ich sagte doch das wir hier auch einen Generationen Konflikt haben, von Wegerziehen ist hier keine Rede.
Das der Spruch mit dem SJW Komitee ne reine überspitzung darstellen sollte, solltest selbst du bemerkt haben.
Wie gesagt die Spirits lassen „zu“ viel Interpretationsspielraum zu, daher wird dies nicht das letzte mal sein wo wir wohl Probleme sehen werden.
Das Nintendo im Spiel solche Dinge Patcht wissen wir ja (sofern es die Wellen schlägt die sich in ERA viele wünschen).
Laut einigen Usern in dem Thread wäre ich der Rassist weil mir sowas nicht aufgefallen ist, bzw. ich im Kopf ne andere Brücke geschlagen habe die „oh Noes“ mit den Spielen oder den Moves zu tun hat.
Es ist aber wie bei vielen Dingen, sobald man drauf aufmerksam gemacht wird kann man es nicht mehr übersehen.
Soweit, einfach patchen
3headedmonkey
Gesperrt
Deine Aussage hat sich im ersten Moment so angehört als wäre es okay, weil rassistische stereotypen überwunden sind, obwohl sie gerade jetzt wieder für große Debatten sorgen.
Und ja einfach patchen und die Sache ist gegessen.
Sich absurde Beispiele ausdenken wie Swiss zum fünften Mal bringt nichts.
Naja überwunden sicher nicht (sonst wäre wie du sagst die Diskussion nicht da). Der Unterschied zu früher ist das die Rassismus disskusion leider mit der SJW Bewegung Hand in Hand geht und Leute die dann wie jetzt in SSBU die Problematik nicht erkennen weil es für sie diese Assoziation nicht gibt oder bekannt ist als ignorant oder gar als Rassisten bezeichnet werden.
Videospiele und Filme haben da ganz andere Probleme mit dem Thema, denn scheinbar kennt man nur extreme (gerade was U.S. Studio Produktionen angeht). Inzwischen wird das Thema gefühlt in jedem Spiel/Film umgesetzt anstatt einen gesunden Mittelweg zu gehen.
Aber dies ist ein anderes Thema
Montalaar
L20: Enlightened
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- 1 Jun 2009
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- 22.181
Verbot und Zensur führen zu Liberalismus und der ü40 Durchschnittsbürger ist ein intoleranter asozialer Stereotyp? Nette Thesen!
Trauriges Umfeld in dem du aufgewachsen zu sein scheinst.
Mir würde jedenfalls kein älteres Semester in den Sinn kommen dem deine Assoziationen zu Smash in den Sinn gekommen wären.
Die Frage ist wessen Schuld es ist, das diese Stereotypen jetzt wieder hochgekocht werden!?
An euren ignoranten faschistoiden Eltern wird es nicht liegen. Die konnten Negerküsse/Zigeunerschnitzel essen während sie Axel Foley gefeiert haben wie er Hellhäutige fertig macht.
Imo nicht patchen, einfach auf sich beruhen lassen, ein wirklich offensichtlicher Kontext besteht anscheinend ohnehin nicht.
Es verschließt sich mir ohnehin wie man etwas normalisieren will, indem man es ächtet.
Damit schwarze Kinder wieder Primaten auf ihren Shirts tragen können soll man Primatenshirts von schwarzen Kindern fernhalten?
Das funktioniert wie genau?
Swisslink
L99: LIMIT BREAKER
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- 18 Okt 2004
- Beiträge
- 38.589
Nochmal: ich bringe keine absurde Beispiele, du hst ganz einfach keine Ahnung was Rassismus ist. Keine Ahnung, warum du auf deinem falschen Standpunkt bleiben willst.
Vielleicht solltest du dir mal Gedanken darüber machen, dass du Teil des Problems ist und nicht Nintendo. Um den Rassismus zu bekämpfen müssen Dunkelhäutige und Affen gemeinsam abgebildet werden dürfen - ohne rassistische Intention. Du aber pushst genau dieses rassistische Gedankengut, indem du dieser Darstellung ein Vebot auferlegen willst.
3headedmonkey
Gesperrt
Swiss all deine Argumente sind der Mist warum sich eine Oma fragt das Wort Neger nicht zu nutzen.