Sony PlayStation 6

[Con$olef@natic]

DF sagt ja auch, von den Specs wegen dem Chip der Xbox her, erwartet MS vielleicht 5 Mio Verkäufe, wenn sich die XSX schon nur 1:5 oder so gegenüber der XSS verkauft hat.
Sony wird das 0 jucken.
Aber wie ich schon vor über nem Monat gesagt habe, wenn Sony etwas wartet, kann die PS6 auch günstiger für sie werden (2N node wird immer billiger mit der zeit), denn die Specs als Grundlage für die nächsten 8-10 Jahre, haben sie ja schon entwickelt oder zumindestdie Vorstellungwie sie mindestens seien müssten. Das lustige ist, nen Monat später als ich das schon mal geschrieben habe, hat DF in einer der letzten Directs genau das selbe gemeint

Und natürlich kann im.lwtzten Momente noch was neues mit auf den Chip wenn man wartet, war mit RT und der PS5 ja nicht anderst, was im letzten Moment dazu kam und in keinem leak aufgetaucht ist und AMD das gerade kurz for final PS5 Chip fertig hatte für die nächsten GPUs.

 

[Sephii]

MS wird mit der nextbox ja eher versuchen die PCler und coregamer abzugreifen. Man spricht ja von einer 1000+ euro konsole. Den massenmarkt wird es nicht jucken.

Sony ist in heimkonsolen bereich aktuell (leider) monopol.

Das heißt die PS6 kommt dann raus wenn es ready ist. Sony ist quasi egal ob grad PS5 da draußen existiert oder PS6

Edit: ich denke PS6 Cannis wird entscheiden wann die geräte kommen.

Ganz genauso ist es und deswegen ist es auch vollkommen egal wann andere Konsolen anderer Hersteller erscheinen. Sony kann es sich leisten die Konsole rauszubringen wann Sie möchten und das wird zu 100% NICHT vor 2028 sein. Ist viel zu früh. Ich sage seit Monaten 2029/30 ist vollkommen ausreichend weil es Stand jetzt nichtmal eine handvoll Spiele gibt die die PS5 (Pro) ausreizt.

 

[GTA6]

Ganz genauso ist es und deswegen ist es auch vollkommen egal wann andere Konsolen anderer Hersteller erscheinen. Sony kann es sich leisten die Konsole rauszubringen wann Sie möchten und das wird zu 100% NICHT vor 2028 sein. Ist viel zu früh. Ich sage seit Monaten 2029/30 ist vollkommen ausreichend weil es Stand jetzt nichtmal eine handvoll Spiele gibt die die PS5 (Pro) ausreizt.

Eine PS5 Pro hat auch viel zu viel Power, eine PS6 brauchen wir alle sowieso noch nicht vor 2029.

 

[Xyleph]

Das aktuelle Problem der Preisstrategien bei Konsolen lässt sich gut darstellen.

Dazu hier mal eine Übersicht. Zu sehen sind die Chip-Größen und Fertigungsverfahren der verschiedenen Generationen und der Revisionen innerhalb.

Modell / Revision	Chip	Fertigung	Die Size (ca.)
PS2 Launch (2000)	Emotion Engine (EE)	250nm	225 mm^2
	Graphics Synthesizer (GS)	250nm	279 mm^2
PS2 "V5" (2001)	Emotion Engine (EE)	180nm	128 mm^2
	Graphics Synthesizer (GS)	180nm	188 mm^2
PS2 Slim (2004)	EE+GS Unified	90nm	86 mm^2
PS2 Super Slim (2007)	EE+GS Unified	65nm	~40 mm^2

Modell / Revision	Chip	Fertigung	Die Size (ca.)
PS3 Launch (60GB)	Cell CPU	90nm	235 mm^2
	RSX GPU (Nvidia)	90nm	258 mm^2
PS3 40GB/80GB (2007)	Cell CPU	65nm	174 mm^2
	RSX GPU	90nm/65nm	258 / 186 mm^2
PS3 Slim (2009)	Cell CPU	45nm	115 mm^2
	RSX GPU	45nm/40nm	~100 mm^2
PS3 Super Slim (2012)	Cell / RSX	32nm / 28nm	(Letzte Shrinks)

Modell / Revision	Chip	Fertigung	Die Size (ca.)
PS4 Launch (2013)	Liverpool APU	28nm	348 mm^2
PS4 Slim (2016)	Liverpool APU	16nm	208 mm^2
PS4 Pro (2016)	Neo APU	16nm	325 mm^2

Umso kleiner die Die-Size, umso mehr Chips bekommen man aus einem Wafer. Es wird also günstiger. Mit den kleineren Chips kommt hinzu, dass die Wärmeentwicklung geringer wird. Man spart also nochmals an Komponenten ein.

Wir extrem der Effekt ist, sieht man gut an der PS2. CPU und GPU hatten am Ende nicht hat mal mehr 10% der ursprünglichen Größe. Und eine PS2 Super Slim ging am Ende für 99€ über den Ladentisch.
Zu der Zeit war die Dynamik der Verbesserungen von Fertigungsverfahren sehr dynamisch und als Hersteller konnte man halbwegs gut planen.
Man konnte relativ teuer starten und über den Lebenszyklus die Preise kontinuierlich senken, um immer weitere Konsumentengruppen anzusprechen.

Diese Dynamik gibt es aber nicht mehr. Nicht nur, dass die Sprünge bei der Fertigung geringer werden. Man kann auch nicht hat mehr damit rechnen, dass sie Chips wirklich günstiger werden, da wir schon auf einen Level angekommen sind, dass man bei neuen Verfahren zwar mehr Transistoren auf einen Fläche bekommt, die Kosten pro Transistor aber steigen.
Man sieht die abnehmenden Dynamik auch schon bei der PS4.
Man ist im Umkehrschluss also ein wenig gefangen: startet man teuer, wird man schwer die Möglichkeit haben, die Preise merklich über die Jahre zu senken. Man schaue sich die PS5 an. Diese ist nun über fünf Jahre auf dem Markt. In anderen Generationen haben sich die Verkaufspreise in der Zeit mindestens halbiert und das am Ende ohne Subvention, selbst wenn man damit gestartet ist.
Die PS5 ist faktisch noch immer auf dem Niveau ihres Launchpreises von vor 5 Jahren

 

[Katana]

Die PS5 ist faktisch noch immer auf dem Niveau ihres Launchpreises von vor 5 Jahren

Faktisch falsch oder nicht?

UVP:
PS5 DE Launchpreis 399€
PS5 DE jetzt 499€

https://direct.playstation.com/de-at/buy-consoles/playstation5-digital-edition-console-825-gb

 

[shan]

Cerny hat ja schon im AMD Interview durchblicken lassen, dass die PS6 sehr auf Kostenreduzierung getrimmt seien wird mit den ganzen HW optimierungen an denen sie mit AMD arbeiten (mehr aus wenig Bandbreite holen usw.) Frage Generation, PSSR wird helfen und Eher in RT Leistung investiert wie Kepler meinte.
Laut ihm hieß es ja bis zu 12x PS5 RT Leistung gegenüber der PS5 was so ~8x zur Pro wird, denke ich mal.
Er sagte zumindest, dass es im Moment noch keine AMD karte gibt, die so ne RT Leistung hat wie die PS6.

12x PS5 RT Leistung, das klingt fantastisch und das alleine würde schon dafür sorgen, daß es sichtbare Unterschiede zur PS5 gibt.

Na dann bin ich mal gespannt bei den steigenden Hardware Preisen wie die Konsole Kostengünstig sein soll. Mache mir da etwas sorgen. Xbox Turbo soll 33 - 40 % stärker sein. Die zeiten von 399 - 499 € sind vorbei. 699 € ohne Laufwerk könnte ich mir aber vorstellen. Da man jetzt auch den PC begraben hat müssen die Einnahmen wo anders kommen.

Ich gehe von 599€ aus ohne Laufwerk, im Gegensatz zu MS wird Sony die PS6 subventionieren. Außerdem wird die PS6 extrem kosteneffizient produziert. Das müssen Sie ja auch, um den Massenmarkt zu erreichen.

Bei der Xbox darfst du nicht vergessen, dass die laut Leak wie auch DF erwähnt hat einen ~400mm2 Chip im Chiplet Design haben soll, das wäre der größte Chip den MS je gemacht hat und eben seperate CPU ~144mm2 und eben GPU ~260mm2 vom Aufbau haben soll. Daher sagt ja auch DF das es eher ein PC ist und ~$1600 o

Wahnsinn, wie groß der Chip ist. Ok, in dem Fall wären 1.600,00$ gerechtfertigt, den Massenmarkt holt man damit aber nicht.

 

[Pixelcounter]

Das subventioniert wird glaube ich nicht, die Zeiten sind vorbei.

 

[Yondaime]

Leichte Subvention von 50-100$ könnte ich mir zu Beginn schon vorstellen, denke auch dass wir uns im Rahmen von 599-699€ bewegen werden. Geringe TDP, weniger aufwändige Kühlung, kleineres Netzteil, geringere Größe und Gewicht- im Vergleich zu den Baukosten der PS5 sind das Punkte, die schnell mal 30-70$ weniger kosten. Aber we‘ll see…

 

[dantinho]

Mal gucken ob die 900€+ kosten wird. Gibt ja einige Fachmänner hier auf CW, die es behaupten

 

[Drazo]

Mal gucken ob die 900€+ kosten wird. Gibt ja einige Fachmänner hier auf CW, die es behaupten

niemals. 699 bis 799 €. Sony will Massenmarkt erreichen. Aber haben bestimmt bedenken wegen des höheren Preises das die PS 6 zahlen nicht gut werden. Gute Exklusivspiele braucht man. Deswegen der Rückzug vom PC und der Konkurrenz keine Chance geben die PS Spiele zu bekommen.

 

[Ikarus]

Den "Massenmarkt" holt man nicht mit 700-800€ ab, siehe PS5 Pro.
Die PS6 wird zwischen 500-600€ kosten, ohne Laufwerk. Das gibt es optional für ~100€.

 

[GTA6]

Egal wieviel sie kostet, die Leute wollen eine Playstation zu Hause stehen haben.
PS5 hat ja auch 500€ gekostet und wir sind schon fast bei 100mio verkauften Einheiten.

 

[Drazo]

Den "Massenmarkt" holt man nicht mit 700-800€ ab, siehe PS5 Pro.
Die PS6 wird zwischen 500-600€ kosten, ohne Laufwerk. Das gibt es optional für ~100€.

Wenn die in der jetzigen Zeit 500 - 600 € für PS6 schaffen dann hut ab. Ich vermute das der Handheld soviel kosten wird. Die PS6 wird drüber liegen.

 

[Ikarus]

Jetzige Zeit?
Die PS6 wird sehr wahrscheinlich erst 2028 erscheinen ...

 

[Drazo]

Jetzige Zeit?
Die PS6 wird sehr wahrscheinlich erst 2028 erscheinen ...

Und die lage wird sich bis dahin verbessern? Da bin ich mal gespannt. Wird noch teurer werden. Aber abwarten

 

[Con$olef@natic]

Der Chip soll nur 280mm2 groß sein, das ist gerade mal die Größe der PC Xbox GPU
Kleiner als PS5 znd Pro Chip, die denken schon an den Preis

 

[Drazo]

Der Chip soll nur 280mm2 groß sein, das ist gerade mal die Größe der PC Xbox GPU
Kleiner als PS5 znd Pro Chip, die denken schon an den Preis

Es wird erwartet, dass die PlayStation 6 (PS6) aufgrund gestiegener Komponentenpreise, insbesondere bei Speicherchips (RAM) und Grafikprozessoren, deutlich teurer wird als frühere Modelle, mit Prognosen, die häufig zwischen 600 und 900 Euro, teils sogar über 800 Euro liegen. Der Release wird voraussichtlich um 2027-2028 erwartet.

Träumt ihr mal weiter. Ich lache am Ende

 

[Con$olef@natic]

Das muss man in kauf nehmen weil irgendwann RAM wieder billig seien wird und sie gehen ja auf kleinen BUS laut leak und geri ge Bandbreite die mit tricks ausgeglichen werden soll (Custom lösungen) um eben billigen Speicher verwenden zu können, wurde ja alles quasi von Cerny verraten und deckt sich mit Keplers Aussagen

 

[Steras83]

unter Pro Preis ohne Lauwerk glatte 700€ oder 699€, komme ich gut mit klar

Wäre es mir auch absolut Wert wenn ich dann wieder ~10 Jahre versorgt bin

 

[Drazo]

Wäre es mir auch absolut Wert wenn ich dann wieder ~10 Jahre versorgt bin

Wenn die den Preis hinbekommen. Ich gehe von 799 € aus.