PS4 Playstation 4

Kauft ihr die PS4 direkt zum launch?


  • Stimmen insgesamt
    194
Status
Nicht offen für weitere Antworten.
Blubber doch nicht, führ mich vor, gib gas ....


Wieso sind 16GB verbrauch in einem 64bit OS Utopisch?

Aktuell sehe ich darin keinen Sinn. Bzw. mit was willst du diesen füllen? Die Daten müssen auch noch lange drin liegen. Mir fällt einfach kein Anwendungsfall ein, wo es Sinn machen würde. Vielleicht bei Texturen jenseits von gut und böse (8K) mit langsamen Geschwindigkeit. Kannst aber davon ausgehen, dass es sinnlos ist.
 
Mich wundert ja der interne Playstation-Event im Februar, es erweckt den Eindruck, man fürchtet die neue Xbox, wenn man doch achso starke Hardware verbaut, kann man sich doch prahlend offen stellen, mmh komisch das ist. ;-)
 
Mich wundert ja der interne Playstation-Event im Februar, es erweckt den Eindruck, man fürchtet die neue Xbox, wenn man doch achso starke Hardware verbaut, kann man sich doch prahlend offen stellen, mmh komisch das ist. ;-)

Wieso? Bisherige Enthüllungen waren bei Sony immer im Februar (siehe Vita). Sinn macht es definitiv.
 
Aktuell sehe ich darin keinen Sinn. Bzw. mit was willst du diesen füllen? Die Daten müssen auch noch lange drin liegen. Mir fällt einfach kein Anwendungsfall ein, wo es Sinn machen würde. Vielleicht bei Texturen jenseits von gut und böse (8K) mit langsamen Geschwindigkeit. Kannst aber davon ausgehen, dass es sinnlos ist.


Das weis ich auch nicht bzw könnte es nicht beschreiben. Wenn ich müsste würde ich dass so ausdrücken: Was Modder heute machen, werden die Programmier bald auch tun, also viel mehr einsetzten dürfen.
 
Das weis ich auch nicht bzw könnte es nicht beschreiben. Wenn ich müsste würde ich dass so ausdrücken: Was Modder heute machen, werden die Programmier bald auch tun, also viel mehr einsetzten dürfen.

Jup, deswegen sage ich ja, es gibt einfach aktuell keinen Anwendungsfall. Mir würde jetzt auch kein PC Spiel einfallen, welches mehr wie 4GB Arbeitsspeicher braucht. Wenn man jetzt auch noch bedenkt, dass da Windows läuft, was schon ne Menge frisst + die PS4 hat schnelleren Speicher, sprich die Daten werden schnell verarbeitet. Wenn du das alles nutzt, dann sage ich gute Nacht! Das wäre ein Traum!
 
Ja aktuell, weil fast alle Games auf 32bit laufen. Kein Wunder also? Sobald ein Game auf 64bit läuft kann es theoretisch 24GB anzapfen.

Big Sorry, aber kanns schwer glauben das du Prgrammierer bist. Und wenn du ehrlich bist, war es deine fehleinschätzung von wegen 16GB utopisch. 16GB sind unter 64bit normale härte.
 
Ja aktuell, weil fast alle Games auf 32bit laufen. Kein Wunder also? Sobald ein Game auf 64bit läuft kann es theoretisch 24GB anzapfen.

Big Sorry, aber kanns schwer glauben das du Prgrammierer bist. Und wenn du ehrlich bist, war es deine fehleinschätzung von wegen 16GB utopisch. 16GB sind unter 64bit normale härte.

Natürlich ist es utopisch. Du gingst davon aus, das Watchdogs soviel verwenden würde bzw. sogar mehr und das ist absoluter Bullshit. Deswegen sage ich ja, du scheinst dich mit der Sache nicht auszukennen. Du siehst eine Zahl un denkst dir, jo 16>8>4, klar. Aber das ist nur die halbe Wahrheit.

Un hier nochmal dein Zitat, du gings sogar von 40 GB aus (:rofl:):

40GB ja musste selber lachen, ka das sieht einfach fett aus und ist noch OpenWorld.

Also 16GB und 6GB @Grafikarte werden es aber schon sein.
 
hmm ich sagte doch, das die 40 echt zuviel waren, .. weiste wieso du mit den 40GB jetzt wieder ankommst? Weil du von deiner unwissenheit ablenken willst.

Du weist ja bestimmt nicht mal den Unterschied zwischen 32bit und 64bit. Es macht stark den eindruck.

Und Programmier bist du mal sicherheit nicht.
 
Zuletzt bearbeitet:
hmm ich sagte doch, das die 40 echt zuviel waren, .. weiste wieso du mit den 40GB jetzt wieder ankommst? Weil du von deiner unwissenheit ablenken willst.

Du weist ja bestimmt nicht mal den Unterschied zwischen 32bit und 64bit. Es macht stark den eindruck.

Und Programmier bist du mal sicherheit nicht.

Ich sage nur, I lol'd. Es ist so, Punkt! Ob du mir glaubst, dass ich ein Programmierer bin juckt mich genau so wenig und wenn ich sehe, dass du hier sogar 32 und 64 bit aufzählst, gehe ich einfach mal davon aus, dass dir solche Basics nicht klar sind. Das ist das A und O, wenn man sich mit Computern beschäftigt. Nen Unterschied zwischen DDR2, DDR3, GDDR 4, GDDR 5,, etc. scheint dir auch nicht klar zu sein, genau so was ein Arbeitsspeicher ist. Der Sinn dahinter scheint dir nicht bewusst zu sein.
 
@MacMuffin

Wir haben doch klar unterschieden, du zitierst es.

Dennoch sind 16GB nicht utopisch unter 64bit Spiele@PC, fertig aus. Nimms hin.
Du kannst nichts mehr machen, ausser um den heißen brei labern.

Und vorallem (Lach) wieso sollte ich die 32 und 64bit nicht erwähnen? :lol: Das ist dass A u O. BF4 wird ein reines 64bit Spiel.

So und jetzt will ich wissen, woran siehste dass, - das ich - DDR2, DDR3, GDDR 4, GDDR 5 - nicht unterscheiden kann?
 
Zuletzt bearbeitet:
@MacMuffin

Wir haben doch klar unterschieden, du zitierst es.

Dennoch sind 16GB nicht utopisch unter 64bit Spiele@PC, fertig aus. Nimms hin.

Du kannst nichts mehr machen, ausser um den heißen brei labern.

Und vorallem (Lach) wieso sollte ich die 32 und 64bit nicht erwähnen? :lol: Das ist dass A u O.

So und jetzt will ich wissen, woran siehste dass, - das ich - DDR2, DDR3, GDDR 4, GDDR 5 - nicht unterscheiden kann?

Das ist aber interessant. Wenn du sagst, 16 GB werden verwendet, dann sage ich definitiv nein, denn zum zocken brauch man net soviel. Wenn du aber sagst, 16 GB können verwendet, dann sage ich, lol. es sind nicht 16 GB sonder 2^64 bei, für dich nochmal, 64 Bit. Kannst es ja mal selber ausrechnen, das sind definitiv keine 16 GB.

Wie ich erkennen, dass du den unterschied nicht kennst? Weil du alles auf die gleiche Stufe stellst. Würde man aber danach gehen, hätte man nicht die verschiedenen Version, bzw. Weiterentwicklungen. Erhöhung der Speicherkapazität würde nach deiner Logik reichen.

Deswegen zusammenfassend :rofl:
 
Das ist aber interessant. Wenn du sagst, 16 GB werden verwendet, dann sage ich definitiv nein, denn zum zocken brauch man net soviel. Wenn du aber sagst, 16 GB können verwendet, dann sage ich, lol. es sind nicht 16 GB sonder 2^64 bei, für dich nochmal, 64 Bit. Kannst es ja mal selber ausrechnen, das sind definitiv keine 16 GB.

Wie ich erkennen, dass du den unterschied nicht kennst? Weil du alles auf die gleiche Stufe stellst. Würde man aber danach gehen, hätte man nicht die verschiedenen Version, bzw. Weiterentwicklungen. Erhöhung der Speicherkapazität würde nach deiner Logik reichen.

Deswegen zusammenfassend :rofl:

Das ist aber echt interessant. Du hast ja wirklich keinen Plan.

Woher willste du es wissen? Weil die alten 32bit Spiele nicht mehr als 4GB nutzen? Wird WatchDogs auch nicht mehr als 4GB verbrauchen?

Da du auch den Virtueller Adressraum nicht mit einem Wort erwähnst oder dieser dir überhaupt in den sinn kommt, biste mit sicherheit kein Progammier, wohl eher Programmierst du Videorecorder.

Bitte zitier doch mal eine passage von mir, die deine Fanatasie dahin angeregt hat das du meinst ich können DDR/GDDR nicht unterscheiden.

Bei Watch Dogs kann ich es nicht zu 100% sagen, aber BF4 wird ein reines 64bit Spiel. Glaubste dann BF4 wird auch nicht mehr als 4GB verbrauchen?
 
Das ist aber echt interessant. Du hast ja wirklich keinen Plan.

Woher willste du es wissen? Weil die alten 32bit Spiele nicht mehr als 4GB nutzen? Wird WatchDogs auch nicht mehr als 4GB verbrauchen?

Da du auch den Virtueller Adressraum nicht mit einem Wort erwähnst oder dieser dir überhaupt in den sinn kommt, biste mit sicherheit kein Progammier, wohl eher Programmierst du Videorecorder.

Bitte zitier doch mal eine passage von mir, die deine Fanatasie dahin angeregt hat das du meinst ich können DDR/GDDR nicht unterscheiden.

Bei Watch Dogs kann ich es nicht zu 100% sagen, aber BF4 wird ein reines 64bit Spiel. Glaubste dann BF4 wird auch nicht mehr als 4GB verbrauchen?

Hehehe, vielen Dank für den Spaß. Ich beende mal an der Stelle die Diskussion, weil du scheinbar auf Copy and Paste aus google stehst. Beweis? Siehe den Fett markierten Abschnitt.

Gute Nacht!
 
Alter, was war das denn für eine Show :ugly:

@MacMuffin

Du hast das Beste versucht xD
 
Blubber doch nicht, führ mich vor, gib gas ....


Wieso sind 16GB verbrauch in einem 64bit OS Utopisch?

Sind sie nicht.
Aber du sprichst hier auch von normalem Arbeitsspeicher. Der kostet auch nur noch nen Appel und nen Ei.
Die PS4 wird aber voraussichtlich ausschließlich Grafikspeicher bekommen und keinen Arbeitsspeicher. Und der ist nun mal um einiges teurer.

16GB normaler schneller Arbeitsspeicher kostet den Endkunden heute im Schnitt 80 - 100 Euro
16GB derzeitiger schneller Grafikspeicher kosten dagegen über 500 Euro

Konsolen funktionieren auch anders als PCs.
Beim PC müssen die Grafikdaten von der Festplatte erst in den Arbeitsspeicher und von dort in den Grafikspeicher. Schon deshalb muss der Arbeitsspeicher größer sein als der Grafikkartenspeicher, da dort die Daten zwischengelagert werden. Dann befinden sich zusätzliche Grafikdaten im Arbeitsspeicher für den Fall, dass der Grafikspeicher nicht ausreicht.
Ist das der Fall werden diese Daten in die Grafikkarte nachgeladen. Die sich zuvor im Grafikspeicher befindlichen Daten liegen aber in der Regel immer noch im Arbeitsspeicher.
Weiterhin muss im Arbeitspeicher noch der eigentliche Programmcode liegen und natürlich Teile des OS und andere Programme, die man noch geöffnet hat.

Halten wir also fest.
Eine top moderene GPU hat 3GB Grafikspeicher.
Diese sind im Arbeitsspeicher gespiegelt.
Dazu noch einmal 3GB, wenn der Speicher nicht ausreichen sollte.
Belegung im Arbeitsspeicher somit 6GB.
Das OS und die ständigen Hintergrundprogramme belegen bei einem normalen PC bei 64bit OS ca. 1,5 GB.
Dazu kommen dann noch die reinen Spieldaten, mit Sound und Co noch mal 2GB.

Der Arbeitsspeicher muss hier also schon 10GB groß sein, damit das Spiel rund läuft.
Trotzdem wird natürlich von der Festplatte weiterhin Daten in den Arbeitsspeicher geschaufelt wenn das Game mehr als 6GB belegen sollte.
Will man das gesamte Game in den Arbeitsspeicher packen braucht man bei speicherhungrigen Games dann schon 16GB.


Jetzt die Konsole
Da die Konsole eine feste unveränderliche Hardware darstellt, können Entwickler hier viel besser das Speichermanagment nutzen.
Nehmen wir mal an, die Konsole verfügt über 4GB gemeinsamen Speicher, der dann natürlich aus Grafikspeicher besteht.
Da es nur einen Speicher gibt, muss auch nix gespiegelt werden. Die Daten, ob Grafik oder Engine, gelangen einfach von der Disk oder bei Installation von der Festplatte in den Speicher.
Nehmen wir mal an, ein GB wäre fürs OS und andere Hintergrundprogramme reserviert.
Bleiben also 3GB fürs Spiel.
Die teilen sich dann z.B. in 2GB für Grafik und 1GB für den Rest auf.
Bei einem Spiel mit Levelabschnitten ist das kein großes Problem da der Platz für ein Level ausreichen dürfte. Danach wird dann von Disk oder HD nachgeladen.

Bei Open World Spielen kommt eh eine Streamingengine zum Einsatz so wie schon bisher. Denn sonst könnte der Speicher noch so groß sein, als Entwickler käme man sehr schnell an die Grenzen und hätte dann wieder eine Einschränkung.
Schon GTA IV und RDR belegen gut 8GB an komprimierten Daten.
Ein Next Gen GTA wird wohl da noch einmal eine Schüppe drauflegen.
Streaming ist also Pflicht und hier auch kein Problem. Denn anders noch wie bei PS3 und 360 ist der Speicher hierfür groß genug. Und selbst bei den mikrigen 512MB hat das ja im Grunde genommen schon recht gut geklappt.

Andere Möglichkeit, man teilt den Speicher wie beim PC in Grafik- und Arbeitsspeicher auf.
Dann bräuchte man im obigen Beispiel ungefähr 2GB Grafik und 4-6GB Arbeitsspeicher um das gleiche Ergebnis zu erzielen
Aber diese Aufteilung ist bei einer Konsole eine eher schlechte Lösung und birgt an anderer Stelle Probleme.

Dritte Möglichkeit. Man machts wie bei der Wii-U.
Langsamer gemeinsamer Speicher und eine gewisse Größe an sauschnellem eDRAM, der im Grunde dann den Grafikram darstellt. ist aber die schlechteste Methode da hier zu viele Kompromisse eingegangen werden müssen.

Ich denke es läuft auf 4-6GB an gemeinsamen schnellen Grafikspeicher heraus was auch locker reichen sollte.
eDRAM könnte trotzdem zum Einsatz kommen, jedoch mit geringerem Arbeitsauftrag als bei der Wii-U :)
 
Zuletzt bearbeitet:
wie sinnvoll ist es aber vom so tollen Grafikspeicher auch den OS beisteuern zumüssen ? weiß nicht ob es technisch irgendwie ausführbahr ist (besitmmt schon), aber zb 2 GB normaler speicher fürs OS angebrachter ?
 
wie sinnvoll ist es aber vom so tollen Grafikspeicher auch den OS beisteuern zumüssen ? weiß nicht ob es technisch irgendwie ausführbahr ist (besitmmt schon), aber zb 2 GB normaler speicher fürs OS angebrachter ?

Jein. Beides hat Vor- und Nachteile. Die Vorteile eines gemeinsamen Speichers überwiegen bei einer Konsole aber. Nicht umsonst setzt ihn ja MS sowohl bei der XBOX als auch bei der 360 ein. Und auch die Wii-U hat ja keinen getrennten Speicher.
Bei der PS3 musste man den Speicher wegen des Cells teilen. Der benötigt ein ganz anderes Speichertiming als eine reguläre CPU weshalb er ja XDR Speicher spendiert bekam. Bei einer normalen CPU wird aber wohl auch die PS4 keinen getrennten Speicher bekommen.
 
Jein. Beides hat Vor- und Nachteile. Die Vorteile eines gemeinsamen Speichers überwiegen bei einer Konsole aber. Nicht umsonst setzt ihn ja MS sowohl bei der XBOX als auch bei der 360 ein. Und auch die Wii-U hat ja keinen getrennten Speicher.
Bei der PS3 musste man den Speicher wegen des Cells teilen. Der benötigt ein ganz anderes Speichertiming als eine reguläre CPU weshalb er ja XDR Speicher spendiert bekam. Bei einer normalen CPU wird aber wohl auch die PS4 keinen getrennten Speicher bekommen.

Er spricht nicht von RAM für CPU und GPU bei Spielen, sondern einer Aufteilung von Speicher für das OS und anderseits für das Spiel ( GPU/CPU ).

wie sinnvoll ist es aber vom so tollen Grafikspeicher auch den OS beisteuern zumüssen ? weiß nicht ob es technisch irgendwie ausführbahr ist (besitmmt schon), aber zb 2 GB normaler speicher fürs OS angebrachter ?

Ging mir auch schon durch den Kopf, gerade weil man sonst das Gefühl bekommt teuren Grafikspeicher für die eher moderaten Anforderung des OS zu verschwenden. Aber es hat in der Rechnung auch Nachteile, der OS Speicher müsste auch an die CPU angebunden werden, reicht ja nicht den einfach drauf zu kleben und zusätzlich wäre das System unflexibler, da eventuell freigeräumter Speicher für später brach liegen wurde. Aber für so richtig wichtige Gründe halte ich das noch nicht.
 
Zuletzt bearbeitet:
Status
Nicht offen für weitere Antworten.
Zurück
Top Bottom