PlatformWAR PC vs. Konsole - Teil 2

[superposition]

Sowieso die beste Aussage "Wir versuchen 60FPS"...Muss wohl ein Wunderwerk der Technik sein 60FPS zu halten. Nintendo und viele japanische Entwickler sind also doch Entwicklergötter.

Rückblickend wirkt es bizarr, dass Naughty Dog jemals 60 fps ins Spiel gebracht haben, wenn sie ja eh doch nie voll dahinter zu stehen schienen. Ansonsten gäbe es nämlich 60 fps in Uncharted 4.

Vermutlich einfach ein PR-Manöver, um den Hype in Verbindung mit dem Teaser zu steigern ("Wow, diese Grafik und dann auch noch mit 60 fps!"). Ich mag ND und seine Spiele, aber sie versprechen doch gerne mehr, als sie halten können (z.B. Uncharted 3 - E3-Demo gg. das fertige Spiel).

 

[Bond]

die 60fps Nintendo Games sehen auch dementsprechend aus...


45 fps machen keinen Sinn, Infamous Second Son lief mit durchschnittlich über 40fps unlocked und bekam natürlich nen lock auf 30, weil die 40 geruckelt haben


nur 30 oder 60 macht sinn, damit die bildwiederholungsrate mit der des TVs übereinstimmt

zwischen 30 und 60 gibts halt nix


und 60fps spielt für die überwiegende mehrheit der Kunden gar keine Rolle, also wird logischerweise die Leistung in wichtigere Dinge geleitet

glücklicherweise hat das auch Naughty Dog erkannt, war nach deren ersten Statements ja verunsichert, aber letztlich hat sich der gesunde Menschenverstand durchgesetzt

 

[Deleted20081]

am Besten ist das eh, wenn die zuerst 60 Frames versuchen zu erreichen und am Ende doch bei (meistens sub) 30 landen, stabile 45 Frames könnten das doch auch mal sein, oder nicht?

...aber......Brusthaare und so

Rückblickend wirkt es bizarr, dass Naughty Dog jemals 60 fps ins Spiel gebracht haben, wenn sie ja eh doch nie voll dahinter zu stehen schienen. Ansonsten gäbe es nämlich 60 fps in Uncharted 4.

Vermutlich einfach ein PR-Manöver, um den Hype in Verbindung mit dem Teaser zu steigern ("Wow, diese Grafik und dann auch noch mit 60 fps!"). Ich mag ND und seine Spiele, aber sie versprechen doch gerne mehr, als sie halten können (z.B. Uncharted 3 - E3-Demo gg. das fertige Spiel).

Zu der Zeit war Launchzeit,..die Leute wollten 60FPS in den Crossgenports, da hat sich ND gedacht "Springen wir mit drauf. In ein paar Jahren denkt eh keine Sau mehr an 60FPS"

 

[superposition]

und 60fps spielt für die überwiegende mehrheit der Kunden gar keine Rolle, also wird logischerweise die Leistung in wichtigere Dinge geleitet

Da wäre ich mir nicht so sicher. Die allermeisten Menschen erkennen den Unterschied zwischen 30 und 60 fps, wenn man ihnen beides simultan präsentiert. Die allermeisten Menschen präferieren im direkten Vergleich auch 60 fps, weil es einfach flüssiger und lebensechter ist und den Input lag reduziert. Dass Call of Duty so erfolgreich ist, liegt meiner Einschätzung nach zu einem nicht zu verachtenden Anteil auch an der hohen Framerate - die Spielbarkeit ist dadurch einfach besser als in vielen anderen Shootern.

Nur können die allermeisten Menschen mit Angaben wie 30 und 60 fps nichts anfangen und 60 fps sieht man nunmal nicht auf Bildern und nicht wirklich in 30 fps Videos, mit denen Spiele beworben werden.

 

[TheProphet]

Ein aktueller, solider Gaming-PC (bspw. mit einer GTX 970 als GPU) sollte eigentlich schon in PS4-Settings bei Multi-Titeln ungefähr die doppelte Framerate der PS4-Version erreichen.

Das drei- bis vierfache eher

 

[Deleted20081]

ich find die aussage auch nicht so toll, aber wenn zu dem zeitpunkt halt noch nicht entschieden wurde ob es nun 60 oder 30 werden sollen,...

Für 60FPS entscheidet man sich zu Beginn der Entwicklung oder gar nicht.

 

[Bond]

Da wäre ich mir nicht so sicher. Die allermeisten Menschen erkennen den Unterschied zwischen 30 und 60 fps, wenn man ihnen beides simultan präsentiert. Die allermeisten Menschen präferieren im direkten Vergleich auch 60 fps, weil es einfach flüssiger und lebensechter ist und den Input lag reduziert. Dass Call of Duty so erfolgreich ist, liegt meiner Einschätzung nach zu einem nicht zu verachtenden Anteil auch an der hohen Framerate - die Spielbarkeit ist dadurch einfach besser als in vielen anderen Shootern.

Nur können die allermeisten Menschen mit Angaben wie 30 und 60 fps nichts anfangen und 60 fps sieht man nunmal nicht auf Bildern und nicht wirklich in 30 fps Videos, mit denen Spiele beworben werden.

uncharted 1-3 liefen alle in 30fps und verkauften sich hervorragend


passend dazu auch ein älterer artikel bzgl der Aufgabe von 60fps durch Insomniac, weils der Kunde nicht honorierte

http://www.eurogamer.net/articles/insomniac-60fps-no-more

Insomniac Games is "probably" going to turn its back on its long-standing commitment to 60FPS gameplay for its Ratchet & Clank franchise. According to the developer, there is no marketing premium, or review score value, in supporting the highest-possible refresh rate common to all HDTVs. "We want to give you guys, our fans and players, the best looking games you can buy on a console," says engine director Mike Acton, and 60FPS actually gets in the way of that.

To back up his arguments, Acton has produced interesting data based on a large number of game reviews, which indicates that while there is a clear link between graphics and final score, there is little to no evidence that frame-rate has as much influence. He also polled readers of the Insomniac website, and found that while 16 per cent of respondents were firmly in favour of 60FPS, most are not, with the majority favouring a solid frame-rate that doesn't interfere with the gameplay.

60fps stand noch nie hoch in der wichtigkeitsskala der kundschaft, wenn man es bekommt, gut, wenn nicht, auch gut


da gibts ganz andere Sachen die die Kunden wollen

 

[Amuro]

60fps stand noch nie hoch in der wichtigkeitsskala der kundschaft, wenn man es bekommt, gut, wenn nicht, auch gut

Frames waren der Konsolen Kundschaft doch eh noch nie wichtig, wenn ich so sehe wie gut sich die Spiele verkaufen, die gerne durch die Gegend ruckeln (GTA, RDR, Mass Effect usw)

 

[TheProphet]

Hört sich bei den ganzen Youtubern und in deren Videocomments aber ganz anders an

 

[superposition]

da gibts ganz andere Sachen die die Kunden wollen

Kunden wollen ein Spiel, das flüssig und smooth läuft und in dem ihre Eingaben mit möglichst geringer Latenzzeit auf dem Bildschirm umgesetzt werden. Dass sie diesem Ideal mit 60 fps näher kommen, wissen wahrscheinlich die meisten Kunden nicht.

 

[pfirsichadel]

60fps stand noch nie hoch in der wichtigkeitsskala der kundschaft, wenn man es bekommt, gut, wenn nicht, auch gut


da gibts ganz andere Sachen die die Kunden wollen

Man muss ja auch nicht gleich nach den Sternen greifen. Es wäre ja schon gut, wenn die Konsolen mal stabil bei 30FPS laufen würden. Was hat man hier oft gelesen, dass man sich so auf die neue Gen freut, weil man den alten Konsolen schon an der Stabilität der Spiele anmerkt, dass sie in die Jahre gekommen sind.

 

[TheProphet]

Es ist halt so, der TV hat seine 60Hz Refresh Rate, ideal sind natürlich 60 Bilder die Sekunde um die zu befüllen, alternativ 30, nur ist es bei 30 noch wichtiger als bei 60, dass diese auch stabil bleiben, bereits ein kleiner Drop auf sagen wir 28FPS ist merkbar und kann einem das Spielerlebnis versauen. Bei vielen Digital Foundry Videos kann man solche Drops beobachten, egal ob Xbone oder PS4 und die stören eben den Spielfluss gewaltig.

Das Problem ist, um solide 30FPS zu gewährleisten, bräuchte das System einen overhead von ~8-12 Frames die Sekunde, den schafft die PS4 aber eben oft nicht und wenns dann rund geht, gerät sie ins Stocken...

 

[Bond]

Kunden wollen ein Spiel, das flüssig und smooth läuft und in dem ihre Eingaben mit möglichst geringer Latenzzeit auf dem Bildschirm umgesetzt werden. Dass sie diesem Ideal mit 60 fps näher kommen, wissen wahrscheinlich die meisten Kunden nicht.

feste 30fps sind stabil, flüssig und smooth

durch 60fps gewinnst du nichts in dem bereich bei der Kundschaft, aber du verlierst Ressourcen für bessere Grafik


es ist doch immer dasselbe, man hat ne Hardware und will nen Exklusivspiel machen, jetzt steht man vor der Frage die beste Grafik zu erreichen oder zb ne möglichst hohe Framerate

der Kunde honoriert aber Grafik und keine Frameraten, also ist klar was jeder intelligente Entwickler machen wird bei Neuentwicklungen

bei älteren Games die remastered werden, werden die 60fps auch nur draufgeklatscht, weil das Spiel steht und man die Ressourcen frei hat

bei völlig neuen Spielen ists aber immer ein tradeoff zwischen diesen dingen (auch auflösung gehört dazu, obwohl die einen höheren status hat bei den Kunden)

Man muss ja auch nicht gleich nach den Sternen greifen. Es wäre ja schon gut, wenn die Konsolen mal stabil bei 30FPS laufen würden. Was hat man hier oft gelesen, dass man sich so auf die neue Gen freut, weil man den alten Konsolen schon an der Stabilität der Spiele anmerkt, dass sie in die Jahre gekommen sind.

hat sich eben eingebürgert das man es nach und nach mit patch verbessert


besser zum richtigen zeitpunkt rausbringen und nachpatchen, als länger zu warten auf den release und es später zu verkaufen, so ist eben heutzutage die allgemeine handlungsweise

 

[Shini]

die stückzahlen die später für 5-10 euro erzielt werden sind nichts von bedeutung, der große reibach wird in den ersten 6-12 monaten gemacht @skyrim


die 30% die steam abrechnet und sich einsteckt sind auch hart für nen entwickler, dann lieber die 8-10 dollar lizenzgebühr bei nem retailgame auf konsole


gog ist für den entwickler besser, nur die wenigsten werden dort kaufen


das beste für nen entwickler sind höchstwahrscheinlich die käufe in psn und xbl die für 69.99 verkauft werden

muss man zusätzlich zu den stück abgaben nicht auch noch lizenz gebühren zahlen um überhaupt devkits zu erhalten?

 

[Eleak]

feste 30fps sind stabil, flüssig und smooth

feste 30fps sind stabil, das wars aber auch.

 

[Bond]

Es ist halt so, der TV hat seine 60Hz Refresh Rate, ideal sind natürlich 60 Bilder die Sekunde um die zu befüllen, alternativ 30, nur ist es bei 30 noch wichtiger als bei 60, dass diese auch stabil bleiben, bereits ein kleiner Drop auf sagen wir 28FPS ist merkbar und kann einem das Spielerlebnis versauen. Bei vielen Digital Foundry Videos kann man solche Drops beobachten, egal ob Xbone oder PS4 und die stören eben den Spielfluss gewaltig.

Das Problem ist, um solide 30FPS zu gewährleisten, bräuchte das System einen overhead von ~8-12 Frames die Sekunde, den schafft die PS4 aber eben oft nicht und wenns dann rund geht, gerät sie ins Stocken...

jedenfalls gibts immer nur die wahl zwischen 30 und 60, dazwischen kann man eben nichts wählen aufgrund der TV Technik

(50fps wären auch noch möglich, da TVs den Pal Standard ja unterstützen müssen und damit auch 50hz, aber das interessiert die Amis natürlich nicht)

muss man zusätzlich zu den stück abgaben nicht auch noch lizenz gebühren zahlen um überhaupt devkits zu erhalten?

devkits kosten, ja

aber das sind festpreise und die fallen bei den summen über die wir hier reden nicht ins gewicht


kleinere Entwickler dagegen knabbern da aber schon dran, das stimmt, deshalb geben Sony und MS vielen Indies die Devkits für umsonst

 

[Flax]

Was habt Ihr eigentlich gegen wehende Brusthaare?

 

[Amuro]

feste 30fps sind stabil, flüssig und smooth

smooth? Dann schau dir mal den Slow Motion Vergleich an

[video=youtube;-nU2_ERC_oE]https://www.youtube.com/watch?v=-nU2_ERC_oE[/video]

jedenfalls gibts immer nur die wahl zwischen 30 und 60, dazwischen kann man eben nichts wählen aufgrund der TV Technik

und wieder mal zeigt sich, dass ein Arbeitsgerät in Sachen Spielen den Spielegeräten überlegen ist :v:

 

[Shini]

smooth? Dann schau dir mal den Slow Motion Vergleich an

[video=youtube;-nU2_ERC_oE]https://www.youtube.com/watch?v=-nU2_ERC_oE[/video]




und wieder mal zeigt sich, dass ein Arbeitsgerät in Sachen Spielen den Spielegeräten überlegen ist :v:

zumal ich meinen tv auch mit 50 hz füttern kann und der die auch dementspredchend wiedergibt ... wenn nicht 45 fps sollte doch 50fps konstant drin sein...

 

[Bond]

smooth? Dann schau dir mal den Slow Motion Vergleich an

wenn ich ein video langsamer abspiele, merkt man die unterschiede ja auch, weil du dann keine 30fps mehr pro sekunde die vergeht siehst und deshalb siehst du auch die unterschiede zu 60fps

aber wir spielen ja nicht in slow motion

und wieder mal zeigt sich, dass ein Arbeitsgerät in Sachen Spielen den Spielegeräten überlegen ist :v:

der normale PC User hat genau dasselbe Problem


ja, du kannst mittlerweile auch Monitore kaufen die ne dynamische Bildwiederholungsrate haben und sich dem input anpassen, aber das ist sicher kein Standard