Next Gen Konsolen und die Technik dahinter

[Coda]

Ich frage mich echt warum hier genau die Leute den Cell verteidigen die sich überhaupt nicht für Technik interessieren. Ich brauch dazu auch nichts mehr sagen, wsippel und Mell@ce haben das eigentlich schon längs getan. Nur so viel:

We of course asked the obvious question: would game developers rather have 3 slow general purpose cores, or one of those cores paired with an array of specialized SPEs? The response was unanimous, everyone we have spoken to would rather take the general purpose core approach.

Citing everything from ease of programming to the limitations of the SPEs we mentioned previously, the Xbox 360 appears to be the more developer-friendly of the two platforms according to the cross-platform developers we've spoken to. Despite being more developer-friendly, the Xenon CPU is still not what developers wanted.

The most ironic bit of it all is that according to developers, if either manufacturer had decided to use an Athlon 64 or a Pentium D in their next-gen console, they would be significantly ahead of the competition in terms of CPU performance.

While the developers we've spoken to agree that heavily multithreaded game engines are the future, that future won't really take form for another 3 - 5 years. Even Microsoft admitted to us that all developers are focusing on having, at most, one or two threads of execution for the game engine itself - not the four or six threads that the Xbox 360 was designed for... In the end, the more multithreaded nature of these new console CPUs doesn't help paint much of a brighter performance picture - multithreaded or not, game developers are not pleased with the performance of these CPUs.

Diese Geschichte betrift nicht nur die PS3, sondern auch die X360. Die Konsolen sind beide suboptimal designt worden, aber bei der PS3 nimmt das ganz andere Ausmaße an. Letztenendes ist der Grund dafür einfach wieder das liebe Geld.

 

[wsippel]

Wobei die 96 MB vom Betriebssystem nicht belegt werden, sondern nur für dieses reserviert sind.

Macht für Entwickler keinen Unterschied. Außerdem scheinst Du mehr zu wissen als beispielsweise Carmack - der keine Ahnung hat, was Sony aktuell mit den 96MB treibt.

Das eröffnet Sony in Zukunft die Möglichkeit, Resourcen wieder freizugeben. Auch muss hier gesagt werden, dass der XDR Speicher gerade für CPU typische Arbeiten wesentlich besser geeignet ist als der vergleichsweise langsame und mit höheren Latenzen belastete GDDR3 Speicher der 360, so dass man nicht generell sagen kann, die 360 habe überall einen Speichervorteil. In Sachen Texturen etc. mag dies im Moment noch so sein. In anderen Bereichen ist aber der PS3 Speicher sicher im Vorteil.

256 MB XDR =| 256 MB GDDR3

Ja, XDR hat bessere Latenzen. Bringt halt nicht so viel, wenn man nicht genug hat.

 

[sasa0603]

Machen wir halt hier weiter

Also wenn dieses Realtime 3D Rendering, welches alleine durch Cell ohne RSX unter Linux berechnet wurde, nicht zeigt, dass der Cell für gute Grafik besser als der Xenon ist, dann weiss ich auch nicht mehr.

http://www.youtube.com/watch?v=eEg7q2lk3QM

 

[Nihilist]

Du kannst doch nicht irgendwelche Showdemos die für einen einzigen Zweck gemacht wurden mit einem richtigen Spiel vergleichen. Da passiert halt noch mehr als nur 'Grafik'. Und wie teilst du das dann auf den Cell und seine threads auf?

 

[sasa0603]

Du kannst doch nicht irgendwelche Showdemos die für einen einzigen Zweck gemacht wurden mit einem richtigen Spiel vergleichen. Da passiert halt noch mehr als nur 'Grafik'. Und wie teilst du das dann auf den Cell und seine threads auf?

Der Cell muss auch nicht die Ganze Grafik eines Spiels berechnen. Es reicht schon wenn er Teile davon wie Lightning und solches berechnen muss. So kann er die RSX um einiges entlassten. Das Video soll nur zeigen, dass der Cell in der Lage wäre, etwas von der Grafikberechnungen des RSX's zu übernehmen. Bei der Xbox 360 könnte aber der CPU die GPU nicht auf diese weise und in diesem ausmass entlassten.

 

[Cortana]

Das ist kein Vergleich. In Spielen kommt KI, Physik uvm. dazu.

Jede CPU/GPU der Welt kann die Umgebung da simulieren

 

[cptLiker]

Der Cell muss auch nicht die Ganze Grafik eines Spiels berechnen. Es reicht schon wenn er Teile davon wie Lightning und solches berechnen muss. So kann er die RSX um einiges entlassten. Das Video soll nur zeigen, dass der Cell in der Lage wäre, etwas von der Grafikberechnungen des RSX's zu übernehmen. Bei der Xbox 360 könnte aber der CPU die GPU nicht auf diese weise und in diesem ausmass entlassten.

Alles gut und schön, aber wie kompliziert ist das für ein Entwickler das so zu programmieren?
Der Cell ist ausserdem nicht für Grafik geeignet, den schliesslich wollte Sony von Nvidia den Cell als GPU was sich als schlecht herrausgestellt hat.
Bestimmt ist mit dem EDram der 360 Gpu auch einiges mehr machbar, und so brauch sie dann keine Hilfe von der CPU.

 

[Cortana]

Alles gut und schön, aber wie kompliziert ist das für ein Entwickler das so zu programmieren?
Der Cell ist ausserdem nicht für Grafik geeignet, den schliesslich wollte Sony von Nvidia den Cell als GPU was sich als schlecht herrausgestellt hat.
Bestimmt ist mit dem EDram der 360 Gpu auch einiges mehr machbar, und so brauch sie dann keine Hilfe von der CPU.

Z.b. 4xFSAA for free

 

[Jedy]

Z.b. 4xFSAA for free

Wunderbares Bsp hierfür Forza 2 und Halo 3. Die Technikkracher.

 

[Nerazar]

Wunderbares Bsp hierfür Forza 2 und Halo 3. Die Technikkracher.

Wenn du mir ein Beispiel für 4D auf der PS3 geben kannst, bekommst du einen Keks

 

[Jedy]

Wenn du mir ein Beispiel für 4D auf der PS3 geben kannst, bekommst du einen Keks

Ridge Racer 4D

 

[Nerazar]

Ridge Racer 4D

:o Welche Geschmacksrichtung soll der Keks haben?

Kernig Lord Ken?
Knusprig Kaz?

Naja, generell sind Versprechen von Hardwareentwicklern in der einen oder anderen Weise obsolet.

 

[Jedy]

:o Welche Geschmacksrichtung soll der Keks haben?

Kernig Lord Ken?
Knusprig Kaz?

Naja, generell sind Versprechen von Hardwareentwicklern in der einen oder anderen Weise obsolet.

Elektrisch Pikaisch bitte.

EDIT: Spam

 

[sasa0603]

Alles gut und schön, aber wie kompliziert ist das für ein Entwickler das so zu programmieren?
Der Cell ist ausserdem nicht für Grafik geeignet, den schliesslich wollte Sony von Nvidia den Cell als GPU was sich als schlecht herrausgestellt hat.
Bestimmt ist mit dem EDram der 360 Gpu auch einiges mehr machbar, und so brauch sie dann keine Hilfe von der CPU.

Der Cell kann man ja auch nicht mit einer GPU wie die RSX oder so vergleichen. Der Cell ist die geeignetste CPU und nicht GPU um Grafik zu berechnen. Es gibt keinen CPU in dieser Klasse (u.a. Preisklasse) der in der Art 3D Grafik rendern kann. Der Cell kann nicht die ganze Grafikberechnung des RSX übernehmen. Aber dafür kann es der GPU wie keine andere CPU unter den Arm nehmen. Killzone 2 ist ein Spiel, bei dem der Cell zur Unterstüzung des RSX bei Grafikberechnungen eingesetzt wird. Trotzdem bleibt noch genung reserven, für eine mindestens 90% zerstörbare Umgebung und für wunderbare (gescriptete) KI wie etwa bei CoD4 oder vieleicht sogar FEAR. Mit so einer Grafik würde diese KI für die meisten vollkommen reichen (wie es bei CoD4 der Fall ist. Sonnst wäre es nicht bei der Goty verleiung als Best Armee Shooter ausgezeichnet worden). Ausserdem sieht man auf der Guorilla PDF Presentation, dass bis jetzt nur 4 der 6 verfügbaren SPE's eingesetzt worden sind.

 

[iimpact]

Er soll ja laut ein paar selbsternannten Erxperten so schleczht für ne Spielekonsole sein.. gell iimpact und Hazuki.- hier mal ein paar Vids zu dem Thema:

Zocker wenn du gelernt hast den Leuten das Wort nicht im Munde umzudrehen und nicht alles durcheinander zu werfen können wird beide vernünftig diskutieren, mehr sag ich dazu jetzt mal nicht.

Und zu deinen Raytrace demos, wow mein PC würde Quake4 bei 1280*720 mit 50fps Raytraced ganz ohne Hilfe der GPU weil die damit sowieso nichts anfangen kann. Zudem suchst du mal wieder nur irgendwelche Techdemos raus die mit der Realität null zutun haben. Soll das die Grundlage für eine vernünftige Diskusion mit dir sein :-?

 

[Ily]

Das der Cell auch grafik berechnen kann ist doch längst bekannt,schließlich wollte ja sony ursprünglich keinen RSX sondern 2 Cells einbauen,statt einer GPU.
Aber eben nicht so gut wie ein spezialisierter prozessor wie der RSX oder Xenos.
Cell is wohl ein guter allrounder,aber bei ner konsole sind spezielle chips für deren nutzung besser geeignet.
Sieht man ja in der praxis immer noch sehr gut,das die 360 versionen meistens leichte vorteile haben bis hin zu deutlicher überlegenheit wie bei Orange Box.

 

[GiantCrab]

Exklusivgames hingegen nicht, da hat die PS3 die nase vorn.

 

[Ily]

Exklusivgames hingegen nicht, da hat die PS3 die nase vorn.

Spiele momentan uncharted ,und es sieht wirklich sehr geil aus,aber hat genauso schwächen,zb tearing und teilweise ruckeln stören schon manchmal.
Zudem "nur" 720p@30fps ,von ner ps3 könnte man doch auch 1080p@60fps erwarten oder?

Ratchet dagegen läuft sehr butterweich,ist natürlich keine grafikgranate wie drake aber spielt dennoch oben mit.
Das wars dann auch schon was auf der ps3 geboten wird.
Werde das ganze paket dann nach dem durchspielen wieder verkaufen,denn der nächste exklusvtitel ist nicht in sicht,Mgs4 sollte doch frühjar kommen?wir haben bereits februar....

 

[Naked_Snake100]

Spiele momentan uncharted ,und es sieht wirklich sehr geil aus,aber hat genauso schwächen,zb tearing und teilweise ruckeln stören schon manchmal.
Zudem "nur" 720p@30fps ,von ner ps3 könnte man doch auch 1080p@60fps erwarten oder?

Ratchet dagegen läuft sehr butterweich,ist natürlich keine grafikgranate wie drake aber spielt dennoch oben mit.
Das wars dann auch schon was auf der ps3 geboten wird.
Werde das ganze paket dann nach dem durchspielen wieder verkaufen,denn der nächste exklusvtitel ist nicht in sicht,Mgs4 sollte doch frühjar kommen?wir haben bereits februar....

Kommt im zweiten Quartal.

 

[iimpact]

Ich weiss ja nicht was ihr euch alles vorstellt wenn ihr diese Techdemos seht und hier die ultimative ownage verkündet (egal ob PS3 oder x360), ich frage mich dann immer wo bleiben denn die Spiele dazu die auf dieser Technologie basieren? Wo ist denn das Spiel das Grafisch alles vernichtet wenn die Techdemos nur Cell benutzen(wie im Beispiel) was passiert wohl wenn RSX noch dazu kommt... . Ja Leute wo sind sie?
Das was die Menschen da mit ihren Demos machen ist Grundlagenforschung und wird wohl erst in der nächsten Generation einzug halten.
Intel beabsichtigt 2009 mit Larabee und einer eigenen Raytracing Engine dem Markt komplett um zukrempeln mal sehen was daraus wird.