Next Gen Konsolen und die Technik dahinter

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Nicht offen für weitere Antworten.
Das eine schließt das andere ja nicht aus.
Mit dieser Aussage bezieht er sich ja auf den Unterschied zur PS360.
Und hier hat die Wii-U eben mehr Speicher und auch Leistung.
Aber für Next Gen, wenn man sich auf Rechenleistung bezieht, reicht es seiner Meinung bei der Wii-U wohl nicht aus.

Soweit ich das mitbekommen habe sagte er ja nicht das die Wiiu es nicht kann sondern er hat Bedenken,...schliesst ja nicht aus das er es probiert.

Eine Frage wegen APU: Wie verhält sich das mit dem Stromverbrauch denn wenn man ein Spiel spielt und im Hintergrund über die Konsole Musik hört,..oder wird sowas wegen dem Stromverbrauch der externen GPU ausgeschlossen ? Wiederum kann das ja MS und Sony egal sein wie sich das mit dem Stromverbrauch verhält bei den Kunden.
 
Das eine schließt das andere ja nicht aus.
Mit dieser Aussage bezieht er sich ja auf den Unterschied zur PS360.
Und hier hat die Wii-U eben mehr Speicher und auch Leistung.
Aber für Next Gen, wenn man sich auf Rechenleistung bezieht, reicht es seiner Meinung bei der Wii-U wohl nicht aus.

Ich würde eine News aus 2011 nicht überbewerten.

http://www.videogamer.com/news/wii_u_is_not_next-gen_says_michel_ancel.html

Ubisoft currently has several projects in development for Wii U, although Ancel was quick to confirm that Rayman was not one of them.

und die nächste News

t’s already been revealed that a Raving Rabbids title is in the works, could one of these secret projects involve Rayman himself?

"Not yet " responds Ancel. "Honestly, we are really focusing on [Rayman Origins] for those platforms – 360, PS3 and Wii – so no, I’m really not thinking about anything else."

So we can assume the new projects will be based on new IP?

"Yeah, yeah, definitely." he says.

Was lernen wir daraus :nix:
Nicht viel. PS4 und XBOX3 werden noch immer stärker sein, als die WiiU. Was hat es über die Unterstützung zu sagen? Können wir nicht abschätzen. Wir drehen uns im Kreis. Wer hat eigentlich dieses Zitat ausgegraben? :ugly:
 
Ist auch nachvollziehbar, dass die wiiu auch nicht next gen sein kann. Der Launch ist ein Jahr füher. Die erste Präsentation schon zwei Jahre her. Mich stört es kaum. Ist ja auch logisch, dass Nintendo nicht einfach so eine Grafikgen überspringen kann. Zudem wird der Unterschied sowieso nicht sehr groß ausfallen in vergleich zur next gen von Sony und Microsoft. Eine Wii Situation wird es nicht mehr geben. Diese Hoffnung haben einige fanboys hier. Ja hofft nur weiter :lol:

In dieser Hoffnung sieht man deutlich wie sehr die von Nintendo gewonnene Gen an manchen wirklich nagt.
 
Eine Frage wegen APU: Wie verhält sich das mit dem Stromverbrauch denn wenn man ein Spiel spielt und im Hintergrund über die Konsole Musik hört,..oder wird sowas wegen dem Stromverbrauch der externen GPU ausgeschlossen ? Wiederum kann das ja MS und Sony egal sein wie sich das mit dem Stromverbrauch verhält bei den Kunden.

Es geht beides zusammen.
Der Stromverbrauch mag für den ein oder anderen hier kein Thema sein, ist es aber im Allgemeinen durchaus.
Nur als Beispiel.
Ein normaler DVD Player braucht ca. 15 Watt beim Abspielen einer DVD. Und auch ein moderner Blu-Ray Player kommt mit ca. 20 Watt aus.

Die 360 und die PS3 verbraten aber beim Abspielen von Filmen das Vielfache. Sie dürften bei den aktuellen Modelle bei ca. 60-70 Watt liegen. Die Launchkonsolen brauchten noch über 150 Watt.
Der hohe Stromverbrauch kommt dadurch, dass sich in den derzeitigen HD Konsolen die einzelnen Komponenten nicht abschalten lassen und dass sie für ständige Rechenpower ausgelegt sind.
Ein Gamer PC braucht auch über 100 Watt beim Abspielen einer DVD wenn er nicht über eine APU und eine neue GPU verfügt, die sich deaktivieren lässt.
Deshalb haben ja auch viele Desktop PCs eine CPU mit integrierter Grafikeinheit und dann natürlich eine exerne GPU.
Die externe GPU geht in den Schlummermodus wenn sie nicht gebraucht wird.
Hat man aber keine interne GPU geht das nicht, da man für alles eine GPU benötigt, selbst wenn man nur den Desktop anstarrt.

Um bei deinem Beispiel zu bleiben.
Auch bei Spielen wird natürlich die APU genutzt. Denn sie beinhaltet ja die CPU. Zum Musikhören braucht es ja keine GPU Leistung. Die wird ganz normal von der CPU berechnet. Und dafür wird sowieso ein Teil der CPU reserviert.
Wenn die CPU also z.B. aus vier Kernen besteht, dann wird z.B einer für das Betriebssystem und dessen Hintergrundprogramme ständig reserviert. Die anderen drei kümmern sich ums Game.
Wird kein Game abgespielt kann man natürlich diese Kerne auch für andere Dinge nutzen.

Und die Grafikeinheit der APU kann sowohl für normale Grafikanwendungen genutzt werden als auch zum Teil für CPU Anwendungen. Das letzere ist z.B. beim Spielen möglich. Dort übernimmt ja die externe GPU den Grafikpart.
Die interne GPU kann entweder diverse zusätzliche Grafikberechnungen durchführen die dann mit der externen GPU zusammengeführt werden - man kann auch die Physikspielerein dort auslagern - oder sie kann als Erweiterung zur CPU genutzt werden.

Es ist also ein Hochflexibles System, was bei Bedarf aber sehr wenig Strom verbraucht.
Und wenn man im Hinterkopf behält, dass die X3 als Schaltzentrale im Wohnzimmer stehen soll und als Mulitmediagerät DVD/Blu-Ray Player, Settop-Box und Co ersetzen soll, dann ist es schon wichtig, dass sie nicht ständig hunderte von Watt verbraucht, wenn die Anwendung das gar nicht erfordert.

Dazu soll sie auch einen erweiterten Standby Modus besitzen der auch weniger als ein Watt verbrauchen soll.

Eine APU ist also unabdinglich in der nächsten X3. Aber genauso ist eine separate GPU meiner Ansicht nach nicht einsparbar.
 
Eine APU, und sei sie auch noch so schnell, wird (noch) nicht die erforderliche Grafikleistung bringen.
Und gerade Jaguar glänzt nicht mit Überpower.
Laut AMD Datenblatt sollen die schnellsten APUs, die nächstes Jahr erscheinen, gerade einmal die 1 Teraflop Marke überschreiten. Und das sind keine Low-Power Jaguars.

Die APU in der X3 soll hauptsächlich für die Befeuerung anderer Anwendungen zuständig sein, hier dann als CPU und APU, sowie als CPU (hier auch die GPU der ALU miteinbezogen) für Spiele. Diese werden dann aber von einer getrennten GPU angefeuert.

Der Sinn ist der, dass der Stromverbrauch jenseits der Spiele extrem niedrig sein wird, da nur die APU läuft, die ja nur ein paar Watt schluckt. Weiterhin können sich die verschiedenen Teile je nacch benötigter Leistung an und abschalten. Das gilt für die einzelnen Kerne und auch den Cachespeicher. Sie reicht völlig aus um alle anderen Aufgaben zu erledigen. Mehr steckt schließlich auch nicht in einem zukünftigen Ipad oder sonstigem Table PC drin.

Weiterhin muss aber die Abwärtskompatibiliät zur 360 gewahrt werden.
Und das geht, wenn man jetzt auf AMD CPU umschwenkt, natürlich nur dann, wenn man zumindest die 360 CPU mit einbaut.
Dazu bietet es sich förmlich an, diese mit auf den SoC der APU zu klatschen. Platz ist da noch reichlich wenn man sich die Die-Größe des regulären Jaguar Chips mal ansieht.

Ob auch unbedingt die 360 GPU verbaut werden muss, wird sich zeigen. Deren Aufgabe kann sicherlich von der externen GPU bewerkstelligt werden oder eventuell sogar von der GPU der APU.
Wird man sehen müssen. Im Datenblatt der 720 ist sie noch vorhanden.

Ich gehe jedenfalls davon aus, dass die X3 aus zwei Haupt-Chips bestehen wird.
1. Dem SoC, der die auf Jaguararchitektur basierende APU sowie Teile der 360 Hardware und diverse Schnittstellenhardware enthält.
2. Einer externen GPU, die bei Spielen dazugeschaltet wird.

Von einer Architektur, welche eine APU und eine diskrete GPU verwendet, war bisher nur in Zusammenhang mit der PS4 die Rede, auf das Dokument auf das du ansprichst, ist davon nichts zu sehen, aber von einer GPU mit 64ALUs sowie einer Gamingperformamceanpeilung von 4-6*360, und das bekommst du auch mit einer APU hin und die pie mal Daumen 1TFlop wurde auch dafür sprechen. Kaveri wäre dafür schon ein Kandidat, DX11.1 und HSA kompatibel, für Richland wäre es wohl zu früh, der soll schon auf die HD 8000 Architetkur setzen.
Ist alles natürlich nicht in Stein gemeißelt, aber von einer diskreten GPU ist in dem Dokument auf das du dich beziehst, nichts zu sehen, wenn schon auf eine eigene CPU, welche für Low Arbeiten zuständig sein kann.
 
Ist auch nachvollziehbar, dass die wiiu auch nicht next gen sein kann. Der Launch ist ein Jahr füher. Die erste Präsentation schon zwei Jahre her. Mich stört es kaum. Ist ja auch logisch, dass Nintendo nicht einfach so eine Grafikgen überspringen kann. Zudem wird der Unterschied sowieso nicht sehr groß ausfallen in vergleich zur next gen von Sony und Microsoft. Eine Wii Situation wird es nicht mehr geben. Diese Hoffnung haben einige fanboys hier. Ja hofft nur weiter :lol:

In dieser Hoffnung sieht man deutlich wie sehr die von Nintendo gewonnene Gen an manchen wirklich nagt.

Und das von jemanden, der so etwas von sich gibt.

Rambo schrieb:
Wie sich die Zornys auf solche News stürzen und bashen was das Zeug hält.
Sollte es wirklich zu einer Umsetzung kommen, werden grafische Defizite für die HD Konsolen unumgänglich sein.
Das Spiel lässt jetzt schon 95% des current gen lineups hinterherlaufen

http://www.consolewars.de/news/37962/zombiu_koennte_fuer_andere_plattformen_erscheinen/

So viel zu Fanboys, Hoffnung und so. OOh, sind wir wieder bei MEINER Wahrnehmung...:)
 
Die Aussage, dass er nicht glaubt, die Wii U sei nicht Next-Gen, ist über 1 Jahr alt. :ugly:

Ich würde eine News aus 2011 nicht überbewerten.

Seit ihr schwer von Begriff, oder ist es die alte Methode, Dinge die einen nicht gefallen, einfach zu überlesen?

News von gestern, dem 06.09.2012, von Ancel:

- not a traditional next-gen system in terms of a graphical leap, as Nintendo has chosen a different direction
- not sure yet if Wii U can handle his vision of Beyond Good and Evil 2

Quelle: http://gonintendo.com/?mode=viewstory&id=184911

Aber an sich brauche ich die Frage bei euch beiden nicht stellen :D


Squall, könntest du aufhören, den armen Nintendos den Spaß zu verderben?

kid-on-power-wheels-ps7qm9.gif


Wie du siehst, kommt das überhaupt nicht an, da sich Nintendos schon permanent im Nintendoland befinden :-)
 
Zuletzt bearbeitet:
Trotzdem sind die Äußerungen von dem Typen nicht so negativ wie sie hier dargestellt werden :nix:

Das die NextGen der WiiU sich nicht über Grafik definieren lässt wussten wir vorher und das er noch nicht weiss ob die WiiU das Spiel abspielen kann sagt auch nicht viel aus, außer seiner Bedenken.
 
die news über die ähnliche hardware der ps720 konsolen, um nintendo von der 3rds party software fern zu halten
die gerüchte um die schwachbrüstige wiiu, die auf ps360 niveau liegen soll
das bisher gezeigte
dieses interview

natürlich kann man noch nicht definitiv sagen, dass es keine oder kaum 3rd party nextgentitel für die wiiu geben wird, aber die hinweise sind mittlerweile doch so dicht gestreut, dass man davon ausgehen kann..
 
die news über die ähnliche hardware der ps720 konsolen, um nintendo von der 3rds party software fern zu halten
die gerüchte um die schwachbrüstige wiiu, die auf ps360 niveau liegen soll
das bisher gezeigte
dieses interview

natürlich kann man noch nicht definitiv sagen, dass es keine oder kaum 3rd party nextgentitel für die wiiu geben wird, aber die hinweise sind mittlerweile doch so dicht gestreut, dass man davon ausgehen kann..

Publisher wie Ubisoft, TakeTwo und (irgendwer war da die Tage),....sagen bisher nur "Wir warten die Verkaufszahlen der Core-Spiele ab, stimmen sie dann bekommt die WiiU auch den Support)...also naja,..Ich glaube der Support entscheidet sich vorallem durch die Verkaufszahlen, wie beim CUBE damals.
 
Von einer Architektur, welche eine APU und eine diskrete GPU verwendet, war bisher nur in Zusammenhang mit der PS4 die Rede, auf das Dokument auf das du ansprichst, ist davon nichts zu sehen, aber von einer GPU mit 64ALUs sowie einer Gamingperformamceanpeilung von 4-6*360, und das bekommst du auch mit einer APU hin und die pie mal Daumen 1TFlop wurde auch dafür sprechen. Kaveri wäre dafür schon ein Kandidat, DX11.1 und HSA kompatibel, für Richland wäre es wohl zu früh, der soll schon auf die HD 8000 Architetkur setzen.
Ist alles natürlich nicht in Stein gemeißelt, aber von einer diskreten GPU ist in dem Dokument auf das du dich beziehst, nichts zu sehen, wenn schon auf eine eigene CPU, welche für Low Arbeiten zuständig sein kann.

In dem Doc ist von einem SoC die Rede, das schließt aber eine externe GPU ja nicht aus.
xbox720specs.png
Die 64 ALU Angabe der zusätzlichen GPU irritieren hier aber wirklich. Einerseits erzielt man damit keine 6-8fache 360 Power - bei gleicher Architektur wäre diese doppelt so schnell getakteten ALUs nur 2,67 Mal so schnell wie die der 360 -
andererseits würden die natürlich auf eine SoC passen.

Ein weiterer Punkt ist die Angabe des Stromverbrauchs.
Der SoC soll ca. 50 Watt verbrauchen.
Das Gesamtsystem ist aber mit ungefähr 120 Watt angebeben.
Was soll denn dann die restlichen 70 Watt verbraten ?
CPU und GPU sind die Stromfresser in einem System

Bleibt noch Speicher, Festplatte, Blu-Raylaufwer und Kinect.
Die kommen aber bei weitem nicht an diese Energiewerte ran.
Speicher, Festplatte und Kinect dürften sich mit ein paar Watt jeweils genügen.
Und auch das Blu-Ray Laufwerk dürfte wohl auch nur um die 10 Watt verbrauchen.
Schließlich geht es nur um das Laufwerk und nicht um die Abspielelektronik, die sich ja in einem normalen Blu-Ray Player auch noch befindet und den größten Teil dessen Stromverbrauchs ausmacht.

Ich denke, da fehlen noch ca. 50 Watt. Und die sind doch hervorragend in einer externen GPU aufgehoben :)
 
Zuletzt bearbeitet:
Ich denke, da fehlen noch ca. 50 Watt. Und die sind doch hervorragend in einer externen GPU aufgehoben :)

Das ist nicht gerade viel, ob sich da ne vernünftige GPU ausgeht? Andererseits 50Watt würde so ne GPU fressen: http://www.notebookcheck.net/AMD-Radeon-HD-7950M.72676.0.html

Damit man nen ne Vorstellung hat, was mit 50Watt machbar ist, zumindest aktuell...

Ich finde keine gflop werte trau der karte aber keine 2 tflop zu, MS was machst du nur :(
 
Zuletzt bearbeitet:
Ist auch nachvollziehbar, dass die wiiu auch nicht next gen sein kann. Der Launch ist ein Jahr füher. Die erste Präsentation schon zwei Jahre her. Mich stört es kaum. Ist ja auch logisch, dass Nintendo nicht einfach so eine Grafikgen überspringen kann. Zudem wird der Unterschied sowieso nicht sehr groß ausfallen in vergleich zur next gen von Sony und Microsoft. Eine Wii Situation wird es nicht mehr geben. Diese Hoffnung haben einige fanboys hier. Ja hofft nur weiter :lol:In dieser Hoffnung sieht man deutlich wie sehr die von Nintendo gewonnene Gen an manchen wirklich nagt.
Der Unterschied zur PS4/Xbox720 wird groß sein, da Nintendo ja nicht auf deren Hardware setzt. Aber selbst wenn, es ist ja nicht schlimm.
 
Das ist nicht gerade viel, ob sich da ne vernünftige GPU ausgeht? Andererseits 50Watt würde so ne GPU fressen: http://www.notebookcheck.net/AMD-Radeon-HD-7950M.72676.0.html

Damit man nen ne Vorstellung hat, was mit 50Watt machbar ist, zumindest aktuell...

Ich finde keine gflop werte trau der karte aber keine 2 tflop zu, MS was machst du nur :(

Die Karte hat knapp 2 Teraflop also keine Bange :)
Du musst nur die Anzahl der Streamingprossesoren mal zwei nehmen und dann mit dem Takt Multiplizieren. Das ergiebt die Flopzahl. Der Kerntakt ist zwar nicht angegeben (der angegebene Takt deiner Quelle ist ja der Speichertakt) dürfte sich aber knapp unterhalb des Bereichs der andere 7900m Karten bewegen. Laut deiner Quelle läuft die 7970m mit 850 Mhz.
Die 7950m dann vielleicht mit 700- - 750MhzM
Macht dann zwischen 1,8 und 1,92 Teraflop. Doch nicht schlecht für 50 Watt Verbrauch oder ?
 
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