Film Marvel Cinematic Universe - Phase 5 (inkl. Disney+ Serien)

[KrateroZ]

Der Unterschied ist fehlende Reue und die Tatsache, dass Bucky immer noch kaltblütig die vermeintlich Guten töten möchte. Romanov würde sich wohl ihrer Vergangenheit und stellen und wenn es gewollt wäre auch ihre Strafe dafür abbüßen. Bei S.H.I.E.L.D hat man sie rehabilitiert, weil sie sich auch mehrmals für die gesamte Menschheit "geopfert" hat.

Spoiler

Im neusten Clip zu Civil War sieht man einen Tony, wie er versucht Bucky wahrscheinlich zu betäuben, was nicht funktioniert. Buckys Reaktion ist ein Gott sei Dank abgewehrter Schuss auf Tony. Als sich Black Widow einschaltet kann nur Black Panther Bucky davon abhalten sie zu erwürgen.

Wenn wir das für uns geltende Recht, Moral etc. anwenden, dann wäre Bucky min. in U-Haft und würde einer psycholog. Evaluation unterzogen werden. Da das für Superhelden aber wohl zu lasch ist kommt Tony ins Spiel: "We have to be put in check".

Auch da kommt es immer wieder nur auf die eigene Ansicht bzw. Rechtsauslegung an.

Bringe ich z.B. in 10 Jahren (meist) unschuldige Menschen um und bereue ich es dann, muss ich dann nicht mehr in den Knast bzw. muss dafür büßen. Nur Reue zu zeigen ist da sicherlich nicht genug, wenn man es ganz genau nimmt.
´
Aber erst einmal muss man eh abwarten, wie der Film und wie die Gewichtung der Story sein wird - erst danach kann man dann mehr über den Inhalt, Charas usw. diskutieren .

 

[Front604]

@Yes: Ich sehe nur, wie er sich gegen Stark verteidigt und da dann eben sein Training anspringt. Kann dir wie gesagt auch mit nem Elitesoldaten passieren.

 

[Son goku]

Auch da kommt es immer wieder nur auf die eigene Ansicht bzw. Rechtsauslegung an.

Bringe ich z.B. in 10 Jahren (meist) unschuldige Menschen um und bereue ich es dann, muss ich dann nicht mehr in den Knast bzw. muss dafür büßen. Nur Reue zu zeigen ist da sicherlich nicht genug, wenn man es ganz genau nimmt.
´
Aber erst einmal muss man eh abwarten, wie der Film und wie die Gewichtung der Story sein wird - erst danach kann man dann mehr über den Inhalt, Charas usw. diskutieren .

Sagen wir es mal so: Wenn Bucky nach Caps 2 den Avengers beigetreten wäre, weil er sich stellt, Reue zeigt, bereit ist sogar eine angemessene Strafe zu verbüßen, stattdessen aber wie Romanov rehabilitiert wird, wäre das alles kein Problem. Ich muss aber ehrlich zugeben, dass ich nicht beurteilen kann was Romanov alles in ihrer Vergangenheit gemacht hat. Intuitiv ist für mich Bucky aber das gefährlichere und impulsivere Individuum. Scarlet Witch und Quicksilver haben ja auch ursprünglich für Ultron gekämpft, sich aber dann reumütig gezeigt und sich den "Guten" angeschlossen. Bucky muss einfach in Gewahrsam genommen werden. Im Grunde verrät Cap alle seine moralischen Grundsätze indem er Bucky gewähren lässt. Totschlagargument bleibt aber: The Vision ist laut Mjolnir würdig und kämpft für Tony, checkmate (Jetzt erzähl mir bitte keiner, dass er im Comic die Seite wechselt ).

 

[Leprechaun]

Gab doch schon zwei Meisterwerke

ich hoffe du meinst nicht Dawn of Justice

 

[Son goku]

@Yes: Ich sehe nur, wie er sich gegen Stark verteidigt und da dann eben sein Training anspringt. Kann dir wie gesagt auch mit nem Elitesoldaten passieren.

Die Frage ist natürlich warum er überhaupt in diesem Gebäude ist. Das schafft den Kontext. Gleichwohl erkennt man, dass Tony nicht töten möchte. Bucky hingegen schon. Ja klar kann mir das mit einem Elitesoldaten passieren und jeder Mensch in unserer Welt wäre froh, wenn dieser Elitesoldat in gewahrsam ist. Wenn jemand vor deiner Haustür mit einer Kalashnikov wild um sich schießt zählst du auch die Sekunden bis die Polizei eintrifft, um die Person festzunehmen. Da spielt es auch keine Rolle, ob er einer Gehirnwäsche unterzogen wurde oder nicht schuldfähig ist. Wenn dieser Sachverhalt zutrifft wird das eben durch Gutachten bestätigt und er kommt in die klinische Behandlung. Jedenfalls ist alles besser als ihn auf freiem Fuß zu lassen, denn das nächste Opfer könntest du sein.

 

[TheSeaSnake]

ich hoffe du meinst nicht Dawn of Justice

Deadpool und BvS
Fand beide sehr unterhaltsam und befinden sich in meiner Top 5 aller Superheldenfilme.

 

[KrateroZ]

Sagen wir es mal so: Wenn Bucky nach Caps 2 den Avengers beigetreten wäre, weil er sich stellt, Reue zeigt, bereit ist sogar eine angemessene Strafe zu verbüßen, stattdessen aber wie Romanov rehabilitiert wird, wäre das alles kein Problem. Ich muss aber ehrlich zugeben, dass ich nicht beurteilen kann was Romanov alles in ihrer Vergangenheit gemacht hat. Intuitiv ist für mich Bucky aber das gefährlichere und impulsivere Individuum. Scarlet Witch und Quicksilver haben ja auch ursprünglich für Ultron gekämpft, sich aber dann reumütig gezeigt und sich den "Guten" angeschlossen. Bucky muss einfach in Gewahrsam genommen werden. Im Grunde verrät Cap alle seine moralischen Grundsätze indem er Bucky gewähren lässt. Totschlagargument bleibt aber: The Vision ist laut Mjolnir würdig und kämpft für Tony, checkmate (Jetzt erzähl mir bitte keiner, dass er im Comic die Seite wechselt ).

Sag das mal den Angehörigen von Opfern von Black Widow und co. wie sie es finden, dass solche Personen (ob sie nun Reue zeigen oder nicht) immer noch frei herumlaufen - "Rehabilitation" ist da sehr relativ .

Aber wie gesagt: erstmal den Film schauen und dann kann man eher darüber disktutieren. So mutmaßen wir einfach nur.

 

[Son goku]

Sag das mal den Angehörigen von Opfern von Black Widow und co. wie sie es finden, dass solche Personen (ob sie nun Reue zeigen oder nicht) immer noch frei herumlaufen - "Rehabilitation" ist da sehr relativ .

Aber wie gesagt: erstmal den Film schauen und dann kann man eher darüber disktutieren. So mutmaßen wir einfach nur.

Mir brauchst du das nicht erzählen Wenn die Regierung gegen Romanov eine berechtigte Strafanzeige stellen würde, wäre ich der letzte, der sie bei den Avengers missen würde Wenn das dein Konditional für die Verhaftung Buckys ist, sind wir auf einer Wellenlänge.

 

[KrateroZ]

Mir brauchst du das nicht erzählen Wenn die Regierung gegen Romanov eine berechtigte Strafanzeige stellen würde, wäre ich der letzte, der sie bei den Avengers missen würde Wenn das dein Konditional für die Verhaftung Buckys ist, sind wir auf einer Wellenlänge.

Ich ticke eher so, dass dann alles für alle gelten muss (also egal, ob jemand Reue usw. zeigt oder nicht), also Strafe, Begnadigung usw.

Wie man es beim Film händeln wird, sehe ich ja dann, da ich die Comics nicht gelesen habe - bin daher gespannt, wie gut ich den Film finden werde .

Momentaner Stand ist bei mir, dass ich Team Cap zugehörig bin ... wie es dann nach dem Film sein wird, weiß ich jetzt noch nicht.

 

[Zissou]

Sag das mal den Angehörigen von Opfern von Black Widow

wenn die wüssten, dass scarlet johanson black widow ist, wären sie bestimmt nachsichtiger und würden ein auge zudrücken.

 

[Son goku]

Ich ticke eher so, dass dann alles für alle gelten muss (also egal, ob jemand Reue usw. zeigt oder nicht), also Strafe, Begnadigung usw.

Wie man es beim Film händeln wird, sehe ich ja dann, da ich die Comics nicht gelesen habe - bin daher gespannt, wie gut ich den Film finden werde .

Momentaner Stand ist bei mir, dass ich Team Cap zugehörig bin ... wie es dann nach dem Film sein wird, weiß ich jetzt noch nicht.

Ich verstehe dich schon und stimme zu, dass ein endgültiges Urteil erst nach dem Film möglich ist. Ich kann Anhänger von Cap verstehen, gerade wenn er sagt, dass es besser ist eine autonome Gruppe zu bleiben, weil man so die Gefahr besser beurteilen und schneller ausschalten kann. Was wäre, wenn die Regierung das Einschreiten z.B. verbietet oder wie Cap richtig feststellt, die Anhänger der Regierung lediglich ihre eigene Agenda verfolgen und die Avengers so indirekt mit-korrumpieren? Ich verstehe auch den Ansatz des "Buddy-Movies", wo Cap seinem besten Freund helfen will. Jedoch ist es für mich offensichtlich, dass Bucky nicht der reumütige beste Freund ist, der absolut gar nichts für seine Taten kann. Letztlich wäre ein Kompromiss die beste Lösung.

 

[KrateroZ]

von die wüssten, dass scarlet johanson black widow ist, wären sie bestimmt nachsichtiger und würden ein auge zudrücken.

Ja, kann man auch so sehen .

Ich verstehe dich schon und stimme zu, dass ein endgültiges Urteil erst nach dem Film möglich ist. Ich kann Anhänger von Cap verstehen, gerade wenn er sagt, dass es besser ist eine autonome Gruppe zu bleiben, weil man so die Gefahr besser beurteilen und schneller ausschalten kann. Was wäre, wenn die Regierung das Einschreiten z.B. verbietet oder wie Cap richtig feststellt, die Anhänger der Regierung lediglich ihre eigene Agenda verfolgen und die Avengers so indirekt mit-korrumpieren? Ich verstehe auch den Ansatz des "Buddy-Movies", wo Cap seinem besten Freund helfen will. Jedoch ist es für mich offensichtlich, dass Bucky nicht der reumütige beste Freund ist, der absolut gar nichts für seine Taten kann. Letztlich wäre ein Kompromiss die beste Lösung.

Umso besser, dass man auch nicht immer einer Meinung ist - sonst wäre es ja ziemlich leer hier .

 

[Calvin]

Ich verstehe dich schon und stimme zu, dass ein endgültiges Urteil erst nach dem Film möglich ist. Ich kann Anhänger von Cap verstehen, gerade wenn er sagt, dass es besser ist eine autonome Gruppe zu bleiben, weil man so die Gefahr besser beurteilen und schneller ausschalten kann. Was wäre, wenn die Regierung das Einschreiten z.B. verbietet oder wie Cap richtig feststellt, die Anhänger der Regierung lediglich ihre eigene Agenda verfolgen und die Avengers so indirekt mit-korrumpieren?

Was diesen Aspekt angeht bin ich ja eher auf der Seite von Stark. Wenn Superhelden nach Gutdünken agieren, hat es schon was von Selbstjustiz. Insofern wäre eine demokratisch legitimierte Kontrollinstanz richtig. Problem - zumindest in den Comics - war nur, dass das ganze auf Starks Seite dann in hemmungslose Überwachungsphantasien gipfelte. Und beim Grundkonflikt Sicherheit gegen Freiheit bin ich dann sehr deutlich auf der Seite der Freiheit.

 

[Deleted20081]

Ich verstehe nicht ganz. Bucky soll "Schuld" sein, dass er die Leute getötet hat? Gehirnwäsche hat ihn dazu gebracht, keine Frage, aber Bucky als Bucky hat diese Morde nicht begangen und Bucky hat sie auch nicht als Bucky wahrgenommen. Schuldig ist er so oder so, aber da muss man schon die Umstände bedenken, imo.

 

[Son goku]

Was diesen Aspekt angeht bin ich ja eher auf der Seite von Stark. Wenn Superhelden nach Gutdünken agieren, hat es schon was von Selbstjustiz. Insofern wäre eine demokratisch legitimierte Kontrollinstanz richtig. Problem - zumindest in den Comics - war nur, dass das ganze auf Starks Seite dann in hemmungslose Überwachungsphantasien gipfelte. Und beim Grundkonflikt Sicherheit gegen Freiheit bin ich dann sehr deutlich auf der Seite der Freiheit.

Deswegen wäre ein Kompromiss eine sinnvolle Lösung. Kontrolle insofern, dass eine demokratisch legitimierte Instanz weiß was, wann und wo passiert, wer involviert ist, und dass sich die betroffenen Helden im Zweifelsfall vor der Öffentlichkeit rechtfertigen. Dabei dürfen sie aber dennoch autonom handeln, vor allem, wenn die Gefahr von weltlichen Regierungen nicht eingeschätzt werden kann (Aliens, Ultron, Thanos etc.).

 

[Son goku]

Ich verstehe nicht ganz. Bucky soll "Schuld" sein, dass er die Leute getötet hat? Gehirnwäsche hat ihn dazu gebracht, keine Frage, aber Bucky als Bucky hat diese Morde nicht begangen und Bucky hat sie auch nicht als Bucky wahrgenommen. Schuldig ist er so oder so, aber da muss man schon die Umstände bedenken, imo.

Du verstehst es doch Bucky ist nicht mehr Bucky. Es ist nicht mehr der freundliche Offizier, welcher Steve damals zur Seite stand. Er ist verändert, physiologisch als auch mental. Schuldig ist er, korrekt, inwiefern er schuldfähig ist (Zelle VS klinische Behandlung) muss evaluiert werden. Jedenfalls darf so eine tickende Zeitbombe nicht frei rumlaufen. Bei diesem Punkt kritisiere ich eben Cap. Ich kann ihn bei seiner Agenda verstehen, wenn er die Überwachung ablehnt, aber hinsichtlich Bucky liegt er falsch, womit er alle seine anderen Freunde dem Tod aussetzt.

 

[Front604]

Cap ist eben ein wahrer Freund. 'Till the end of the line!

 

[Deleted20081]

Du verstehst es doch Bucky ist nicht mehr Bucky. Es ist nicht mehr der freundliche Offizier, welcher Steve damals zur Seite stand. Er ist verändert, physiologisch als auch mental. Schuldig ist er, korrekt, inwiefern er schuldfähig ist (Zelle VS klinische Behandlung) muss evaluiert werden. Jedenfalls darf so eine tickende Zeitbombe nicht frei rumlaufen. Bei diesem Punkt kritisiere ich eben Cap. Ich kann ihn bei seiner Agenda verstehen, wenn er die Überwachung ablehnt, aber hinsichtlich Bucky liegt er falsch, womit er alle seine anderen Freunde dem Tod aussetzt.

Würde ich nicht sagen. Wenn Bucky sich der Gehirnwäsche entledigt, wonach es teilweise schon in Teil 2 aussah, dann stellt er definitiv keine Gefahr mehr dar und da verstehe ich Cap ebenfalls, der seinen Freund schützen will. Ist es richtig was Cap macht? Nein. Ist es verständlich? Ja.

 

[DarthGogeta]

Ich mag ihn .

Ich meinte nicht die Fans.

 

[KrateroZ]

Ich meinte nicht die Fans.

Ach so, hatte ich falsch verstanden !