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Film Marvel Cinematic Universe - Phase 5 (inkl. Disney+ Serien)

Nach dem ich die Comics gelesen habe und die ersten Reviews darauf hindeuten, dass auch die politische Dimension nicht zu kurz kommt und es eben weit mehr als so ein Buddy-Ding ist, bleibe ich wohl bei Team Cap. Aber selbst wenn es sich nur auf Bucky konzentrieren würde, würde ich die Frage aufwerfen, ob jemand, der offensichtlich fremdgesteuert ist, tatsächlich für seine Taten verantwortlich gemacht werden kann. Die Vorfreude steigt auf jeden Fall und ich hoffe sehr, dass der Film sich nicht am Schluss für eine Seite entscheidet. Das hat mich bei den Comics extrem gestört, weil dann eine Seite doch zum moralischen Sieger erklärt wurde. Damit wurde das ganze spannende Grundkonstrukt, dass der Leser sich eben selbst entscheiden soll, etwas kaputt gemacht wurde.
 
#TeamCap
Als jemand der keine Comics liest, muss ich vor den Trailern her mich für TeamCap entscheiden.
 
Calvin schrieb:
Nach dem ich die Comics gelesen habe und die ersten Reviews darauf hindeuten, dass auch die politische Dimension nicht zu kurz kommt und es eben weit mehr als so ein Buddy-Ding ist, bleibe ich wohl bei Team Cap. Aber selbst wenn es sich nur auf Bucky konzentrieren würde, würde ich die Frage aufwerfen, ob jemand, der offensichtlich fremdgesteuert ist, tatsächlich für seine Taten verantwortlich gemacht werden kann. Die Vorfreude steigt auf jeden Fall und ich hoffe sehr, dass der Film sich nicht am Schluss für eine Seite entscheidet. Das hat mich bei den Comics extrem gestört, weil dann eine Seite doch zum moralischen Sieger erklärt wurde. Damit wurde das ganze spannende Grundkonstrukt, dass der Leser sich eben selbst entscheiden soll, etwas kaputt gemacht wurde.
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Das ist ja die Gretchenfrage: Inwiefern ist der Film am Comic ausgerichtet? Was meinst du mit fremdgesteuert? Meinst du damit, dass Bucky nicht für seine Taten büßen muss, die er als Winter Soldier verbrochen hat oder meinst du damit, dass er auch im aktullen Film weiterhin unter Fremdeinfluss steht? Bei ersterem mache ich dir noch ein Zugeständnis. Sollte Bucky aber bei vollem Bewusstsein sein und vorsätzlich Tony töten wollen (siehe Trailer), dann kann ich nicht verstehen wieso du das unterstützt. Sollte er unter Fremdeinfluss stehen wäre es die Aufgabe von Cap Bucky unschädlich zu machen, bevor er noch mehr Menschen tötet. Da ich schon vor dem Film einen klaren Standpunkt habe, hoffe ich, dass sich das Ende klar für Team Stark ausspricht.
 
Yes schrieb:
Das ist ja die Gretchenfrage: Inwiefern ist der Film am Comic ausgerichtet? Was meinst du mit fremdgesteuert? Meinst du damit, dass Bucky nicht für seine Taten büßen muss, die er als Winter Soldier verbrochen hat oder meinst du damit, dass er auch im aktullen Film weiterhin unter Fremdeinfluss steht? Bei ersterem mache ich dir noch ein Zugeständnis. Sollte Bucky aber bei vollem Bewusstsein sein und vorsätzlich Tony töten wollen (siehe Trailer), dann kann ich nicht verstehen wieso du das unterstützt. Sollte er unter Fremdeinfluss stehen wäre es die Aufgabe von Cap Bucky unschädlich zu machen, bevor er noch mehr Menschen tötet. Da ich schon vor dem Film einen klaren Standpunkt habe, hoffe ich, dass sich das Ende klar für Team Stark ausspricht.
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Vielleicht sollte man sich den Film erstmal anschauen bevor man irgendeine Entscheidung trifft? ;)
Und mit fremdgesteuert meine ich, dass Bucky ja offensichtlich durch andere Menschen zu dem gemacht wurde, was er ist. Das heißt natürlich nicht, dass er fröhlich morden darf. Aber die Frage der Verantwortung ist in dem Fall wohl die eher spannende Frage und ich nehme mal an, dass der Film sich darum dreht. Vielleicht wird ja auch der grundsätzliche Konflikt von Justiz aufgegriffen: Geht's um Rache oder geht's um Resozialisierung. Insofern kann man schon gute Gründe dafür haben, für TeamCap zu sein. Aber momentan basiert viele meiner Erwägungen auch auf der Comic-Vorlage. Bevor ich mich endgültig für irgendeine Seite entscheide, will ich natürlich erstmal den Film sehen. Ich hoffe ja eh, dass es da viel mehr Facetten gibt als diese Bucky-Story und die ersten Reviews lesen sich auch so.
 
Zuletzt bearbeitet:
Calvin schrieb:
Vielleicht sollte man sich den Film erstmal anschauen bevor man irgendeine Entscheidung trifft? ;)
Und mit fremdgesteuert meine ich, dass Bucky ja offensichtlich durch andere Menschen zu dem gemacht wurde, was er ist. Das heißt natürlich nicht, dass er fröhlich morden darf. Aber die Frage der Verantwortung ist in dem Fall wohl die eher spannende Frage und ich nehme mal an, dass der Film sich darum dreht. Vielleicht wird ja auch der grundsätzliche Konflikt von Justiz aufgegriffen: Geht's um Rache oder geht's um Resozialisierung. Insofern kann man schon gute Gründe dafür haben, für TeamCap zu sein. Aber momentan basiert viele meiner Erwägungen auch auf der Comic-Vorlage. Bevor ich mich endgültig für irgendeine Seite entscheide, will ich natürlich erstmal den Film sehen. Ich hoffe ja eh, dass es da viel mehr Facetten gibt als diese Bucky-Story und die ersten Reviews lesen sich auch so.
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Nein lol, obwohl ich mich gerne überraschen lasse und meine Meinung ändere, wenn die Prämissen stimmen. Ich sehe das in dem Fall rein utilitaristisch. Das Einzelschicksal von einem Massenmörder, der dazu weiterhin versucht den Helden Tony (siehe Avengers) zu töten, ist im Hinblick auf das Wohl der Allgemeinheit schlichtweg nicht relevant. Verantwortung hin oder her, ab dem Punkt wo Cap sieht/erfährt/weiß, dass der aktuelle und autonom handelnde Bucky versucht Tony kaltblütig zu ermorden, MUSS er einschreiten, Ende. Das ist mein Moralverständnis, dass sich an Verhältnismäßigkeit orientiert. Wenn ich auf FB strafrechtlich verfolgt werde, weil ich zu regierungskritisch poste, dann würde mich mein bester Freund auch gegenüber jedwerder rechtlichen Instanz verteidigen. Würde ich aber aktiv daran arbeiten einen gemeinsamen Freund zu töten, dann wäre das ein Grund sich gegen mich zu stellen. Ich hoffe aber ebenso, dass es mehr Facetten gibt, denn hinsichtlich der Bucky-Story ist die Frage nach Moral eigentlich glasklar.
 
hutzelmann schrieb:
ich dachte es geht hauptsächlich um
die kontrolle über die superwesen durch die regierung
, und nicht um die bucky problematik :nerd:
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Ja, so verstehe ich das auch und Reviews bestätigen das. Deswegen bin ich gespannt, wie der Bucky-Handlungsstrang da eingebettet wird. Und deshalb werde ich mich hüten, da jetzt schon irgendein endgültiges Urteil abzugeben und mir wirklich erst den Film anschauen.

Yes schrieb:
Nein lol, obwohl ich mich gerne überraschen lasse und meine Meinung ändere, wenn die Prämissen stimmen. Ich sehe das in dem Fall rein utilitaristisch. Das Einzelschicksal von einem Massenmörder, der dazu weiterhin versucht den Helden Tony (siehe Avengers) zu töten, ist im Hinblick auf das Wohl der Allgemeinheit schlichtweg nicht relevant. .
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Wenn ich diesen Gedanken weiterspinne, wird es sehr gruselig. Aber will ich jetzt nicht machen, weil soll hier ja jetzt auch nicht zu politisch werden. Letztlich hoffe ich aber, dass der Film nicht zu schwarz-weiß wird und man die Beweggründe beider Seiten nachvollziehbar darstellt. So wie die Comics das auch taten.
 
Calvin schrieb:
Wenn ich diesen Gedanken weiterspinne, wird es sehr gruselig. Aber will ich jetzt nicht machen, weil soll hier ja jetzt auch nicht zu politisch werden. ;)
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Ich denke ich weiß worauf du hinaus willst ;) Ich habe das ja aber klar als Ausnahme deklariert. Der Utilitarismus, so wie ich ihn kennengelernt habe, ist natürlich keine Option (siehe Equilibrium), ABER hier geht es ja nicht um dich oder mich bzw. irgendeine andere "normale" Person, sondern um Superhelden. Des Weiteren weiß ich bisher nicht, welche Sanktionen für Bucky seitens der Regierung vorgesehen sind. Sicherheitsverwahrung mit Garantie auf körperliche Unversehrtheit: Wo ist das Problem? Ginge es ganz konkret um die Todesstrafe, kann ich verstehen, dass Caps einschreitet und den Advokaten mimt, da Bucky ja nicht autonom handelte. Bei dem Szenario wo Bucky jedoch -ich wiederhole mich- vorsätzlich und kaltblütig versucht Tony mehrmals umzubringen, MUSS Caps einschreiten, was letztlich mit dem Handlungsstrang Regierung VS Superhelden nichts zu tun haben muss, da Cap nach der Festnahme von Bucky weiterhin seinen Standpunkt vetreten kann.
 
Calvin schrieb:
Letztlich hoffe ich aber, dass der Film nicht zu schwarz-weiß wird und man die Beweggründe beider Seiten nachvollziehbar darstellt. So wie die Comics das auch taten.
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Die Beweggründe werden sicherlich detailliert dargestellt sein, aber hinsichtlich Bucky sind sie einfach völlig falsch, gesellschaftlich und moralisch :D
 
Front604 schrieb:
Wieso? Ich glaube nicht, dass er schuldfähig ist.
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Nochmal: Es geht mir nicht um die Taten von Bucky als Winter Soldier, der offensichtlich einer gravierenden Gehirnwäsche unterzogen wurde, ergo nicht autonom gehandelt hat, sondern von dem aktuellen Bucky, der Tony (siehe Trailer) mehr als einmal vorsätzlich töten will.
Des Weiteren ist die Frage inwiefern unsere Gesetze hinsichtlich Schuldfähigkeit anwendbar sind, wenn man es mit Superhelden zu tun hat. Darüber hinaus kann man Bucky Geisteskrankheit unterstellen oder zum Schluss kommen, dass er in die klinische Behandlung muss, aber ihn auf freiem Fuß lassen ist sicherlich nicht die Alternative.
 
Yes schrieb:
Nochmal: Es geht mir nicht um die Taten von Bucky als Winter Soldier, der offensichtlich einer gravierenden Gehirnwäsche unterzogen wurde, ergo nicht autonom gehandelt hat, sondern von dem aktuellen Bucky, der Tony (siehe Trailer) mehr als einmal vorsätzlich töten will.
Des Weiteren ist die Frage inwiefern unsere Gesetze hinsichtlich Schuldfähigkeit anwendbar sind, wenn man es mit Superhelden zu tun hat. Darüber hinaus kann man Bucky Geisteskrankheit unterstellen oder zum Schluss kommen, dass er in die klinische Behandlung muss, aber ihn auf freiem Fuß lassen ist sicherlich nicht die Alternative.
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so oder so, bucky ist ne gefahr und kann nicht frei gelassen werden.
 
#TeamBucky :sorry:
Neben Antman der einzige Held der mich wirklich interessiert in Cap3 :uglylol:
 
Yes schrieb:
Nein lol, obwohl ich mich gerne überraschen lasse und meine Meinung ändere, wenn die Prämissen stimmen. Ich sehe das in dem Fall rein utilitaristisch. Das Einzelschicksal von einem Massenmörder, der dazu weiterhin versucht den Helden Tony (siehe Avengers) zu töten, ist im Hinblick auf das Wohl der Allgemeinheit schlichtweg nicht relevant. Verantwortung hin oder her, ab dem Punkt wo Cap sieht/erfährt/weiß, dass der aktuelle und autonom handelnde Bucky versucht Tony kaltblütig zu ermorden, MUSS er einschreiten, Ende. Das ist mein Moralverständnis, dass sich an Verhältnismäßigkeit orientiert. Wenn ich auf FB strafrechtlich verfolgt werde, weil ich zu regierungskritisch poste, dann würde mich mein bester Freund auch gegenüber jedwerder rechtlichen Instanz verteidigen. Würde ich aber aktiv daran arbeiten einen gemeinsamen Freund zu töten, dann wäre das ein Grund sich gegen mich zu stellen. Ich hoffe aber ebenso, dass es mehr Facetten gibt, denn hinsichtlich der Bucky-Story ist die Frage nach Moral eigentlich glasklar.
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Meine Fresse laberst du ein Mist zusammen. :lol:
 
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