Kinect vs. PSMove vs. MotionPlus

[DECKIMBAL]

Kein Mensch kauft sich HW, um die HW zu haben (einige selbsternannte Hardcore-Elitisten mal ausgenommen). Die HW wird nur gekauft, weil sie notwendig ist, um diverse Spiele spielen zu können. Software sells Hardware, allgemeingültig...

und warum ist dann die Dreamcast trotz genialem (das der PS2 damals zu beginn bei weitem überlegen war) LineUp so derbe gefloppt????

 

[Calvin]

und warum ist dann die Dreamcast trotz genialem (das der PS2 damals zu beginn bei weitem überlegen war) LineUp so derbe gefloppt????

Ihr seid doch nicht erst seit gestern dabei. Nur weil Software gut ist, verkauft sie sich nicht automatisch und erst recht wird sie nicht automatisch zu seinem Systemseller. Das hat hier auch keiner geschrieben.

 

[Deleted]

und warum ist dann die Dreamcast trotz genialem (das der PS2 damals zu beginn bei weitem überlegen war) LineUp so derbe gefloppt????

Weil DC zu teuer war und SEGA das Marketing verschissen hat.

 

[frames60]

Ohne die passenden Spiele hätte Nintendo die Wii nie verkaufen können. Ohne Wii Sports, Wii Fit, Mario Kart, New Super Mario Bros. und und und hätte Nintendo sonstwas für Hardware auf den Markt schmeißen können, es hätte nicht funktioniert. Die Wii ist deshalb so ein Erfolg, weil Nintendo seine Strategie der leichten Zugänglichkeit in Hardware UND Software umgesetzt hat. Was nützen dir Bewegungssensoren, wenn man dann Spiele bringt, die hochgradig kompliziert sind? Richtig, nichts. Insofern kann man nicht einfach so sagen, dass allein die Hardware den Erfolg ausmacht oder nur die Software. Denn das eine funktioniert ohne das andere nicht.

Eine (Konsolen-)Hardware ist da um darauf Spiele zu spielen. Davon ist grundlegend auszugehen, ein Wii ohne Spiele hat keinen Sinn. Nintendo hat zwei Generationen hintereinander eine "normale" Hardware mit sehr gute Spielen geliefert und ging gegen die Konkurrenz gnadenlos baden. Software sells Hardware ist also da gründlich schief gegangen.
Daraufhin brachten sie eine komplett neue Hardware mit neuen Möglichkeiten und weiterhin ihren guten Spielen. Und siehe da... es klappt plötzlich. Aber nicht, weil ihre Spiele plötzlich besser geworden sind, sondern weil die Hardware sich grundlegend geändert hat. Kein Mensch hätte sich für Wii Sports und Konsorten auf einer "normalen" Konsole interessiert wie es für Wii der Fall war.

Und darum kann man ganz klar sagen, dass Nintendos Erfolg der letzten Jahre ein Hardware-Erfolg ist. Denn die Software hat all die Jahre davor als Erfolgsbringer versagt.

 

[Calvin]

Eine (Konsolen-)Hardware ist da um darauf Spiele zu spielen. Davon ist grundlegend auszugehen, ein Wii ohne Spiele hat keinen Sinn. Nintendo hat zwei Generationen hintereinander eine "normale" Hardware mit sehr gute Spielen geliefert und ging gegen die Konkurrenz gnadenlos baden. Software sells Hardware ist also da gründlich schief gegangen.
Daraufhin brachten sie eine komplett neue Hardware mit neuen Möglichkeiten und weiterhin ihren guten Spielen. Und siehe da... es klappt plötzlich. Aber nicht, weil ihre Spiele plötzlich besser geworden sind, sondern weil die Hardware sich grundlegend geändert hat. Kein Mensch hätte sich für Wii Sports und Konsorten auf einer "normalen" Konsole interessiert wie es für Wii der Fall war.

Und darum kann man ganz klar sagen, dass Nintendos Erfolg der letzten Jahre ein Hardware-Erfolg ist. Denn die Software hat all die Jahre davor als Erfolgsbringer versagt.

Nur dass sich ein Teil der Software komplett von dem unterschieden hat, was Nintendo auf dem N64 und dem Cube gebracht hat. Ein Wii Sports oder ein Wii Fit gab es dort nicht. Diese Spiele haben ohne Frage einen großen Anteil an dem Erfolg der Wii. Hätte Nintendo die gleichen Spiele gebracht wie zu Cube-Zeiten und sie nur um Bewegungssteuerung erweitert, hätte das nichts gebracht. Sie mussten Spiele bringen, die der Grundphilosophie einer leichten Zugänglichkeit folgten. Die waren ja nicht nur deshalb zugänglich, weil man Bewegungen des realen Lebens nachahmen konnte, sondern weil der ganze Spielablauf darauf reduziert wurde. Es ist deshalb einfach nur absurd, den Erfolg der Wii rein auf die Hardware zu reduzieren.

 

[P.E%]

Ist es wirklich schon so weit fortgeschritten, dass Wiiler nicht mal mehr die HD-Grafik, den Onlinedienst, die besseren Spiele (mit Sprachausgabe!), Bluray usw. nicht erkennen können? Bekommt man von der Wii am Ende doch Augenkrebs, was verhindert das man all diese Dinge sehen kann?

Witze über Krebs sollten selbst für Hurensöhne wie dich tabu sein.

 

[coke501(tm)]

und warum ist dann die Dreamcast trotz genialem (das der PS2 damals zu beginn bei weitem überlegen war) LineUp so derbe gefloppt????

Wer entscheidet, ob das Lineup genial ist?? Du???

Eine (Konsolen-)Hardware ist da um darauf Spiele zu spielen. Davon ist grundlegend auszugehen, ein Wii ohne Spiele hat keinen Sinn. Nintendo hat zwei Generationen hintereinander eine "normale" Hardware mit sehr gute Spielen geliefert und ging gegen die Konkurrenz gnadenlos baden. Software sells Hardware ist also da gründlich schief gegangen.
Daraufhin brachten sie eine komplett neue Hardware mit neuen Möglichkeiten und weiterhin ihren guten Spielen. Und siehe da... es klappt plötzlich. Aber nicht, weil ihre Spiele plötzlich besser geworden sind, sondern weil die Hardware sich grundlegend geändert hat. Kein Mensch hätte sich für Wii Sports und Konsorten auf einer "normalen" Konsole interessiert wie es für Wii der Fall war.

Und darum kann man ganz klar sagen, dass Nintendos Erfolg der letzten Jahre ein Hardware-Erfolg ist. Denn die Software hat all die Jahre davor als Erfolgsbringer versagt.

Software sells Hardware kann nicht danebengehen, es ist ein allgemeingültiges Konzept.

Nur weil du die Software gut findest, heißt das nicht, dass sie in irgendeiner Form für den Rest der Menschheit interessant ist.

Wenn es die Software gibt, die die Leute haben wollen (WiiSports) werden sie sich auch die dafür notwendige Hardware kaufen. Auch WiiFit ist ein (extrem gutes) Beispiel dafür...

 

[P.E%]

Nintendo hat zwei Generationen hintereinander eine "normale" Hardware mit sehr gute Spielen geliefert...

N64-Controller und normal? Sie wären der strahlende Sieger gewesen, wenn nur sie Analogsticks und Rumble gehabt hätten. Aber Sony hat schnell abgeschaut und nachgerüstet...

 

[frames60]

Es ist deshalb einfach nur absurd, den Erfolg der Wii rein auf die Hardware zu reduzieren.

Nur die neue Hardware hat diese Spiele überhaupt ermöglicht. Und nicht umkehrt.

Nintendo hatte 10 (!) Jahre lang KEINEN Erfolg (im Vergleich zur Konkurrenz) mit ihren Spielen (und da war auch genug eingängiges Zeugs dabei) und nun plötzlich kommt eine komplett neue Hardware und der Erfolg ist dennoch in erster Linie ein Softwareerfolg...?

Eines ist so sicher wie das Amen in der Kirche: Mit einer normalen Hardware wäre Nintendo diese Generation gegen Sony und MS endgültig baden gegangen. Egal welche Software sie gebracht hätten.

 

[frames60]

N64-Controller und normal? Sie wären der strahlende Sieger gewesen, wenn nur sie Analogsticks und Rumble gehabt hätten. Aber Sony hat schnell abgeschaut und nachgerüstet...

Abgesehen davon, dass sie mit dem N64 aus ganz anderen Gründen schon längst auf der Verliererstraße waren, hat Sony es damals genau richtig gemacht... sie haben nämlich nicht nur nachgerüstet, sondern es gleichzeitig erheblich verbessert.

 

[PeterGerri]

Ist das nicht im Endeffekt völlig hugo? Die Software der Wii wäre ohne die Peripherie nicht möglich gewesen, und ohne die Software wäre der Erfolg nicht möglich gewesen, also wayne.... :-?

Und Dinge im Konjunktiv sind nur dann so sicher wie das Amen in der Kirche, wenn selbiges ausbleibt. Was nicht gerade von einem guten Gebet zeugt.

Sony es damals genau richtig gemacht... sie haben nämlich nicht nur nachgerüstet, sondern es gleichzeitig erheblich verbessert.

Inwiefern?

 

[frames60]

Software sells Hardware kann nicht danebengehen, es ist ein allgemeingültiges Konzept.

Nur weil du die Software gut findest, heißt das nicht, dass sie in irgendeiner Form für den Rest der Menschheit interessant ist.

Wenn es die Software gibt, die die Leute haben wollen (WiiSports) werden sie sich auch die dafür notwendige Hardware kaufen. Auch WiiFit ist ein (extrem gutes) Beispiel dafür...

Sie kauften sich die Software im Falle der Wii aber nur wegen der Hardware. Weil diese ein neues Erlebnis versprach, dass es so bisher noch nicht gab. Die Software selbst ist 0815 und hätte auf einer normalen Konsole nicht mehr als ein müdes Lächeln entlockt.

Ach ja, schönes Gegenbeispiel: Apples iPhone /iPod /iPad: Hardware sells Software...

 

[coke501(tm)]

Nur die neue Hardware hat diese Spiele überhaupt ermöglicht. Und nicht umkehrt.

Und trotzdem wird die Hardware wegen der Software gekauft. Kein normaler Mensch kauft eine Konsole, nur damit er sie besitzt.

Nintendo hatte 10 (!) Jahre lang KEINEN Erfolg (im Vergleich zur Konkurrenz) mit ihren Spielen (und da war auch genug eingängiges Zeugs dabei) und nun plötzlich kommt eine komplett neue Hardware und der Erfolg ist dennoch in erster Linie ein Softwareerfolg...?

Nintendos Software wurde 20 Jahre lang immer komplexer, komplizierter und aufgeblasener (Super Mario Sunshine als besonders irrwitziges Beispiel) und hat damit mehr Spieler abgeschreckt, als sie gewonnen hat. Nintendo hat nach dem SNES aufgehört, Software zu machen, die die Leute wollen (beispielsweise 2D-Mario)

Eines ist so sicher wie das Amen in der Kirche: Mit einer normalen Hardware wäre Nintendo diese Generation gegen Sony und MS endgültig baden gegangen. Egal welche Software sie gebracht hätten.

Nichts ist sicher, du kannst dir den Status-quo nicht mit irgendwelchen Eventualitäten wegwünschen.

Aber ja, die Wii ist so erfolgreich, weil sie eine neue Art zu spielen ermöglicht. Trotzdem wird sie wegen der Spiele gekauft, und aus keinem anderen Grund...

 

[frames60]

Inwiefern?

Anstelle von nur einem Analog-Stick hatte Sonys Controller gleich zwei davon, dass Rumble wurde in den Controller integriert und brauchte keine extra Batterie mehr und der Controller war leichter als das N64-Pendant.

 

[Calvin]

Nur die neue Hardware hat diese Spiele überhaupt ermöglicht. Und nicht umkehrt.

Nintendo hatte 10 (!) Jahre lang KEINEN Erfolg (im Vergleich zur Konkurrenz) mit ihren Spielen (und da war auch genug eingängiges Zeugs dabei) und nun plötzlich kommt eine komplett neue Hardware und der Erfolg ist dennoch in erster Linie ein Softwareerfolg...?

Eines ist so sicher wie das Amen in der Kirche: Mit einer normalen Hardware wäre Nintendo diese Generation gegen Sony und MS endgültig baden gegangen. Egal welche Software sie gebracht hätten.

Du verstehst Nintendos Grundphilosophie nicht. Die sehen Hardware und software nicht als getrennt an sondern immer als eine einheit. Was glaubst du, warum Miyamoto bei der Entwicklung neuer Hardware immer so viel mitzureden und zu entscheiden hat. Man kann deshalb beides nicht als getrennt betrachten. Das gilt natürlich auch für die Frage, was denn jetzt den Erfolg gebracht hat.

Natürlich haben die Bewegungskontrolle, die die Wii ermöglicht, einen Teil zum Erfolg beigetragen. Aber sie waren eben nur ein Teil von Nintendos Strategie, die zu diesem Erfolg führte. Nintendo ging es vor allem darum, Spiele zugänglicher zu gestalten. Ein Spiel wird aber nicht automatisch zugänglicher, nur weil man Bewegungen direkt ins Spiel übertragen kann. Da muss das Spiel selbst auch einiges leisten. Und das hat Nintendo mit Wii Sports bspw. geschafft. Ich schreib es nochmal: NUR weil Spiele und Hardware aufeinander abgestimmt waren und nur weil BEIDE einem einzigen Grundkonzept folgten, konnte die Wii so erfolgreich werden.

 

[coke501(tm)]

Sie kauften sich die Software im Falle der Wii aber nur wegen der Hardware. Weil diese ein neues Erlebnis versprach, dass es so bisher noch nicht gab. Die Software selbst ist 0815 und hätte auf einer normalen Konsole nicht mehr als ein müdes Lächeln entlockt.

HW hat im Laufe der Zeit immer neue Möglichkeiten erschaffen, Spiele zu erfahren. Aber wenn die Spiele nicht gut waren (in den Augen der Kunden) konnte die HW noch so toll sein. Ohne WiiSports wäre die Wii baden gegangen.

Ach ja, schönes Gegenbeispiel: Apples iPhone /iPod /iPad: Hardware sells Software...

Apples iPhone ist ein Smartphone. Es wird gekauft, weil man damit telefonieren kann (Software), Termine planen lann (Software), Musik hören kann (Software)...

Der iPod ist ein MP3-Player, er wird gekauft, weil man damit Musik hören kann (Software)

Das iPad liegt weit hinter Apples Erwartungen zurück...

 

[PeterGerri]

Die Software selbst ist 0815 und hätte auf einer normalen Konsole nicht mehr als ein müdes Lächeln entlockt.

Da sind wir d'accord, wenn hier "normal" als Synonym für "langweilig" gebraucht ist. Aber natürlich muss man bedenken, dass die Spiele auf einer herkömmlichen Konsole ja auch nicht funktioniert hätten. Das ist so, als würde ich sagen, dass die Grafik von Uncharted 2 niemanden beeindruckt hätte, wenn das Spiel auf der PS2 erschienen wäre, denn dort hätte es ja nur PS2-Grafik gehabt. Das ist also kein Argument gegen die Software.

Anstelle von nur einem Analog-Stick hatte Sonys Controller gleich zwei davon, dass Rumble wurde in den Controller integriert und brauchte keine extra Batterie mehr und der Controller war leichter als das N64-Pendant.

Ach ja. Naja, dafür muss man bei Nintendo die Controller nicht nachkaufen, eine Philosophie, welche BigN und Sony grundlegend voneinander unterscheidet. Sieht man ja auch bei der PS3 jetzt sehr gut, wenn man bedenkt, was der Early Adopter bei Sony und bei Nintendo an Controllern inzwischen hat bzw. haben könnte und was er dafür zahlt.
Übrigens hat der Sony-Controller natürlich eine gravierende Schwäche, nämlich die Positionierung des linken Joysticks, welche bis heute nicht behoben ist. Das haben sowohl Nintendo als auch Microsoft als auch Dutzende 3rd Party-Hersteller bereits besser gemacht. Da hätte Sony tatsächlich wieder mal Klau-Bedarf. Genauso, was den Move-Controller und den fehlenden Controlstick darauf angeht.

 

[frames60]

Und trotzdem wird die Hardware wegen der Software gekauft. Kein normaler Mensch kauft eine Konsole, nur damit er sie besitzt.

Dann geh mal in einen Apple-Store.

Nintendos Software wurde 20 Jahre lang immer komplexer, komplizierter und aufgeblasener (Super Mario Sunshine als besonders irrwitziges Beispiel) und hat damit mehr Spieler abgeschreckt, als sie gewonnen hat. Nintendo hat nach dem SNES aufgehört, Software zu machen, die die Leute wollen (beispielsweise 2D-Mario)

Und warum wollten sie dann genauso oder noch kompliziertere PlayStation-Software...?

Nichts ist sicher, du kannst dir den Status-quo nicht mit irgendwelchen Eventualitäten wegwünschen.

Wegwünschen? Das hat doch mit Wegwünschen nichts zu tun. Der Status Que ist, weil Wii eine andere Hardware hat als alles davor. Nicht mehr und nicht weniger.

Aber ja, die Wii ist so erfolgreich, weil sie eine neue Art zu spielen ermöglicht. Trotzdem wird sie wegen der Spiele gekauft, und aus keinem anderen Grund...

Na wenn du meinst.

 

[PsychoJocker]

... Genauso, was den Move-Controller und den fehlenden Controlstick darauf angeht.

Dachte der Nunchuck hätte einen? Oder meinst du auf dem Hauptcontroller? :-?

 

[PeterGerri]

Ja, den Hauptcontroller. Einfach idiotisch. Die mit Abstand größte Schwäche der Wiimote, und Sony kopiert sie munter.