TheSeaSnake
L99: LIMIT BREAKER
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Nissa Nissa und Co. sollte man nicht zu wörtlich nehmen.
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Serie Game of Thrones (Spoilertags für S8 & Keine Buchspoiler)
- Thread-Ersteller Clayface
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Hat Stannis nicht auch in den Büchern am Schwarzwasser und vermutlich auch in den Büchern von Ramsay trotzdem kräftig auf die Nüsse bekommen?
Devil
Super-Moderator
Dass zb Tyrion in den genannten Szenen überlebt ist ja eben NICHT einzig und alleine der Plotarmor geschuldet. Die Szenen sind ja nicht unglaubwürdig inszeniert und dann am Ende überlebt er nicht nur weil er einen Storygrund hat. Bei einem Angriff durch ein paar Bergbewohner sich durch zu wieseln ist für mich was anderes als von einem Dutzend Wights quasi permanent gerammelt zu werden aber einfach nix abzubekommen. Die Szenen mit Tyrion waren so kurz, das ist für mich kein Problem an sein Überleben zu glauben, vor allem wenn es nicht unbeschadet ist (Blackwater).
Naru
L99: LIMIT BREAKER
Ähm, nicht wegen der Schlacht, Littlefinger hat die Tyrells für sich gewonnen. Stannis Schwachstelle ist die Diplomatie. Und Ramsay ist alles, nur kein Diplomat.
Zudem HASST Stannis die Tyrells, hat auch als Grund ne Rolle gespielt.
Zudem HASST Stannis die Tyrells, hat auch als Grund ne Rolle gespielt.
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darkganon
Super-Moderator
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1) Spoiler: A Clash of Kings (Buch 2 English, bzw 3-4 Deutsch)
Ja, hat er bei Blackwater (Chapeau@Tyrions Kette), hätte militärisch aber trotzdem gewonnen. 
Eintritt neuer Armeen ist natürlich eine legitime Strategie.
Eintritt neuer Armeen ist natürlich eine legitime Strategie.2) Spoiler: The Winds of Winter (Buch 6 Englisch, bzw. Buch 11-12 Deutsch)
Siehe Basis - Samplechapter von The Winds of Winter:
www.ign.com
Sofern man dem Pink Letter aus A Dance with Dragons glauben sollte, ist Stannis tot, innerhalb des Storyverlaufes von The Winds of Winter ist
Sample Chapter from Winds of Winter
http://georgerrmartin.com/if-sample.html [image=http://georgerrmartin.com/images/theon.gif] The king's voice was choked with anger. "You are a...
www.ign.com
Sofern man dem Pink Letter aus A Dance with Dragons glauben sollte, ist Stannis tot, innerhalb des Storyverlaufes von The Winds of Winter ist
er aber sehr lebendig und bereitet sich auf den Angriff von Ramsay mit einem Plan vor. Vermutlich wird er diese Schlacht hier nachstellen:
https://de.wikipedia.org/wiki/Schlacht_auf_dem_Peipussee und die Verteidiger von Winterfell wortwörtlich aufs Glatteis führen.
https://de.wikipedia.org/wiki/Schlacht_auf_dem_Peipussee und die Verteidiger von Winterfell wortwörtlich aufs Glatteis führen.
Generell empfehle ich für die Frage von Stannis militärischer Erfahrung, seinen Plänen und allen seinen Kämpfen bis hin zu inklusive Winds of Winter diese extellente Darstellung:
A Complete Analysis of Stannis Baratheon as a Military Commander
“Whatever doubts his lords might nurse, the common men seemed to have faith in their king. Stannis had smashed Mance Rayder’s wildlings at the Wall and cleaned Asha and her ironborn out of Deepwood…
warsandpoliticsoficeandfire.wordpress.com
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TheSeaSnake
L99: LIMIT BREAKER
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*Es ist der Pink Letter
Silverhawk
L15: Wise
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Nachdem ich die Folge jetzt erstmal habe sacken lassen noch eine Amerkung, bzw. die ein oder andere Frage dazu:
Erstmal die Frage, wo der Spoiler Button hin ist, ich finde den nicht mehr
Erstmal die Frage, wo der Spoiler Button hin ist, ich finde den nicht mehr
Seit ihr sicher, dass die Geschichte rund um die weißen Wanderer und den Nachtkönig schon zu Ende ist?
Soweit ich mich erinnere, haben die WW Winterfell/den Norden zuletzt angegriffen, als es die Mauer noch gar nicht gab. Und sie wurden von den Nordmännern besiegt. Danach baute man die Mauer als Schut.
Wie aber konnten die WW besiegt werden?
Der Nachtkönig wurde damals offenbar nicht getötet, oder etwa doch?
Die Nordmänner hatten sicherlich schon Drachenglas, sicher aber keinen valyrischen Stahl, wenn ich die Timeline jetzt richtig in Erinnerung habe.
Da stellt sich mir eben die Frage, wie man die WW besiegt hat? Wie hat man dafür gesorgt, dass der Nachtkönig sich zurückgezogen hat?
Das müsste er ja getan haben, wenn er nicht getötet wurde.
Falls er aber schon einmal getötet wurde, müsste es ja einen neuen NK gegeben haben, irgenwann einmal.
Wie passt das alles jetzt zusammen? Sind die WW für immer besiegt, oder wurden sie nur genauso besiegt, wie beim letzten Mal, als es die Mauer noch nicht gab?
Vielleicht endet die Serie auch noch mit dem Twist, dass es immer WW geben muss, um eine Art Gleichgewicht darzustellen.
Vielleicht ist die Behauptung zu gewagt, ich weiss es nicht.
Aber Brans Rolle bleibt mir immer noch zu undurchsichtig, er kommt mir immer so vor, als würde er weit mehr wissen, als er sagt. Und als würde ihm dieses Wissen nicht gefallen.
Noch ein Wort zu den Dothraki:
Man kann über Taktik diskutieren wie man will, ich glaube aber, dass diese Krieger gar nicht anders kämpfen können, als sie es eben getan haben. Mit aller Gewalt frontal auf den Gegner zu.
Dennoch war dieser Moment für mich der packenste der ganzen Folge, höchstens noch übertoffen durch die kleine Mormont. Ich bin nicht unbedingt ein Fan der Dothraki, dennoch nahm es mich sehr mit, wie dieses stolze Reitervolk geradezu hingemetztelt wurde und nach und nach ein Licht nach dem anderen verschwand.
Da hier in Bezug auf Taktik auch noch von Stannis gesprochen wurde...er hat in der Serie zwei große Schlachten ausgetragen. Einmal wurde er nur durch das eingreifen einer zweiten, weit größeren Arme besiegt.
Beim zweiten mal wurde schon im Vorfeld seine Arme durch Kälte, Krankheit, Hunger und Deserteure soweit geschwächt, dass er ohnehin keine Chance mehr hatte. Ihn hat letzte Endes sein Stolz dahingerafft.
Soweit ich mich erinnere, haben die WW Winterfell/den Norden zuletzt angegriffen, als es die Mauer noch gar nicht gab. Und sie wurden von den Nordmännern besiegt. Danach baute man die Mauer als Schut.
Wie aber konnten die WW besiegt werden?
Der Nachtkönig wurde damals offenbar nicht getötet, oder etwa doch?
Die Nordmänner hatten sicherlich schon Drachenglas, sicher aber keinen valyrischen Stahl, wenn ich die Timeline jetzt richtig in Erinnerung habe.
Da stellt sich mir eben die Frage, wie man die WW besiegt hat? Wie hat man dafür gesorgt, dass der Nachtkönig sich zurückgezogen hat?
Das müsste er ja getan haben, wenn er nicht getötet wurde.
Falls er aber schon einmal getötet wurde, müsste es ja einen neuen NK gegeben haben, irgenwann einmal.
Wie passt das alles jetzt zusammen? Sind die WW für immer besiegt, oder wurden sie nur genauso besiegt, wie beim letzten Mal, als es die Mauer noch nicht gab?
Vielleicht endet die Serie auch noch mit dem Twist, dass es immer WW geben muss, um eine Art Gleichgewicht darzustellen.
Vielleicht ist die Behauptung zu gewagt, ich weiss es nicht.
Aber Brans Rolle bleibt mir immer noch zu undurchsichtig, er kommt mir immer so vor, als würde er weit mehr wissen, als er sagt. Und als würde ihm dieses Wissen nicht gefallen.
Noch ein Wort zu den Dothraki:
Man kann über Taktik diskutieren wie man will, ich glaube aber, dass diese Krieger gar nicht anders kämpfen können, als sie es eben getan haben. Mit aller Gewalt frontal auf den Gegner zu.
Dennoch war dieser Moment für mich der packenste der ganzen Folge, höchstens noch übertoffen durch die kleine Mormont. Ich bin nicht unbedingt ein Fan der Dothraki, dennoch nahm es mich sehr mit, wie dieses stolze Reitervolk geradezu hingemetztelt wurde und nach und nach ein Licht nach dem anderen verschwand.
Da hier in Bezug auf Taktik auch noch von Stannis gesprochen wurde...er hat in der Serie zwei große Schlachten ausgetragen. Einmal wurde er nur durch das eingreifen einer zweiten, weit größeren Arme besiegt.
Beim zweiten mal wurde schon im Vorfeld seine Arme durch Kälte, Krankheit, Hunger und Deserteure soweit geschwächt, dass er ohnehin keine Chance mehr hatte. Ihn hat letzte Endes sein Stolz dahingerafft.
Naru
L99: LIMIT BREAKER
Tja, der NK baut immer mehr Storylücken auf.
Man hat damals ne Mauer gebaut, weil man nicht einfach einen NK killen konnte um die Gefahr zu bannen.
Man hat damals ne Mauer gebaut, weil man nicht einfach einen NK killen konnte um die Gefahr zu bannen.
Silverhawk
L15: Wise
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Schön und gut, aber das beantwortet die Frage nicht. Der Bau der Mauer muss mind. Jahre gedauert haben.
Und die Mauer wurde eben erst gebaut, nachdem die WW das letzte mal besiegt wurden...
Wie hat man sie besiegt?
Naru
L99: LIMIT BREAKER
Wie gesagt, die Storylücke dürfen jetzt die Serienliebhaber beantworten.
Edit: Gott, in mir kommen die Traumata wieder hoch wie die Serie zu nem Disneyverschnitt geworden ist.
In der Serie verbrennt Stannis seine Tochter, damit die Serienmacher eine Rechtfertigung haben um ihn zu killen. In den Büchern wird Meli wohl Stannis Tochter ohne Stannis Wissen abfackeln um Jon Snow wiederzubeleben.
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ChoosenOne
L20: Enlightened
Ich denke man kann durchaus ganz objektiv behaupten, das diese Folge extrem polarisierende ist.
Gefühlt gibt es nur 2 Lager die entweder extrem begeistert sind oder extrem enttäuscht.
Alles dazwischen wird von diesen beiden Seiten entweder in die eine oder andere Ecke gedrängt.
Gefühlt gibt es nur 2 Lager die entweder extrem begeistert sind oder extrem enttäuscht.
Alles dazwischen wird von diesen beiden Seiten entweder in die eine oder andere Ecke gedrängt.
Naru
L99: LIMIT BREAKER
hutzelmann
Moderator
Das erinnert mich an einen anderen thread in dem wir schon öfters die Ehre hatten...;-)
Ich fand die Folge extrem packend, aber ich kann jeden verstehen, der das anders sieht.
Man muss sich nur die alten Staffeln ansehen, um den deutlichen Bruch zu erkennen, der mit Staffel 7 so richtig begann.
Bei last jedi hab ich jetzt immerhin die Hoffnung, dass man mit Episode 9 wieder eine andere Richtung einschlägt, bei game of thrones ist der Zug allerdings abgefahren, es läuft nur noch drei Wochen und ist vorbei. Große Änderungen sind da jetzt nicht mehr zu erwarten...
Wie gesagt, ich kann mit der neuen Ausrichtung der Show gut leben, aber man sollte jetzt nicht so tun als ob jeder der enttäuscht ist, nur ein nerviger Internet Nerd oder sowas ist...dass die Serie sich extrem verändert hat ist einfach ein Fakt.
ChoosenOne
L20: Enlightened
Ja, das stimmt.
Unser Tanz um Last Jedi hat uns schon ganz schön fertig gemacht ?
Zissou
L17: Mentor
ich konnte die dritte episode geniessen, weil ich mich damit abgefunden habe, dass es mit der raffinesse vorbei ist. nach der zweiten episode war ja klar, dass folge 3
ne episoden-überspannende schlacht bietet, also habe ich handlungstechnisch gar nix erwartet, sondern mich auf dramatisches ramba zamba eingestellt. diesbezüglich wurde ich nicht enttäuscht, auch wenn ich im nachhinein einige szenen natürlich hinterfragen kann.
schade ist nur, dass solche ramba zamba episoden inzwischen zu den serien highlights geworden sind, anstatt das was die serie früher ausgemacht hat.
schade ist nur, dass solche ramba zamba episoden inzwischen zu den serien highlights geworden sind, anstatt das was die serie früher ausgemacht hat.
TheSeaSnake
L99: LIMIT BREAKER
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ChoosenOne
L20: Enlightened
Was mich bei den meisten Kritiken richtig ankotzt ist dieser beschissene Death Counter. Als ob nur noch das entscheidet über gute oder schlechte Folge ob und wie viele aus dem main cast sterben.
Es ist soooooo fuckinge egal ob und wer stirbt . Es ist wie bei den souls Spielen, wen man sie lediglich auf ihren pseudo Schwierigkeitsgrad reduziert.
GoT zeichnet sich NICHT durch einen deathcounter aus, sondern durch seine Unberechenbarkeit. Unberechenbar wie das wahre Leben. Dadurch können natürlich wichtige Leute aus dem maincast sterben und ja das ist EINE Besonderheit. Aber sicher nicht DIE Besonderheit.
Wer got lediglich danach beurteilt ob und wer in einer Folge gestorben ist, ist für mich wirklich nur ein casual Fan dem man sagen kann "Du verstehst gar nichts, Mr Casual"
Es ist soooooo fuckinge egal ob und wer stirbt . Es ist wie bei den souls Spielen, wen man sie lediglich auf ihren pseudo Schwierigkeitsgrad reduziert.
GoT zeichnet sich NICHT durch einen deathcounter aus, sondern durch seine Unberechenbarkeit. Unberechenbar wie das wahre Leben. Dadurch können natürlich wichtige Leute aus dem maincast sterben und ja das ist EINE Besonderheit. Aber sicher nicht DIE Besonderheit.
Wer got lediglich danach beurteilt ob und wer in einer Folge gestorben ist, ist für mich wirklich nur ein casual Fan dem man sagen kann "Du verstehst gar nichts, Mr Casual"
TheSeaSnake
L99: LIMIT BREAKER
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Jetzt haben wir nur den Faktor "Beste Kämpfer". Den gab es bei vielen anderen Situationen nicht