Formel 1 Saison 2012

  • Thread-Ersteller Thread-Ersteller aganim
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Ganz schön viele wenns und abers, die notwendig sind um Hamilton vorne zu sehen....kann sein Talent ja nicht so groß sein.

Wenn man in einem überlegenen Auto sitzt, das Team voll und ganz auf einen Fahrer setzt und der Teamkollege eher zweitklassig ist (wie viele Weltmeister hatten Schumacher und Vettel denn neben sich sitzen in ihrer Formel 1 Karriere?), dann wird man auch ohne größere Probleme Weltmeister und wirkt fast übermächtig. Das Glück hatte Schumacher und hatte vor kurzem Vettel, aber man muss stets auf dem Boden bleiben. Unter Druck und wenn sie nicht ohne weiteres davonfahren konnten, haben Schumacher und Vettel beide genug Fehler gemacht und ordentlich gekämpft. Das gleiche gilt eben auch für Fahrer a la Hamilton und Hamilton ist nun einmal ein richtiger Racer, der einfach so schnell wie möglich um den Kurs will. Auf Reifen achten ist dann halt nicht seins. Das ist auf der einen Seite sicherlich eine Schwäche, auf der anderen Seite aber auch eine Stärke, eben dann wenn er wirklich einfach Vollgas geben kann.
 
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Schumacher hat 94 und 05 das überlegene Auto? War einer von uns da in einer alternativen Zeitlinie?

Vettel hatte auch nicht immer ein überlegenes Auto. Mir ist das schon bewusst. Oft genug hatte Schumacher aber ein überlegenes Auto, war die klare Nummer 1 und der Teamkollege zwar einfach zweitklassig. So können Alonso, Hamilton und Button auch einen WM-Titel nach dem anderen heimfahren und übermächtig wirken.

Es geht einfach darum, dass der so tolle Status von Schumacher und Vettel eben auch durch ihre gute Ausgangslage entstand. Wenn man WM-Titel so locker heimfahren kann, dann wirkt man nun einmal auch unglaublich toll. Schumacher und Vettel sind beide tolle und sehr talentierte Fahrer, welche großartige Weltmeister sind. All das will ich gar nicht bestreiten. Es geht nur darum, dass man nicht abheben sollte. Denn ein Hamilton ist ebenfalls ein großer, talentierter Formel 1 Fahrer und hätte mit etwas Glück längst zweimaliger Formel 1 Weltmeister sein können und das bisher ganz ohne ein überlegenes Auto wie es z.B. Schumacher, Vettel und Button hatten.

Du kannst gerne Hamilton kritisieren, aber dann bitte setze bei Vettel fort. Gestern ist Vettel nämlich dank SC vor Hamilton gelandet und hat - da kannst du jetzt schreiben was du möchtest - mehr Fehler als Hamilton gemacht. Ist Vettel jetzt auch nur halb so toll wie ihn viele machen? Ich glaube nicht.
 
Und schon geht der schwachsinn wieder los wie im fussball Thread :lol:


Du kannst gerne Hamilton kritisieren, aber dann bitte setze bei Vettel fort. Gestern ist Vettel nämlich dank SC vor Hamilton gelandet und hat - da kannst du jetzt schreiben was du möchtest - mehr Fehler als Hamilton gemacht. Ist Vettel jetzt auch nur halb so toll wie ihn viele machen? Ich glaube nicht.

Dank des SC blieb Hamilton vor Webber, ohne das SC hätte man nicht Spritt sparen können und vielleicht wäre auch noch Button von Vettel geschluckt worden :)
 
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Dank des SC blieb Hamilton vor Webber, ohne das SC hätte man nicht Spritt sparen können und vielleicht wäre auch noch Button von Vettel geschluckt worden :)

Was allerdings doch Schwachsinn ist, denn der gute Webber wäre ohne das Sc erst einmal ewig hinter Alonso festgehangen, denn eines kann man schon ganz deutlich sagen: Der Geschwindigkeitsnachteil des RB scheint wieder mehr an 2010, als an 2011 zu erinnern. Bezweifle zumind. dass Webber leicht an Alo vorbeigekommen wäre (ich glaube es nicht). Vettel vs. Hamilton wäre wohl eine ähnliche Angelegenheit geworden.

Noch dazu wissen wir nicht, wie sehr Mclaren wirklich Sprit sparen musste - ich glaube sie übertreiben, denn in der Vergangenheit haben Teams, die wirklich sparen mussten nicht nur im kleinen Zehntelbereich an Performance verloren...
 
Ich find die Diskussionen müßig. Ich tu mich auch schwer, überhaupt in die Diskussion einzusteigen. Es is schließlich wie es ist. Ob man jetzt dafür den einen oder den anderen mehr oder weniger kritisieren soll, keine Ahnung, das machen schließlich die Medien inzwischen zur Genüge. Was ich mir wünschen würde, wäre eine fruchtbare Diskussion mit Argumenten und vll etwas Hintergrundwissen, aber nicht das Kritisieren einzelner Fahrer/Teams anhand von der oder der schlechten Entscheidung, sondern vll das Hinterfragen der Entscheidung, des Fehlers, und wie man daraus für die Zukunft lernen kann oder es besser machen kann oder wo es vll herkommt und es vll mit vergangenen Entscheidungen vergleichen kann.

Ich frag mich zum Beispiel, warum war Vettel im Quali so langsam und wie kommts, dass er dann im Rennen so schnell war. Und warum war Rosberg so schwach und warum haben die Longruns nicht funktioniert? Wie kann Alonso so viel schneller sein als Massa? Wie schnell ist der Williams wirklich. Sind Perez und Maldonado kommende WeltmeisterWas bringt Mercedes der F-Schacht 2.0? Und vor allem, wie siehts in Malaysia aus?
 
Was allerdings doch Schwachsinn ist, denn der gute Webber wäre ohne das Sc erst einmal ewig hinter Alonso festgehangen, denn eines kann man schon ganz deutlich sagen: Der Geschwindigkeitsnachteil des RB scheint wieder mehr an 2010, als an 2011 zu erinnern. Bezweifle zumind. dass Webber leicht an Alo vorbeigekommen wäre (ich glaube es nicht). Vettel vs. Hamilton wäre wohl eine ähnliche Angelegenheit geworden.

Noch dazu wissen wir nicht, wie sehr Mclaren wirklich Sprit sparen musste - ich glaube sie übertreiben, denn in der Vergangenheit haben Teams, die wirklich sparen mussten nicht nur im kleinen Zehntelbereich an Performance verloren...

Und was lernen wir daraus? Hätte wäre wenn und aber Diskussion ist purer schwachsinn und kommt mal wieder von Haus :)
 
Keine Panik bei Red Bull: In Wahrheit vor McLaren?

Quelle: http://www.formel1.de/de/3260/Keine+Panik+bei+Red+Bull:+In+Wahrheit+vor+McLaren?/newsID/1673728

Ich glaube auch, dass Red Bull auf alle Fälle auf Augenhöhe ist und evtl. sogar in den nächsten Rennen wieder ganz vorne steht. Die Quali lief wirklich nicht toll und da war man sehr weit von McLaren entfernt, aber im Rennen war man doch mind. auf Augenhöhe. Ich bin echt auf das nächste Rennen gespannt, denn von "McLaren ist die neue Nummer 1" bin ich echt überhaupt nicht überzeugt.

Sehr schön ist auch, dass Red Bull genau das behauptet was ich die ganze Zeit schreibe und Vettel-Fanboys nur ungern einsehen wollen:

Vettel hatte zugegebenermaßen auch das Glück auf seiner Seite, als er durch die Kombination aus zweitem Boxenstopp und gleichzeitiger Safety-Car-Phase an Hamilton vorbeikam: "Das Pace-Car kam für uns genau im richtigen Moment", weiß Horner. "Davon haben wir profitiert, und von da an waren wir im McLaren-Sandwich. Die vier Autos waren bis zur Ziellinie ziemlich gleich schnell, sodass sich keine echte Überholmöglichkeit mehr bot. Die DRS-Zonen waren auch nicht besonders mächtig."
 
So wie ich das sehe wäre Vettel niemals dritter geworden wenn der Schumacher und der Grosjean nicht ausgefallen wäre und zu seinem Glück gab es noch das SC.

Malaysia wird schon mehr das wahre Kräfteverhältniss aufzeigen. Wenn es wirklich stimmen sollte das der McLaren in den schnellen Kurven besser liegt als der RB dann stehe ich dem nächsten Wochenende und dem Rest der Saison sehr positiv gegenüber.
 
So wie ich das sehe wäre Vettel niemals dritter geworden wenn der Schumacher und der Grosjean nicht ausgefallen wäre und zu seinem Glück gab es noch das SC.

Malaysia wird schon mehr das wahre Kräfteverhältniss aufzeigen. Wenn es wirklich stimmen sollte das der McLaren in den schnellen Kurven besser liegt als der RB dann stehe ich dem nächsten Wochenende und dem Rest der Saison sehr positiv gegenüber.

Grosjean ist beim Kampf um Platz sechs ausgefallen wobei er schon praktisch 7ter war, denn Maldonado war schon fast vorbei. Vettel war schon lange vor ihm keine Ahnung wie du drauf kommst und an Schumacher kleppte Vettel auch schon :)
 
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Vettel-Fanboys... du hast auch eine völlig verzerrte Wahrnehmung der Realität. Eine Diskussion mit dir ist müßig, da kommt nichts bei rum da bei dir Vettel, Schumacher und Co nur vom Auto profitieren und Überfahrer wie Hamilton trotz eines nicht ganz so guten Autos vorne mithalten können.

Das dann alle paar Beiträge das Argument kommt, dass Vettel doch mehr Fehler gemacht hat als Hamilton nervt. Er hatte einen Ausritt im Gras, es gab keine Schäden und er hat 2 Sekunden verloren. Wenn man über sowas schon diskutieren will, dann können wir hier auch jeden Verbremser aufführen, sind schließlich auch Fehler.

Fuhr Vettel letzte Saison fehlerfreie Rennen heim hieß es nur, dass es doch einfach sei da er vorne kaum oder wenig Zweikämpfe hat. Als Hamilton Fehler machte hieß es wieder nur, dass man die beiden nicht vergleichen könne da Hamilton nicht vorne wegfahren kann und mit Zweikämpfen zu tun hätte.

Egal wie rum es läuft, Vettel ist immer der blöde der entweder wegen seinem Super Wagen vorne wegfährt und das keine Herausforderung ist oder er in Zweikämpfen auch kleinere Fehler macht und Hamilton ist der Überfahrer der leider sehr viel Pech in den Aktionen hatte und mit etwas mehr Glück schon mehrere Weltmeister Titel hätte.

In der Zeit vor der Saison und wo getestet wurde war der Thread hier super. Viele Informationen, viele gute Diskussionen. Aber kaum ist das erste Rennen gelaufen, schon kommt wieder der Hamilton Mist.
 
So wie ich das sehe wäre Vettel niemals dritter geworden wenn der Schumacher und der Grosjean nicht ausgefallen wäre und zu seinem Glück gab es noch das SC.

Malaysia wird schon mehr das wahre Kräfteverhältniss aufzeigen. Wenn es wirklich stimmen sollte das der McLaren in den schnellen Kurven besser liegt als der RB dann stehe ich dem nächsten Wochenende und dem Rest der Saison sehr positiv gegenüber.

Ich setze dagegen. Red Bull ist mind. auf Augenhöhe mit McLaren. Natürlich kann sich McLaren den Nummer 1 Status endgültig holen und festigen, aber das gilt genauso für Red Bull. Hier und heute halte ich beide für gleich stark. In der Quali scheint Red Bull einfach am Samstag richtig gepfuscht zu haben (wir sind am Anfang der Saison und da wusste noch kein Team perfekt über das eigene Auto bescheid), im Rennen hat man dann die Fehler zurechtgebogen und musste sich vor McLaren nicht verstecken.

Zumal ich mal darauf gespannt wie der McLaren mit den Reifen umgeht, ich glaube der Red Bull geht nämlich deutlich besser mit den Reifen um. Schon in den Wintertests hatte ich das Gefühl, dass der McLaren evtl. mit den Reifen nicht immer toll umgeht. Aus Wintertests kann man aber nicht viel rauslesen, das ist wirklich reine Spekulation. Gestern war ich jedoch sehr überrascht wie verrückt sich die Reifen auf dem McLaren im Vergleich zum Red Bull verhalten haben und evtl. erklärt auch das Hamiltons schlechte Leistung. Hamilton hat mit den Reifen schon so seine Probleme, aber wenn der McLaren natürlich nicht immer toll mit ihnen umgeht und Hamilton das weiß, dann muss er auf Nummer Doppelsicher fahren und das kann nur nach hinten losgehen. Wer weiß, evtl. hatte McLaren auch gestern gar kein Spritproblem, sondern ein Reifenproblem. Das alles ist jedoch REINE Spekulation und ich bin gespannt wie die Reifensituation im nächsten Rennen aussieht, denn ein Reifenfresser kann noch so schnell sein, er wird im Rennen zu kämpfen haben (und Hamilton kann die Saison dann auch abhaken).



Vettel-Fanboys... du hast auch eine völlig verzerrte Wahrnehmung der Realität.

Ich glaube einige RTL-Zuschauer haben hier eher eine verzerrte Wahrnehmung (wobei ich als McLaren / Hamilton Support sicherlich auch etwas verzerrter die Formel 1 Welt wahrnehme, das ist aber nicht unbedingt unnormal). Gibt es hier doch Zuschauer die zu blöd sind reine Zeiten zu vergleichen und den Mercedes trotz langsamer Zeiten schon für schneller als den McLaren hielten. Zudem ist Lauda einer, der den deutschen Zuschauern fast immer das sagt was sie hören wollen. Er weiß wie das TV-Geschäft läuft und wie man im deutschsprachigen Raum beliebt bleibt. Gestern schon wieder hat er nicht gerade toll über Hamilton gesprochen und Vettel halb vergöttert. Natürlich hatte Vettel kein Glück und hat Hamilton in einem unterlegenen Auto gebügelt. Wo bitte war der Red Bull unterlegen und wo bitte hatte Vettel kein Glück? Wo bitte ist Vettel ein wahnsinns Rennen gefahren? Vettel muss einfach vorne landen und schon ist er wieder toll gefahren, Lauda betet sein übliches Hirngewäsche runter und die Pseudo-Formel-1-Fans sind glücklich. Wo waren die ganzen Fans eigentlich als weder Schumacher noch Vettel vorne herumgefahren sind? Da sind kaum Fans zur Rennstrecke gekommen, die Quoten sind gefallen, usw., aber ich habe natürlich die verzerrte Realität und bin der Depp. Hier sind einige doch nur Formel-1-geil, weil ihr Vettel vorne mitfährt und RTL sie wieder träumen lässt.

Eine Diskussion mit dir ist müßig, da kommt nichts bei rum da bei dir Vettel, Schumacher und Co nur vom Auto profitieren und Überfahrer wie Hamilton trotz eines nicht ganz so guten Autos vorne mithalten können.

Kurz und knapp: Wann hat Hamilton von mir zuletzt Lob bekommen?

Ich habe Hamilton schon seit Monaten nicht mehr wirklich gelobt. Im Gegenteil, ich war einer der ersten Kritiker am Anfang der letzten Saison und musste mir hier sogar von anderen Hamilton-Fans anhören, dass es doch noch gar nicht so schlimm um ihn steht und er schon mehr Mist gebaut hatte. Am Ende der Saison war ich wirklich enttäuscht von ihm, auch wenn ich ihn sicherlich ab und zu verteidigt habe (wohlgemerkt ist verteidigen immer noch etwas ganz anderes als richtiger Lob). Auch in meinen letzten Beiträgen bekam Hamilton kein Lob. Ich habe mehrmals erwähnt, dass er ein Problem mit den Reifen hat und das durchaus eine Schwäche ist. Ich habe ziemlich deutlich gesagt, dass man sich Sorgen um ihn machen muss und das muss man doch wohl kaum machen, wenn alles glatt läuft und er eine tolle Leistung zeigt, oder? Also, was genau willst du eigentlich von mir?

Informiere dich außerdem bitte mal besser. Gestern wolltest du erst nicht wahrnehmen, dass Vettel einen Fehler im Rennen gemacht hat (und wirfst mir Realitätsverzerrung vor). Er hat ihn nun einmal gemacht und dafür kann ich doch nichts. Ich habe außerdem Vettel und Schumacher schon mehrmals (!) gelobt und auch in einem meiner heutigen Beiträge habe ich Vettel und Schumacher gelobt. Allein heute haben Schumacher und Vettel mehr Lob bekommen als Hamilton und aus diesem Grund frage ich noch einmal: Was willst du von mir?

Ich kann das dumme Geschwätz von Lauda nicht nachreden, weil er einfach oft genug Mist erzählt. Du kannst gerne darauf bestehen, aber ich werde es nicht tun. Es ist schön zu sehen, dass Red Bull selbst Lauda widerspricht. Außerdem verlange ich doch gar nicht, dass du die Formel-1-Welt so siehst wie ich. Jeder hat seine Meinung und das darf doch wohl so bleiben oder nicht?

Das dann alle paar Beiträge das Argument kommt, dass Vettel doch mehr Fehler gemacht hat als Hamilton nervt.

Mich nervt, wenn man Vettels Leistung wieder mal einfach so lobt und er angeblich einen verdienten 2. Platz herausgefahren hat. Er hat nie einen 2. Platz herausgefahren, denn Hamilton wurde durch das SC aufgehalten. Im Normalfall hätte Hamilton sogar erst einmal den Vorsprung ausgebaut. Wenn Vettels Leistung außerdem mal wieder so toll war, dann doch bitte auch Hamiltons, denn er hat nun einmal weniger Fehler gemacht - egal ob du das jetzt hören willst oder nicht, es war nun einmal so.

Ich halte Hamiltons Leistung nicht für toll und Vettels lediglich für normal. Beide haben jetzt keine besondere Leistung abgerufen und Vettel kam glücklich auf Platz 2 vor. Das ist meine Meinung. Ich habe weder Vettel kritisiert noch Hamilton gelobt. Und somit ein letzes Mal: Was ist dein Problem?

In der Zeit vor der Saison und wo getestet wurde war der Thread hier super. Viele Informationen, viele gute Diskussionen. Aber kaum ist das erste Rennen gelaufen, schon kommt wieder der Hamilton Mist.

Das wird wohl auch immer so bleiben, da Alonso, Vettel, Button, Schumacher und Hamilton einfach Formel 1 Größen sind, über die man immer wieder diskutieren wird. Man wird sie immer wieder vergleichen und es wird immer Personen geben die pro und contra dem einen oder anderen sind. Das ist Formel 1 und das ist unter Fans nun einmal so.

Außerdem habe ich in den Wintertests nichts geschrieben, weil es Wintertests waren. Was bringen meine Analysen, wenn sie am Ende null wert sind? McLaren hat uns erst letzte Saison gezeigt, wie wenig man aus Tests rauslesen kann. Sie waren so etwas von Schwach in den Wintertests, haben ihr Auto überarbeitet und waren dann die ganze Saison die einzige Konkurrenz zu Red Bull. Selbst jetzt nach dem ersten Rennen wissen wir nicht genug. Wer von uns weiß wirklich wo McLaren, Red Bull und Mercedes stehen? Kann Mercedes ernsthaft mithalten? Ist Red Bull immer noch die Nummer 1? Wir wissen lediglich was dieses Wochenende gelaufen ist, aber das kann kommendes Wochenende schon wieder komplett anders laufen. Nur jetzt langsam kann man über handfestes Wissen bzw. Informationen reden und somit macht es meiner Meinung nach auch deutlich mehr Sinn über die Formel 1 zu diskutieren.
 
Dieses Gelabere um Hamilton ist langweilig ohne Ende "ja wenn das und das anders wäre dann wäre er der Schnellste".
Die Regeln sind so wie sie sind, auch bei Schumacher wurde ja seit seinem Comeback lamentiert, dass das alles ja an den Reifen und am Auto und an was weiß ich alles liegt. Rosberg hat ihn, vor allem im Qualifying, geputzt und fertig, warum interessiert mich doch nicht und gerade als Laie groß rumzulabern halte ich eh für den größten Schwachsinn.
Das ist die Königsklasse und da gibt's Regeln mit denen alle klarkommen müssen und der derjenige der am Ende gewinnt ist der Beste, ob ein anderer Fahrer mit anderen Reifen/Motoren/Autos/Teamkollegen,... gewonnen hätte ist reine Spekulation und bringt somit ja auch nichts.
 
Und was lernen wir daraus? Hätte wäre wenn und aber Diskussion ist purer schwachsinn und kommt mal wieder von Haus :)

Sowieso. Ausfälle und Sc-Phasen und eventuelles Spritsparen - alles Teile der F1. Gehört zum Sport wie der Fahrer und der Motor.
Was wäre wenn - Spielchen kann man dann einbringen wenn sich das SC mal wieder Stümperhaft hinter dem führenden einordnet und der zweite es auch noch überholt, während der dritte Fahrer blöd dreinguckt, aber solche Sachen sind glücklicherweise eine Seltenheit.
 
Das Problem hier find ich ist, dass der ein oder andere "Fan" (von welcher Seite ist mir schnurz) sich etwas zu sehr mit seinem Idol identifiziert. Klar gehört das dazu, aber es muss da aufhören, genauso wie auf dem Fussballplatz zum Beispiel, wenn der Leistung des Gegner allzu polemisch und abwertend entgegengetreten wird. Der eine findet halt Vettel gut, der andere Hamilton. Aber keiner sollte es sich rausnehmen, es als persönlichen Angriff zu sehen, dass jemand anderes einen anderen Fahrer gut findet und dann die Meinung des anderen runterzumachen. Vertretet eure Meinung, aber greift euch doch bitte nich an, auch nicht durch die Hintertür in schönen Sätzen verpackt.

Ich verlier sonst absolut die Lust zu diskutieren und klink mich aus diesem Thread aus. Sonst muss Seppel vll mal guggn, ob es nicht einen Warthread zu dem Thema geben kann oder wir machen einen Formel 1 Thread im ZTF-Bereich auf. Aber so gehts nicht weiter!
 
Ihr wisst schon, dass ein Auto, das Sprit sparen muss wahrscheinlich auch leichter ist.
Ich glaube nicht, dass das viel ausgemacht hat und selbst wenn, ist es reine Spekulation.
Auffällig war aber, dass der Mclaren auf alle Fälle im Rennen deutlich gegen Red Bull eingebüßt hat. Das wäre eine mögliche Erklärung.

Interessant ist aber auch, dass die Medienpropaganda schon auf vollen Touren läuft.
Bei N24 redet man nur vom "heimlichen Sieger Vettel" und ZDF nennt Vettes SC-Glück einen taktischen Fehler der Konkurrenz. :lol:
Die Ahnungslosen muss man ja schließlich auch mobilisieren...
 
Die deutsche Vettel/RedBull Propaganda läuft ja wieder auf Hochtouren. Zum Glück hab ich zumindest beim Rennen ausweichmöglichkeiten. Vor allem den geistigen Dünnpfiff vom Deppenquartett Lauda, König, Ebel und Wasser kann ich mir einfach nicht mehr geben.
 
Ist in England nicht Coulthard ausgetauscht worden? Eine gewisse Moderator-Fluktuation müsste doch zu bewerkstelligen sein. Bzw. man könnte auch einfach mehr Motorsport zeigen und die Teams Jahr für Jahr durchwechseln. Oder bei der Masse an Ersatzfahrern Gastkommentatoren einführen. Aber die jetzigen Moderatoren haben sich etwas abgenutzt. Aber solang Katja Burkhardt Punkt 12 moderiert hab ich da keine Hoffnung...
 
Ist in England nicht Coulthard ausgetauscht worden? Eine gewisse Moderator-Fluktuation müsste doch zu bewerkstelligen sein. Bzw. man könnte auch einfach mehr Motorsport zeigen und die Teams Jahr für Jahr durchwechseln. Oder bei der Masse an Ersatzfahrern Gastkommentatoren einführen. Aber die jetzigen Moderatoren haben sich etwas abgenutzt. Aber solang Katja Burkhardt Punkt 12 moderiert hab ich da keine Hoffnung...

Es ist in England nun so, dass die BBC die Formel 1 an Sky abgegeben hat. Ich habe noch kein Rennen auf dem britischen Sky anschauen können (dazu muss ich zu meinen Eltern), aber ich werde es mir beim übernächsten oder überübernächsten Rennen mal genauer ansehen (das nächste Rennen kann ich leider nur auf RTL anschauen). Von daher weiß ich gar nicht wer genau bei Sky moderiert bzw. dabei ist. RTL hat gestern von Hill gesprochen und anscheinend hatte das britische Sky mehr Personal an der Strecke als z.B. jedes andere Formel 1 Team. xD Da Coulthard damals bei der BBC mit dabei war, kann es schon sein, dass er jetzt frei geworden ist.
 
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