Der (ultimative) Thread für deutschen Vereinsfußball

Das ist natürlich nicht wahr. Du versuchst leider nur krampfhaft Deine Vorurteile zu bestätigen.

Das hat mit Vorurteilen sehr wenig zutun. Hier werden dir genug andere bestätigen können, dass du mit Abstand hier die bayernkritischste Einstellung hast, die weit über jede Objektivität hinausgeht.Selbst alle anderen User hier im Forum, die Fans von anderen Vereinen sind, können Leistungen vom FC Bayern neutraler und objektiver bewerten als du.

Wenn Bayern einen souveränen Lauf hat, wird das bei dir dann gerne als "Glückssträhne" abgetan . Gewinnt Bayern ein Spiel mehr oder weniger deutlich, musst du direkt alle Eventualitäten aufzeigen, wie das Spiel hätte anders verlaufen können und sowieso war das Spiel eigentlich eher knapp, etc. Die Liste ist endlos lang.
 
Ich glaube jeder Fussballfan muss dieses Jahr die Leistungen der Bayern anerkennen ohne wenn und aber.
 
Das hat mit Vorurteilen sehr wenig zutun. Hier werden dir genug andere bestätigen können, dass du mit Abstand hier die bayernkritischste Einstellung hast, die weit über jede Objektivität hinausgeht.Selbst alle anderen User hier im Forum, die Fans von anderen Vereinen sind, können Leistungen vom FC Bayern neutraler und objektiver bewerten als du.
Lern Du erstmal den Unterschied zwischen neutral-objektiv (was ich meist gar nicht beanspruche oder intendiere)
und kritisch-differenziert (was ich sehr wohl beanspruche). Kritik ist immer subjektiv und niemals neutral. Fokus liegt klar auf negativer Kritik an Bayern als Aushängeschild des Deutschen Vereinsfussballs. Komm klar damit und verkrafte es oder lass es bleiben. Lob und Anerkennung gab es natürlich hin und wieder auch, wird von Dir nur gerne selektiv ausgeblendet oder Überlesen weils halt nicht in Dein undifferenziertes Bild vom angeblichen Bayern-Hater passt. Anerkennung "ohne wenn und aber" wie das Dein Kollege unter Dir ungeniert fordert, gibts hingegen nicht. Die ist kleineren Kindern vorbehalten, die das für ein stabiles Selbstvertrauen dringender benötigen.:lol:

Hasenauge schrieb:
Bayern hat einfach einen fantastischen Lauf. Die Hauptgründe dafür sehe ich darin, dass sie Spaß am Spiel haben und viele Leistungsträger zeitgleich in einer bestechenden Form sind. So spielen sie momentan sicher über ihren Verhältnissen so wie sie in der Rückrunde der letzte Saison darunter gepielt haben. Wenn sie jetzt nicht überpacen und bis zur Winterpause durchhalten, sollte eine normale Rückrunde zum Titelgewinn ausreichen.
 
@viruspohli51:
Kann man so stehen lassen.
In 24 Spielen 20 mal zu gewinnen, bei nur einer Niederlage und nur 8 Gegentoren. Dazu die letzten 10 Spiele wettbewerbsübergreifend gewonnen. Sind vielleicht auch mehr, beziehe mich nur auf die Formkurve bei kicker für die letzten 10 Spiele.
Das ist wahrlich ein Brett und verdient es nicht runtergeredet zu werden.

Im gleichem Atemzug muss man aber auch den BVB erwähnen. Die Todesgruppe als Erster (ohne Niederlage?) überstanden zu haben und die letzten beiden Jahre die Bayern alt aussehen zu lassen, verdient auch Anerkennung. Klasse Entwicklung.

Diese Saison stehen die Bayern allein auf weiter Flur, nächstes Jahr werden die Karten neu gemischt.
Mal sehen, ob Guardiola Anlaufzeit braucht.
 
Lern Du erstmal den Unterschied zwischen neutral-objektiv (was ich meist gar nicht beanspruche oder intendiere)
und kritisch-differenziert (was ich sehr wohl beanspruche). Kritik ist immer subjektiv und niemals neutral. Fokus liegt klar auf negativer Kritik an Bayern als Aushängeschild des Deutschen Vereinsfussballs. Komm klar damit und verkrafte es oder lass es bleiben. Lob und Anerkennung gab es natürlich hin und wieder auch, wird von Dir nur gerne selektiv ausgeblendet oder Überlesen weils halt nicht in Dein undifferenziertes Bild vom angeblichen Bayern-Hater passt. Anerkennung "ohne wenn und aber" wie das Dein Kollege unter Dir ungeniert fordert, gibts hingegen nicht. Die ist kleineren Kindern vorbehalten, die das für ein stabiles Selbstvertrauen dringender benötigen.:lol:

Dein Loblied auf Bayern liest sich in etwa so "Die Scheisse schmeckt aber gut".
 
Natürlich wollen die ihren Namen damit reinbringen, aber schonmal jemand darüber nachgedacht warum es Vfl Wolfsburg heißt?
Richtig, die haben den Verein Wolfsburg genannt wegen dem zweiten Buchstaben in VW. Mit der Stadt wird das wohl nichts zu tun haben und ist rein zufällig :rofl2:

Und die Geschichte um den Borussia Teil von Borussia Dortmund ist zumindest auch auf Wiki zufinden.
Die Geschichte mit der Borussia Brauerei steht bei Wiki als Anekdote. Borussia heißt ja nichts anderes als Preußen, aber selbst wenn die Gründer den Verein nach einem Bier benannt haben sollten, hatte es keinen finanziellen Hintergrund (gab 1909 keine Sponsoren). Die Jungs wollten einfach nur gemeinsam Fußball spielen...
 
Zuletzt bearbeitet:
Lern Du erstmal den Unterschied zwischen neutral-objektiv (was ich meist gar nicht beanspruche oder intendiere)
und kritisch-differenziert (was ich sehr wohl beanspruche). Kritik ist immer subjektiv und niemals neutral. Fokus liegt klar auf negativer Kritik an Bayern als Aushängeschild des Deutschen Vereinsfussballs. Komm klar damit und verkrafte es oder lass es bleiben. Lob und Anerkennung gab es natürlich hin und wieder auch, wird von Dir nur gerne selektiv ausgeblendet oder Überlesen weils halt nicht in Dein undifferenziertes Bild vom angeblichen Bayern-Hater passt. Anerkennung "ohne wenn und aber" wie das Dein Kollege unter Dir ungeniert fordert, gibts hingegen nicht. Die ist kleineren Kindern vorbehalten, die das für ein stabiles Selbstvertrauen dringender benötigen.

Mir sind die Unterschiede sehr wohl bekannt und ich sprech dir eben beides ab. Natürlich ist Kritik immer subjektiv, aber man kann sie auf Basis verschiedener objektiv messbarer Parameter argumentieren oder eben nicht. Und klar ist eine Kritik wertvoller und "objektiver" wenn sie sich auf eine Faktenbasis stützen kann.

Und mit neutral meine ich, ob jemand den Verein/ das Spiel wirklich mit einer neutralen Herangehensweise - sprich unvoreingenommen - bewertet oder nicht. Mir ist klar, dass man bis zu einem gewissen Grad IMMER irgendwie voreingenommen ist, trotzdem gibt es hier genügend Dortmundfans, die die Leistungen des FC Bayerns realistischer einschätzen können als du. Komischerweise sind deine Einschätzungen nämlich sehr sehr oft negativer, als die anderer Fußballclubfans , was auch deine "Ich geb sowieso nur den verblendeten Bayern-Fanboys etwas Kontra"- widerlegt.

Aber du sagst schließlich selbst
Fokus liegt klar auf negativer Kritik an Bayern als Aushängeschild des Deutschen Vereinsfussballs.
und
Anerkennung "ohne wenn und aber" wie das Dein Kollege unter Dir ungeniert fordert, gibts hingegen nicht.

Frag mich halt wieso, hier sind genügend Bayernfans auch in der Lage, die Leistungen des BVBs anzuerkennen, ohne wenn und aber und müssen nicht DIREKT irgendetwas negatives dazuschreiben, damit es "differenziert" wirkt. Und im Endeffekt macht ein Hater genau das gleiche, er pickt sich eben immer die negativen Aspekte heraus und wenn es nichts negatives zu berichten gibt, macht er gute Miene zum bösen Spiel und wartet auf die nächste Gelegenheit. Klar kann man das kritisch differenziert nennen -aber auf andere wirkst du eben wie der, der immer das Haar in der Suppe suchen muss.

Selbst in deinem Zitat konntest du es dir ja nicht verkneifen

Bayern hat einfach einen fantastischen Lauf. Die Hauptgründe dafür sehe ich darin, dass sie Spaß am Spiel haben und viele Leistungsträger zeitgleich in einer bestechenden Form sind. So spielen sie momentan sicher über ihren Verhältnissen
Man könnte ja auch einfach mal anerkennen, dass der Kader schlichtweg der beste der Liga ist. Oder man dreht es so, dass die Spieler über ihren Verhältnissen spielen - was ich ehrlich gesagt nicht so sehe, weil eigentlich jeder Spieler das momentane Leistungsniveau schonmal vorher hat abrufen können. In Form ist nicht gleich über den Verhältnissen.
 
Der Veh war/ist halt angepisst, dass sie das Spiel verloren haben. Hätte er den Elfer bekommen, hätte ein Unentschieden rauskommen können. Kann ihn da schon verstehen, allerdings bin ich nicht seiner Meinung, da, man ja nur drüber stolpern musste und er versucht die situation ohne zu Stolpern zu beenden, ohne Erfolg halt. Finde die Reaktion darauf sehr passend von Inui.
 
Richtig, die haben den Verein Wolfsburg genannt wegen dem zweiten Buchstaben in VW. Mit der Stadt wird das wohl nichts zu tun haben und ist rein zufällig :rofl2:


Die Geschichte mit der Borussia Brauerei steht bei Wiki als Anekdote. Borussia heißt ja nichts anderes als Preußen, aber selbst wenn die Gründer den Verein nach einem Bier benannt haben sollten, hatte es keinen finanziellen Hintergrund (gab 1909 keine Sponsoren). Die Jungs wollten einfach nur gemeinsam Fußball spielen...

Es geht eher um das Vfl als um den Namen der Stadt. Und das Vfl wird bewusst gewählt worden sein um die VW assoziation herstellen zu können. Mehr habe ich nicht gesagt.

Und dennoch - laut einer Anekdote (was ehrlichgesagt überhaupt nichts zur Sache beiträgt) - wählte man den Namen der Brauerei. Mir ist der Begriff "Borussia" selbstverstänlich auch ein Begriff und ich bin mir auch darüber im klaren, dass weit aus mehr Vereine diesen Zusatz im Vereinsnamen haben. Dennoch ist es interessant zu sehen. Und MÖGLICHERWEISE gab es damals ja doch ne Art Sponsorenzahlung in Form von Freibier nach dem Spiel. Reine Vermutung ohne irgendetwas unterstellen zu wollen.

Dennoch finde ich, dass man sich nicht zwingend über den Namen aufregen muss. Leipzig hat jetzt einfach nen Fußballverein, der die Möglichkeit hat mittelfristig in der Bundesliga zu spielen. Ist für diese Region vielleicht gar nicht das schlechteste. Und mit ein bisschen Glück und guter Führung bekommt man dort auf lange Sicht eine Fankultur hin, die nicht durch Vandalismus auffällt, anders als andere Vereine aus der Gegend (Dresden, Lok. Leipzig etc.)

Auch bin ich mir über die (noch) geringe Mitgliederzahl und Zuscherzahl des Vereins bewusst. Aber die wird mit dem Erfolg wohl kommen. Das der Erfolg auch Zuschauer bringt ist bekannt. Das Kann man auch an den Zuschauerzahlen derletzten Jahre im Signal-Iduna-Park sehen, nur so nebenbei.

Natürlich will Redbull da auch ein bisschen mit verdienen, aber manchmal endet das ganze auch in einer Win-Win-Situation für alle. Man sollte erst einmal die Entwicklung abwarten, bis man es verteufelt. Wirkt andernfalls ziemlich kleingeistig.
 
Es geht eher um das Vfl als um den Namen der Stadt. Und das Vfl wird bewusst gewählt worden sein um die VW assoziation herstellen zu können. Mehr habe ich nicht gesagt.
Ich hab dich schon verstanden :wink4: bin nur nicht sicher ob das so ist. Die Leute nennen Borussia Dortmund abgeküzt BVB, SV Werder Bremen "SVW", aber niemand benutzt die Abküpzung VW für den VFL Wolfsburg, gut vllt als Beleidigung...

Und dennoch - laut einer Anekdote (was ehrlichgesagt überhaupt nichts zur Sache beiträgt) - wählte man den Namen der Brauerei.
.

Wie gesagt, selbst wenn sich der Name "Borussia" von der Borussia Brauerei ableiten sollte, versteh ich nicht was das mit Red Bull zu tun hat. Der BVB bekam nicht einen Cent von dieser Brauerei und das Wort Borussia wurde von vielen Vereinen/Firmen benutzt, da es eine nationale Bezeichnung ist und kein Firmenname wie Red Bull.


Das der Erfolg auch Zuschauer bringt ist bekannt. Das Kann man auch an den Zuschauerzahlen derletzten Jahre im Signal-Iduna-Park sehen, nur so nebenbei.
.

Dortmund hat durch die letzten beiden Jahre natürlich viele Erfolgfans "zurückgewonnen" und die bleiben auch nur solange es was zum feiern gibt. Auf der anderen Seite binden Vereine in erfolgreichen Jahre auch neue (meist junge) Fans für die Zukunft an den Verein.
Das Westfalenstadion zeigt aber auch das Erfolg eben nicht wichtig ist. In der Saison 2008 wurde der BVB nur 13. und der Zuschauerschnitt lag bei über 72000 Zuschauern (Zuschauer Tabelle Platz 1). Bei den Blauen sieht es nicht anders aus, 2011 Platz 14, Platz 3 in der Zuschauer Tabelle(Schnitt 61.000).

Natürlich will Redbull da auch ein bisschen mit verdienen, aber manchmal endet das ganze auch in einer Win-Win-Situation für alle. Man sollte erst einmal die Entwicklung abwarten, bis man es verteufelt.

Was soll man denn abwarten, RB Leipzig ist doch nicht der erste Verein, geschweige denn Fußball Verein von Red Bull. :nix:
 
Mir sind die Unterschiede sehr wohl bekannt und ich sprech dir eben beides ab. Natürlich ist Kritik immer subjektiv, aber man kann sie auf Basis verschiedener objektiv messbarer Parameter argumentieren oder eben nicht. Und klar ist eine Kritik wertvoller und "objektiver" wenn sie sich auf eine Faktenbasis stützen kann.
Und was die objektive Faktenbasis ist, und welche Kritik sich darauf stützen kann und welche nicht, entscheidest natürlich Du. In meinen Augen bist Du allerdings nur ein weiterer Waschlappen im Internet, der es nicht aushalten kann, wenn jemand nicht pariert und seine Meinung ändert, nur weil Du glaubst die besseren Argumente zu haben. Deshalb kommst Du mit mir nicht klar und deshalb stehst Du auch so oft in vordester Front, wenn es darum geht für andere Banns zu fordern.

Und im Endeffekt macht ein Hater genau das gleiche, er pickt sich eben immer die negativen Aspekte heraus und wenn es nichts negatives zu berichten gibt, macht er gute Miene zum bösen Spiel und wartet auf die nächste Gelegenheit. Klar kann man das kritisch differenziert nennen
Das meinte ich mit Bestätigung eigener Vorurteile. Schreibt er was Negatives, will er nur haten. Schreibt er was Positives, macht er halt gute Miene zum Bösen Spiel. Böse ist er auf jeden Fall sobald er kritischer als die Mehrheit ist.

Selbst in deinem Zitat konntest du es dir ja nicht verkneifen


Man könnte ja auch einfach mal anerkennen, dass der Kader schlichtweg der beste der Liga ist. Oder man dreht es so, dass die Spieler über ihren Verhältnissen spielen - was ich ehrlich gesagt nicht so sehe, weil eigentlich jeder Spieler das momentane Leistungsniveau schonmal vorher hat abrufen können. In Form ist nicht gleich über den Verhältnissen.
Warum sollte ich mir auch nur irgendetwas verkneifen, was ich für eine zutreffende Erklärung halte? Nur weil Leuten wie Dir ein Pups quersitzt? Aber es ist schon irgendwie amüsant. Erst rumjammern, dass ich angeblich nicht bereit bin zuzugeben, wenn Bayern einen guten Lauf hat. Und wenn ich Dir ein Posting von mir zeige, wo ich genau das schreibe, meckerst Du halt weiter rum, weil dir meine Erklärung dazu nicht passt. Könnte es sein, dass Du gerade derjenige von uns bist, der ein Haar in der Suppe sucht? :lol:
 
Widerlich. Wie kann man zu nem jungen Spieler sagen er hat einen Fehler gemacht weil er keine Schwalbe gemacht hat? :fp:

Sowas wie fair play scheint veh wohl nicht zu kennen.

Übertreib nicht. Er hat nicht gesagt Inui hätte einen Fehler gemacht. Er sagte lediglich, dass er selbst wohl gefallen wäre. Außerdem war das schon eine spezielle Situationen. Hätte Inui den Kontakt gesucht wäre das alles andere als eine Schwalbe gewesen. Der Gladbacher spiel geht da sehr sehr naiv zu Werke und es gibt hunderte Spieler die da den Kontakt gesucht hätten um einen Elfmeter rauszuholen - und das kann man ihnen nichtmal zum Vorwurf machen. Wer so in einen Zweikampf geht riskiert ein Foul.

Auch wenn es natürlich löblich ist, dass Inui das nicht wollte.
 
Und was die objektive Faktenbasis ist, und welche Kritik sich darauf stützen kann und welche nicht, entscheidest natürlich Du.
Nein, objektive Faktenbasis wären zum Beispiel Spielsatistiken.

In meinen Augen bist Du allerdings nur ein weiterer Waschlappen im Internet, der es nicht aushalten kann, wenn jemand nicht pariert und seine Meinung ändert, nur weil Du glaubst die besseren Argumente zu haben. Deshalb kommst Du mit mir nicht klar und deshalb stehst Du auch so oft in vordester Front, wenn es darum geht für andere Banns zu fordern.
Hier gehts gerade überhaupt nicht um irgendwelche Argumente und es gibt genügend Themengebiete, wo ich mir absolut sicher bin, dass ich da nur bedingt mitreden kann (zum Beispiel alles, was außerhalb der BuLi und abseits der internationalen Wettbewerbe passiert oder Formel 1).
Bans habe ich hier bis jetzt nur bei echten Härtefällen gefordert, wie Sokol oder Drachenfaust - da war ich aber bei weitem nie der einzige. Ich finds lustig, dass du es jetzt so drehen willst, dass ich keine anderen Meinungen akzeptiere, nur weil ich bei den ganzen Drachenfäusten - die jedem im Thread auf die Nerven gegangen sind, weil man mit ihnen schlichtweg überhaupt nicht diskutieren konnte - einen ban gefordet hab.

Das meinte ich mit Bestätigung eigener Vorurteile. Schreibt er was Negatives, will er nur haten. Schreibt er was Positives, macht er halt gute Miene zum Bösen Spiel. Böse ist er auf jeden Fall sobald er kritischer als die Mehrheit ist.
Wieder versuchst du es so zu drehen, als sei das Problem hier bei mir. Wenn du wirklich der Meinung bist, dass es sowas wie Hater nicht gibt... sieh dich mal im Internet um. Nicht jeder ist wirklich auf eine Diskussion aus und es gibt genügend, die einfach nur andere Dinge schlecht machen müssen (ganz gleich ob Vereine oder andere Konsolen). Ob das jetzt komplett ernst gemeint ist oder nur trollerei ist dann individuell unterschiedlich und spielt erstmal keine rolle.

Warum sollte ich mir auch nur irgendetwas verkneifen, was ich für eine zutreffende Erklärung halte? Nur weil Leuten wie Dir ein Pups quersitzt? Aber es ist schon irgendwie amüsant. Erst rumjammern, dass ich angeblich nicht bereit bin zuzugeben, wenn Bayern einen guten Lauf hat. Und wenn ich Dir ein Posting von mir zeige, wo ich genau das schreibe, meckerst Du halt weiter rum, weil dir meine Erklärung dazu nicht passt. Könnte es sein, dass Du gerade derjenige von uns bist, der ein Haar in der Suppe sucht?

Finde es lustig, wie du die Dinge immer versuchst zu verdrehen. Das Beispiel von der Glückssträhne war von der letzten Saison. Gut, wenn das eben deine Meinung ist. Musst du eben mit der Meinung leben, dass hier einige dich für einen bayernhater halten - da bin ich ja auch nicht der einzige :nix:

Das mit dem Waschlappen im Internet hab ich mal überlesen. Ist auch ziemlich erbärmlich vom Niveau her :lol:
 
Bans habe ich hier bis jetzt nur bei echten Härtefällen gefordert, wie Sokol oder Drachenfaust - da war ich aber bei weitem nie der einzige.
Auch Drachenfausts Sperre war schlicht eine unwürdige Sauerei. Und dass Du Dich in der Beziehung als einziger wie ein Waschlappen aufgeführt hast, hab ich nie behauptet.
 
fände es nicht schlecht wenn inuis aktion und seine aussage ein wenig mehr beachtung bekommen würden.
 
Zuletzt bearbeitet:
fände es nicht schlecht wenn inuis aktion und seine aussage ein wenig mehr beachtung bekommen würden.s

Als Fußball Fan kotze ich jedesmal, wenn ein Bayern Spieler den Kontakt sucht, sie haben es nicht nötig. Dortmund war in den beiden Meister Jahren sehr fair und hat in der Saison 10/11 die zugesprochenen Elfmeter sogar dankend abgelehnt ;-)

Steht es z.B. 3:0 für meinen Verein und der eigene Spieler verzichtet auf den Kontakt, der zum Elfer führen würde, gibt ein Handspiel/Foul vor dem Tor zu, würde ich ihn feiern. Wahrscheinlich inkl. Posting, sowas gibts nur in Dortmund. Würde der selbe Spieler dies allerdings heute in der CL bei einem 0:1 Rückstand machen, würde ich den Fernseher umwerfen bzw von der Wand hängen. Mein Posting würde eher in die Richtung gehen, Bayern wäre nie so dumm gewesen.

In dieser Saison gab es einige Situationen, in denen Dortmund bevorteilt wurde und ich sehe es als gerechtfertig an, weil sie auch oft benachteiligt werden, was natürlich schwachsinn ist, was hat der betroffene Verein damit zu tun.

Fazit: Tolle Erziehung hat der Inui genossen, als Fußball Fan wünscht man sich mehr von solchen Spielern, als Frankfurt Fan hätte ich mir andere Eltern für Inui gewünscht und Gladbach freut sich über die Dummh also Fairness.
 
Zurück
Top Bottom