Zero Tolerance Der Russisch-Ukrainische-Krieg

[Striko]

Handelsstreit: Trump bezeichnet die EU, Russland und China als Feinde

In einem Interview hat US-Präsident Donald Trump zahlreiche Staaten angegriffen, darunter auch Europa. Doch die EU widerspricht: Sie sei nach wie vor ein Freund der USA.

www.zeit.de

 

[Naru]

Gibt niemanden der Bidens Position besser repräsentiert hat als Trump.

 

[ChoosenOne]

Gibt niemanden der Bidens Position besser repräsentiert hat als Trump.

Meinst du er erkennt Ironie wen sie ihm um die Ohren gehauen wird?

 

[Bockwurst]

USA am Zug... was für ein Witz. Die USA werden alles tun, um ein Ende des Konflikts zu verhindern. Der Konflikt schwächt Russland und destabilisiert Europa. Neben China die beiden Hauptfeinde der USA. Das ist wie Ostern und Weihnachten zugleich für die USA. Und die dummen Europäer machen damit und schwächen sich selbst. Trump hat sich noch getraut auszusprechen, dass Europa der Feind der USA ist.

Die Ukraine geht uns einen scheiß an. Wir sind diesem Land nichts schuldig. Ohne die dummen Sanktionen gegen Russland würde uns der Konflikt nicht betreffen und die USA haben in Europa nichts verloren!

Erklär doch mal bitte, welches Interesse die USA an einem innereuropäischen Konflikt hätten, der auch die Nato bedroht. Russland ist wirtschaftlich kein Gegner und auch kein hegemonialer Gegner. Die USA würden da gerne einfach nur Öl und Gas einkaufen und mehr auch nicht. Niemand, wirklich niemand, will nah am russischen politischen System sein, außer man ist selbst Diktator wie Lukaschenko oder Toqajew, was ja der ganze Grund für den "Konflikt" ist. Hätten Belarus und Kasachstan ihre Demokratiebestrebungen nicht gewaltsam niedergeschlagen, dann würde das russische Militär dort auch schon anklopfen. Aber klar, USA sind schuld.

USA würden sich gerne mit China beschäftigen und nicht mit einer Regionalmacht wie Russland. Russland ist auf die Bevölkerung gerechnet ein kleines Land und nur Dank des riesigen Atomwaffenarsenals von globaler Bedeutung.

 

[Swisslink]

Bei allen Horrorvorstellungen, die aktuell durch Twitter und die Medien geballert werden: ich habe bei Putin eigentlich keine Angst, dass er die Situation komplett eskalieren lässt. Im Gegensatz zu anderen Herrschern (Türkei und Nordkorea seien mal als Paradebeispiele genannt) glaube ich nicht, dass Russland von einem Menschen geführt wird, der unüberlegt einen riesigen Krieg anzetteln könnte. Die Ziele nach einer Erweiterung Russlands sind sicher da, aber viel mehr zielt er doch auf Einfluss ab - und den würde er im Falle eines Kriegs definitiv verlieren. Und ich behaupte einfach mal - bei allen ideologischen Differenzen - dass der gute Wladimir alles andere als dumm ist und sich dessen sehr wohl bewusst ist. Der testet mal wieder die Grenzen aus, was ihm gestattet wird und wird ruhig, wenn er die Grenze erreicht hat.

 

[ChoosenOne]

https://twitter.com/x/status/1496121864170754050

Das arme Deutsche Volk *

* Trademark by Bond

 

[Naru]

https://twitter.com/x/status/1496198786841993217

 

[TheProphet]

Ich denke man sollte erstmal die Ruhe bewahren, keiner weiß was Putin plant und ob er wirklich alles durchzieht. Hier wird vermutet, dass er wohl die Teilung der Ukraine möchte, damit nicht das ganze Land von der Nato kontrolliert wird:

 

[Naru]

"Keiner weiß was Putin plant".

Der hat vorhin zwei souveräne Staaten anerkannt, aber nicht nur beschränkt auf ihr jetzt bestehendes Gebiet, sondern über die gesamte ehemalige Region, wo auch noch ukrainische Soldaten stationiert sind.

 

[ChoosenOne]

Bei allen Horrorvorstellungen, die aktuell durch Twitter und die Medien geballert werden: ich habe bei Putin eigentlich keine Angst, dass er die Situation komplett eskalieren lässt. Im Gegensatz zu anderen Herrschern (Türkei und Nordkorea seien mal als Paradebeispiele genannt) glaube ich nicht, dass Russland von einem Menschen geführt wird, der unüberlegt einen riesigen Krieg anzetteln könnte. Die Ziele nach einer Erweiterung Russlands sind sicher da, aber viel mehr zielt er doch auf Einfluss ab - und den würde er im Falle eines Kriegs definitiv verlieren. Und ich behaupte einfach mal - bei allen ideologischen Differenzen - dass der gute Wladimir alles andere als dumm ist und sich dessen sehr wohl bewusst ist. Der testet mal wieder die Grenzen aus, was ihm gestattet wird und wird ruhig, wenn er die Grenze erreicht hat.

Das dachte ich bisher auch.
Hab ja auch selbst bei der Thread Eröffnung geschrieben, das ich immer noch vermute das dies ein, wen such krasser und total mussratender, weiter taktischer Verhandlungszug von ihm ist.

Mittlerweile bin ich mir aber auch ehrlich gesagt nicht mehr so sicher, ob Putin immer noch der kühl überlebende und taktisch extrem talentierter Stratege und Machtpolitiker ist.

Den sein Handeln aktuell hat absolut nix rationales.
Er geht All Inn obwohl alle wissen, daß er nix hat.
Seine Verhandlungsposition ist extrem schwach.

 

[Howard]

Das Nordstream 2 Drama ist doch bezeichnend für eine absolut unkonsequente Politik seitens der deutschen Seite. Wie Scholz NS2 bei der PK nur mal so nebenbei erwähnt, ist schon interessant. Vermutlich hätte er garnix gesagt, wenn Uncle Sam im Hintergrund nicht so einen Druck machen würde.

Zur Krise selbst: Ist halt ein Katz und Maus Spiel, was von Putin definitiv schon lange geplant und zum für ihn richtigen Zeitpunkt initiert hat. Putik macht Druck auf geopolitische Zugeständnisse und im Endeffekt wird man wohl trotz lächerlicher Sanktionen zuschauen wie bei der Krim damals oder die Situation verhärtet sich.

Putin wie immer der feige Alpha-Wolf, der sich und seine Entscheidungen hinter politisch installierten Zivilisten verstecken muss. Bidens Rhetorik ist btw. schon während dieses ganzen Konflikts aus der Hölle. Absolut nicht tragbar.

Der definitive Verlierer dieser Krise wird die ukrainische Mittel und Unterschicht sein.

 

[Naru]

Biden reagiert seit Monaten genial. Immerhin hat er verhindert, dass Russland mit einer False-Flag Operation ankommen kann.

Man muss sich nur die Linkspartei anschauen, selbst die bröckeln.

 

[Bockwurst]

https://twitter.com/x/status/1496121864170754050

Das arme Deutsche Volk *

* Trademark by Bond

Ähm? Die Sanktionen sind angemessen in jeglicher Form. Da marschiert gerade ein Land in ein anderes Land in Europa ein, aber das ist natürlich ein Problem. Ein Hartzer soll 40-50% mehr Heizkosten bezahlen aus eigener Tasche. Dafür gibt es bisher keine Anpassungen seitens der Ampelregierung. Und auch alle Geringverdiener bei Mindestlohn werden im Zweifel nicht mehr ihre Rechnungen bezahlen können deswegen. Das ist kein Witz. Abgesehen davon sind die Lebenshaltungskosten darüber hinaus gestiegen.

Das ist das Paradoxon aktuell. Wir wollen das Klima mit CO2-intensiver Energieform retten und setzen dabei auf Gas, was uns von Russland abhängig macht. Putin hätte sich diesen Zug eventuell nie getraut, wenn wir bereits unabhängiger von seinem Gas wären in Europa.

 

[ChoosenOne]

Ähm? Die Sanktionen sind angemessen in jeglicher Form. Da marschiert gerade ein Land in ein anderes Land in Europa ein, aber das ist natürlich ein Problem. Ein Hartzer soll 40-50% mehr Heizkosten bezahlen aus eigener Tasche. Dafür gibt es bisher keine Anpassungen seitens der Ampelregierung. Und auch alle Geringverdiener bei Mindestlohn werden im Zweifel nicht mehr ihre Rechnungen bezahlen können deswegen. Das ist kein Witz. Abgesehen davon sind die Lebenshaltungskosten darüber hinaus gestiegen.

Das ist das Paradoxon aktuell. Wir wollen das Klima mit CO2-intensiver Energieform retten und setzen dabei auf Gas, was uns von Russland abhängig macht. Putin hätte sich diesen Zug eventuell nie getraut, wenn wir bereits unabhängiger von seinem Gas wären in Europa.

Ja, echt shice was uns Putin da allen aufzwingt.

Und man sollte ggf abwarten wie Deutschland und die EU den steigenden Energiepreisen entgegen treten werden, um diese in Hinblick auf den Konflikt abzufedern.

 

[Mort]

Das dachte ich bisher auch.
Hab ja auch selbst bei der Thread Eröffnung geschrieben, das ich immer noch vermute das dies ein, wen such krasser und total mussratender, weiter taktischer Verhandlungszug von ihm ist.

Mittlerweile bin ich mir aber auch ehrlich gesagt nicht mehr so sicher, ob Putin immer noch der kühl überlebende und taktisch extrem talentierter Stratege und Machtpolitiker ist.

Den sein Handeln aktuell hat absolut nix rationales.
Er geht All Inn obwohl alle wissen, daß er nix hat.
Seine Verhandlungsposition ist extrem schwach.

Er weiß vor allem, dass er nix zu fürchten hat. Europa ist zahnlos und kann nur mit Sanktionen Druck machen, die es selbst massiv treffen (Gaspreise, Inflation). Russland schadet es wirtschaftlich natürlich auch, aber die Russen sind leidensfähig und schnallen den Gürtel zur Not enger als die Europäer. Die USA wären nur militärisch eine Bedrohung, werden aber wie Biden schon klarstellte, einen Teufel tun, sich mit Russlands mächtiger Streitkraft anzulegen.

Am ende ist die Ukraine geteilt, der östliche Part annektiertes russisches Staatsgebiet und den NATO Expansionsbestrebungen ein kräftiger Schuss vor den Bug verpasst. Und Europa unter Federführung Deutschlands wird opportunistisch den diplomatischen Hofknicks machen, die neue geopolitische Realität unter Protest aber doch akzeptieren und die Sanktionen abschwächen, damit im Gegenzug wieder Gas durch die Pipelines rauscht.

 

[MysticalQuest]

Er weiß vor allem, dass er nix zu fürchten hat. Europa ist zahnlos und kann nur mit Sanktionen Druck machen, die es selbst massiv treffen (Gaspreise, Inflation). Russland schadet es wirtschaftlich natürlich auch, aber die Russen sind leidensfähig und schnallen den Gürtel zur Not enger als die Europäer. Die USA wären nur militärisch eine Bedrohung, werden aber wie Biden schon klarstellte, einen Teufel tun, sich mit Russlands mächtiger Streitkraft anzulegen.

Am ende ist die Ukraine geteilt, der östliche Part annektiertes russisches Staatsgebiet und den NATO Expansionsbestrebungen ein kräftiger Schuss vor den Bug verpasst. Und Europa unter Federführung Deutschlands wird opportunistisch den diplomatischen Hofknicks machen, die neue geopolitische Realität unter Protest aber doch akzeptieren und die Sanktionen abschwächen, damit im Gegenzug wieder Gas durch die Pipelines rauscht.

Der Ami will ja sein Fracking Gas verkaufen also ist in dem Punkt dein Post schonmal nicht plausibel.
Gas Lieferungen für ganz Europa werden durch Erhöhung der Fördermenge aber erstmal aus Aserbaidschan und Norwegen kommen.

 

[Striko]

Erklär doch mal bitte, welches Interesse die USA an einem innereuropäischen Konflikt hätten, der auch die Nato bedroht. Russland ist wirtschaftlich kein Gegner und auch kein hegemonialer Gegner. Die USA würden da gerne einfach nur Öl und Gas einkaufen und mehr auch nicht. Niemand, wirklich niemand, will nah am russischen politischen System sein, außer man ist selbst Diktator wie Lukaschenko oder Toqajew, was ja der ganze Grund für den "Konflikt" ist. Hätten Belarus und Kasachstan ihre Demokratiebestrebungen nicht gewaltsam niedergeschlagen, dann würde das russische Militär dort auch schon anklopfen. Aber klar, USA sind schuld.

USA würden sich gerne mit China beschäftigen und nicht mit einer Regionalmacht wie Russland. Russland ist auf die Bevölkerung gerechnet ein kleines Land und nur Dank des riesigen Atomwaffenarsenals von globaler Bedeutung.

Was für ein Schwachsinn dieser Post ist. Das fängt damit an, die zweitgrößte Atommacht der Welt als "Regionalmacht" zu bezeichnen. Außerdem ist Russland auch wegen den enormen Gasexporten von globaler Bedeutung. Würde Russland den Gashahn abdrehen, hieße es gute Nacht Europa!

Wenn du dir die Frage beantwortest, wieso sich die USA mit China beschäftigen wollen, hast du auch die Antwort auf die Frage, welches Interesse die USA an einem innereuropäischen Konflikt hätten. Lies auch den Artikel, den ich verlinkt habe. Die EU ist den USA als größte Wirtschaftsmacht der Welt (mit GB) ein Dorn im Auge. Weil Wirtschaftsmächte immer miteinander konkurrieren. Trump hat daraus kein Geheimnis gemacht und die EU mit Sanktionen belegt.

Und die NATO ist der USA doch scheißegal. Sie dient nur einem Zweck, nämlich dass die USA in möglichst vielen Ländern Militärbasen unterhalten können. Außerdem wird der militärisch-industriell Komplex der USA immer Kriege befeuern. Die USA haben eine Rüstungsindustrie mit einem Umsatz von über 200 Milliarden Dollar und Militärausgaben von über 700 Milliarden Dollar im Jahr. Das sind gewaltige Summen, hinter denen mächtige und einflussreiche Männer stehen. Und gerade wenn Nato-Länder aufrüsten wird die USA viele, viele Milliarden damit verdienen.

Die USA sind nicht die Guten! Sie sind auch nicht die Bösen. Sie verfolgen nur ihre Interessen, genau so wie Russland es tut. Nur die Europäer sind zu dumm dafür, ihre eigenen Interessen zu vertreten. Wir lassen uns stattdessen von den USA instrumtaliesieren.

 

[LaDolceVita]

Echt lustig, das die Querdenker Fraktion jetzt auch den Machtbesessen Putin schön redet, der darauf abzielt Länder gegen deren Willen mit einem riesigen Militäraufgebot einzunehmen.
Wahrscheinlich zahlen sie gerne die hohen Energiepreise die uns Putin eingebrockt hat und würden es auch feiern wenn ein russischer Panzer in ihren Garten rollt.

 

[Mort]

Der Ami will ja sein Fracking Gas verkaufen also ist in dem Punkt dein Post schonmal nicht plausibel.
Gas Lieferungen für ganz Europa werden durch Erhöhung der Fördermenge aber erstmal aus Aserbaidschan und Norwegen kommen.

kann mir nicht vorstellen, wie über den Atlantik per Tanker verschifftes Gas eine ökonomisch tragbare Alternative für Europa sein kann, aber lass mich gerne eines Besseren belehren.

 

[Bockwurst]

Ja, echt shice was uns Putin da allen aufzwingt.

Und man sollte ggf abwarten wie Deutschland und die EU den steigenden Energiepreisen entgegen treten werden, um diese in Hinblick auf den Konflikt abzufedern.

Das ist unsere Entscheidung, ob wir NS2 sanktionieren. Und das ist auch richtig so. Aber das sind nicht 20€ im Jahr. Wie Brod schon schrieb ist das aktuell vom Westen ziemlich kopflos, dass er sich einerseits vom russischen Gas abhängig macht, indem er auf Gaskraftwerke setzt und andererseits alle anderen fossilen Energieerzeugungen verlässt. Trifft natürlich nicht für Frankreich und Co. zu, aber sehr wohl für Österreich und Deutschland bspw.

Das hat Putins Position gestärkt und eventuell ist der Zeitpunkt der Eskalation kein Zufall