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Zero Tolerance Der Russisch-Ukrainische-Krieg

Sollte der Westen die Ukraine aktiv mit eigenen Truppen unterstützen?

  • Ja, mit dem gesamten Arsenal

    Stimmen: 20 31,7%
  • Ja, aber nur in weniger riskanten Einsätzen

    Stimmen: 3 4,8%
  • Nein, da dies zu eskalierend ist

    Stimmen: 20 31,7%
  • Nein, da uns dieser Krieg nichts angeht

    Stimmen: 17 27,0%
  • Unentschlossen

    Stimmen: 3 4,8%

  • Stimmen insgesamt
    63
  • Poll closed .
ZT Pin

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Ist das aber nicht der Damm, der Überlebenswichtig für die Krim ist, da er die Trinkwasser Versorgung dort sichert? Deswegen war doch Cherson eins von Russlands Primärzielen am Anfang des Krieges und die erste große Stadt, die erobert wurde.

Oder befürchtet Russland, das die Krim ansonsten sowieso nicht zu halten ist und sowieso schon verloren sei?

Die strategische bedeutung des Damms und wer, wie von einer Sprengung profitiert wird hier gut erklärt

Kurz zusammengefasst, Ukraine würde (rein Militärisch, wenn man zivile Opfer ignoriert) profitieren wenn sie den Damm sprengen bevor Russland sich zurück zieht. Also in den Nächsten Stunden, wenn es hoch kommt Tagen.
Russland würde nach einen Rückzug von einer Sprengung Profitieren.
 
Rußland wird wohl bald wirklich eine Atombombe zünden

völlig unrealistisch. Eine Atombombe in einem Gebiet zünden, dass Russland einnehmen will, zudem wehr der Wind grade in Richtung Russland. Aber selbst wenn, Amerika hat auch schon eine gezündet, nur wird diesmal die Ukraine nicht kapitulieren.

auch dass Russland Raketen auf NATO Gebiet abfeuert ist unrealistisch, Russland zeigt der Welt grade, dass es keine Weltmacht ist, dass die Waffen veraltet sind, dass Putin keinen Krieg führen kann. Russlands Grenzen sind schwach und wenn Putin weitere 300k Soldaten verbraten hat, dann wird Russland irgendwann von kleineren Nachbarstaaten agegriffen, mit besseren Waffen, mehr Mut und viel entschlossener.

Vor allem wenn Russland eine taktische Bombe auf die Ukraine wirft und die Ukraine trotz allem weiter kämpfen, das alles wird Russland schwächen, alles was Russland macht entwickelt sich zu einem weiteren Fail, das wird auch mit der schmutzigen Bombe so sein, dann wird Europa und die Welt noch stärker zusammen halten.

Russland steht mit dem Rücken zur Wand, alles was die Gremlins aus dem Kreml wollen ist mit dem Westen verhandeln, damit sie irgendwie da raus kommen, natürlich mit Geländegewinnen.^^ dazu sind sie aber nicht in der Podition, deswegen versuchen sie es jetzt mit Atombomben, was Russland weiter isolieren wird, was für loser.
 
Ob Sprengung eines Staudamms, schmutzige Bombe, taktische bzw. "normale" Nuklearwaffen .... ich hoffe, dass Russland nix davon macht bzw. es nicht noch mehr eskalieren lässt.

Russland darf am Ende keinen Millimeter der Ukraine (ja, auch die Krim) bekommen .... weder militärisch, noch am Verhandlungstisch.

Drücke die Daumen, dass es die Ukraine schaffen und Russland eine totale Niederlage bereiten wird.
 
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Ob Sprengung eines Staudamms, schmutzige Bombe, taktische bzw. "normale" Nukleaewaffen .... ich hoffe, dass Russland nix davon macht bzw. es nicht noch mehr eskalieren lässt.

Russland darf am Ende keinen Millimeter der Ukraine (ja, auch die Krim) bekommen .... weder militärisch, noch am Verhandlungstisch.

Drücke die Daumen, dass es die Ukraine schaffen und Russland eine totale Niederlage bereiten wird.

das ganze hört erst auf, wenn putin nicht mehr atmet. der kommt hier nie und nimmer raus ohne das Gesicht und das leben zu verlieren - oder mit einem "sieg" - was immer das dann aktuell noch sein soll. im moment scheint es nur noch unkontrollierte zerstörungswut zu sein
 
Zuletzt bearbeitet:
das ganze hört erst auf, wenn putin nicht mehr atmet. der kommt hier nie und nimmer raus ohne das gesucht und das leben zu verlieren - oder mit einem "sieg" - was immer das dann aktuell noch sein soll. im moment scheint es nur noch unkontrollierte zerstörungswut zu sein

Jupp, daher Daumen drücken, dass die Ukraine das hinkriegt und am Ende es irgendwie wieder möglich sein wird, in Frieden zu leben .... ohne ständige Angst, dass Russland wieder angreifen könnte.
 
Wenn Atomwaffen eingesetzt werden sollten, glaubt bitte nicht, dass ich mir zu fein wäre um nicht, wenn möglich, hier alle zu taggen, die an meinen Prophezeiungen zweifelten und zu sagen: "Ich hab's doch gesagt!"

:awesome:

Ich denke, ein Selbsterhaltungstrieb ist auch bei Putin und Co. noch vorhanden.
:lol2:
Ist das aber nicht der Damm, der Überlebenswichtig für die Krim ist, da er die Trinkwasser Versorgung dort sichert? Deswegen war doch Cherson eins von Russlands Primärzielen am Anfang des Krieges und die erste große Stadt, die erobert wurde.
Exakt. Man hört aber schon länger, dass sich alles Wichtige aus Cherson zurückzieht. Außer das Militär und der zivile Meatshield, natürlich.
Oder befürchtet Russland, das die Krim ansonsten sowieso nicht zu halten ist und sowieso schon verloren sei?
Genau das denke ich auch. Dass aus der Krim noch nicht so viel flieht, liegt wahrscheinlich am Prestige, welches das Halten der Krim Putin brachte. Wenn er jetzt die Krim von den wichtigen Russen räumen lässt (und Cherson aufgibt), dann wird wohl an seinem Stuhl gesägt. So kann man ja immer noch sagen, dass man alles versucht hat und beim Sprengen des Damms entweder die Ukrainer schuld oder es genügend Rache war. Die Krim dann zu räumen, wäre eine humanitäre und leicht zu verkaufende Wohltat.

---

@ION Du argumentierst aus einer ganz anderen Sicht. Putin und Co. haben ein völlig anderes Umfeld, welches wohl para-reale Ausmaße annimmt. Ein von dir rationales Handeln ist auf deine Sicht aufgebaut. Die Standpunkte und Begründungen sind im Prinzip sowieso arbiträr, daher könnten die sich sonst was ausdenken. Das beweisen die Reden Putins, der Generäle und der Moderatoren des Propagandaapparats kontinuierlich. Sie sehen, was sie noch tun können und halten das für schlagfertige Argumente. Sie sehen den Einsatz, also das Land Ukraine, was aus ihrer Sicht als einziges auf Spiel steht, nicht für wert genug, alsdass sie eine Vergeltung befürchten, da es dann zu einem Schlagabtausch kommt. Ein bisschen Strahlung interessiert den Kreml nicht, hat es noch nie, hat es bei dem Spezialeinsatz auch nicht, als die in Chernobyl kürzlich waren, oder bei den ganzen radioaktiv verseuchten Gebieten in Russland und Kasachstan (durch Russland) selbst.

Kurz: Sie beweisen, dass sie da eine viel geringere Hemmschwelle haben, als ständig angenommen wird. Warum das angenommen wird, liegt wohl daran, dass wir wissen, was wir dann verlieren. Der Kreml denkt, er verliert nicht genug, da die Oligarchen eh fein raus sind. Die leben in Russland sowieso unantastbar, so lange sie Regime-treu sind. Was denkst du, was für Komplexe da bei deren Persönlichkeiten entstehen?

Wird passieren, wenn es nicht ratz-fatz einen Regime-Wechsel geben wird. :nix:
 
Zuletzt bearbeitet:
das ganze hört erst auf, wenn putin nicht mehr atmet.
Schwierig. Nicht unwahrschweinlich, dass da Schwachmaten nachrücken, die genauso ticken. Im schlimmsten Fall noch extremer.
Selbst wenn Putin stirbt, glaubst du tatsächlich, da werden die schön demokratisch Neuwahlen abhalten.

Nein, auf lange Sicht wird sich in Russland nur wirklich etwas zum besseren ändern, wenn das eigene Volk aufbegehrt.
 
Sie sehen den Einsatz, also das Land Ukraine, was aus ihrer Sicht als einziges auf Spiel steht, nicht für wert genug, alsdass sie eine Vergeltung befürchten, da es dann zu einem Schlagabtausch kommt.
Nun, das haben sie zu Beginn des Krieges auch gedacht. Schnelle Geschichte, der Westen ist eh zahnlos, damit kommen wir durch. Ist nicht eingetreten, der Westen hat schnell und hart reagiert und Russland befindet sich auf dem Tiefpunkt seiner Geschichte in einem Krieg, den es zu verlieren droht.

Ein bisschen Strahlung interessiert den Kreml nicht, hat es noch nie, hat es bei dem Spezialeinsatz auch nicht, als die in Chernobyl kürzlich waren, oder bei den ganzen radioaktiv verseuchten Gebieten in Russland und Kasachstan (durch Russland) selbst.
Die Strahlung juckt den Kreml wenig. Aber die Reaktionen... die jucken ihn schon. Die Amis haben schon recht deutlich klar gemacht, was passiert, wenn Russland atomar handelt...

[...]Laut dem früheren CIA-Direktor David Petraeus würden die Vereinigten Staaten mit einer massiven Militäraktion auf eine nukleare Eskalation reagieren.[...] Gemeinsam mit den Streitkräften der Nato gebe es dann einen US-angeführten Schlag gegen Wladimir Putin, der „jede russische konventionelle Streitkraft ausschalten würde, die wir auf dem Schlachtfeld in der Ukraine und auch auf der Krim sehen und identifizieren können, sowie jedes Schiff im Schwarzen Meer“, sagte Petraeus am Sonntag (2. Oktober) in einem Interview mit dem Nachrichtensender ABC News.[...]

Will Russland das wirklich riskieren? Vor allem...wollen die Machthaber wirklich ihr Ende riskieren...?
Kurz: Sie beweisen, dass sie da eine viel geringere Hemmschwelle haben, als ständig angenommen wird.
Na ja...eigentlich haben sie von ihren vielen massiven Drohungen, die seit Beginn des Krieges von Russland stakkatohaft ausgestoßen werden, keine einzige wahr gemacht...

Hier, zur Erinnerung, dass hat der kleine Kriegsverbrecher an Tag 1 der Welt erzählt:

[...]Und jetzt einige wichtige, sehr wichtige Worte an alle, die versucht sein könnten, sich von außen in den Gang der Ereignisse einzumischen. Wer immer sich uns in den Weg stellt oder gar unser Land, unser Volk bedroht, muss wissen, dass Russlands Antwort augenblicklich erfolgen wird, und sie wird Folgen für Sie haben, wie Sie sie in ihrer Geschichte noch nicht erlebt haben. Wir sind auf alle Entwicklungen vorbereitet. Alle notwendigen Entscheidungen sind getroffen. Ich hoffe, meine Worte werden gehört.[...]
Warum das angenommen wird, liegt wohl daran, dass wir wissen, was wir dann verlieren. Der Kreml denkt, er verliert nicht genug, da die Oligarchen eh fein raus sind. Die leben in Russland sowieso unantastbar, so lange sie Regime-treu sind. Was denkst du, was für Komplexe da bei deren Persönlichkeiten entstehen?

Wird passieren, wenn es nicht ratz-fatz einen Regime-Wechsel geben wird. :nix:
Abwarten... man kann eine nukleare Eskalation auch herbeireden.
 
Die Strahlung juckt den Kreml wenig. Aber die Reaktionen... die jucken ihn schon. Die Amis haben schon recht deutlich klar gemacht, was passiert, wenn Russland atomar handelt...

[...]Laut dem früheren CIA-Direktor David Petraeus würden die Vereinigten Staaten mit einer massiven Militäraktion auf eine nukleare Eskalation reagieren.[...] Gemeinsam mit den Streitkräften der Nato gebe es dann einen US-angeführten Schlag gegen Wladimir Putin, der „jede russische konventionelle Streitkraft ausschalten würde, die wir auf dem Schlachtfeld in der Ukraine und auch auf der Krim sehen und identifizieren können, sowie jedes Schiff im Schwarzen Meer“, sagte Petraeus am Sonntag (2. Oktober) in einem Interview mit dem Nachrichtensender ABC News.[...]

Will Russland das wirklich riskieren? Vor allem...wollen die Machthaber wirklich ihr Ende riskieren...?
Nur dass der Kollege seit 10 Jahren keine offizielle Position mehr begleitet und dementsprechend wohl erzählen kann was er will.
 
  • Lob
Reaktionen: New
Nun, das haben sie zu Beginn des Krieges auch gedacht. Schnelle Geschichte, der Westen ist eh zahnlos, damit kommen wir durch. Ist nicht eingetreten, der Westen hat schnell und hart reagiert und Russland befindet sich auf dem Tiefpunkt seiner Geschichte in einem Krieg, den es zu verlieren droht.
Nicht nur sie, beinahe jeder hat damit gerechnet, dass das innerhalb von ein paar Wochen platt sei, da kaum einer Ahnung von der Ukraine hatte. Nicht ein mal Russland, offensichtlich. Es tangiert Russland aber nicht, dass es wirtschaftlich dadurch sich im freien Fall befindet und sie militärisch bald am Anfang ihrer Spezialmission allein territorial stehen, ganz zu schweigen von den unglaublich hohen Verlusten. Trotzdem macht Russland weiter. Das zeugt nicht von einem Selbsterhaltungstrieb.
Die Strahlung juckt den Kreml wenig. Aber die Reaktionen... die jucken ihn schon. Die Amis haben schon recht deutlich klar gemacht, was passiert, wenn Russland atomar handelt...
Das stimmt, aber das ist wirklich das einzige, was dagegen spricht, dass Russland so handeln wird.
[...]Laut dem früheren CIA-Direktor David Petraeus würden die Vereinigten Staaten mit einer massiven Militäraktion auf eine nukleare Eskalation reagieren.[...] Gemeinsam mit den Streitkräften der Nato gebe es dann einen US-angeführten Schlag gegen Wladimir Putin, der „jede russische konventionelle Streitkraft ausschalten würde, die wir auf dem Schlachtfeld in der Ukraine und auch auf der Krim sehen und identifizieren können, sowie jedes Schiff im Schwarzen Meer“, sagte Petraeus am Sonntag (2. Oktober) in einem Interview mit dem Nachrichtensender ABC News.[...]

Will Russland das wirklich riskieren? Vor allem...wollen die Machthaber wirklich ihr Ende riskieren...?
Das sind gute und schlichte Fragen, aber ich will klarstellen, dass es normalerweise gute und schlichte Antworten darauf gäbe. Dass das aber nicht so ist, sollte einem gewaltig zudenken geben.
Na ja...eigentlich haben sie von ihren vielen massiven Drohungen, die seit Beginn des Krieges von Russland stakkatohaft ausgestoßen werden, keine einzige wahr gemacht...
Das liegt nicht daran, dass sie es nicht versucht haben. Was sie in den von denen besetzten Gebieten verüben, ist eigentlich schon nahe am Genozid. Das ist Töten im großen Stil. Das haben sie angedroht (und wollten es wahrscheinlich eh) und tun es. Sie haben auch angedroht, ganz Ukraine in Schutt und Asche zu legen und versuchen es. Es klappt halt nicht, das liegt aber nur an der Inkompetenz. Denn:
Hier, zur Erinnerung, dass hat der kleine Kriegsverbrecher an Tag 1 der Welt erzählt:

[...]Und jetzt einige wichtige, sehr wichtige Worte an alle, die versucht sein könnten, sich von außen in den Gang der Ereignisse einzumischen. Wer immer sich uns in den Weg stellt oder gar unser Land, unser Volk bedroht, muss wissen, dass Russlands Antwort augenblicklich erfolgen wird, und sie wird Folgen für Sie haben, wie Sie sie in ihrer Geschichte noch nicht erlebt haben. Wir sind auf alle Entwicklungen vorbereitet. Alle notwendigen Entscheidungen sind getroffen. Ich hoffe, meine Worte werden gehört.[...]
Ja. Damit wurde wohl ein direkteres Einmischen gemeint. Ich habe keinen Zweifel daran, dass bei einem direkten Abschuss einer russischen Einheit eines NATO-Mitglieds wir einen Millimeter vor dem dritten Weltkrieg stehen, selbst wenn Russland konventionell sowieso verlieren würde, selbst wenn Russland das selbst weiß und selbst wenn es ein versehen wäre. Dafür ist das ganze Vorgehen seit Februar viel zu irrational, alsdass eine nuklearer Schlagabtausch so unwahrscheinlich wie sonst auch sei.

Abwarten... man kann eine nukleare Eskalation auch herbeireden.
Und genau das passiert ja gerade. Mittlerweile könnte Ukraine sogar eine False-Flag-Aktion diesbezüglich starten (was nicht viel Sinn ergäbe, da es auf lange Sicht unfassbaren Schaden für die Ukraine auf politischer Ebene bedeuten würde, sowohl außen als auch innen), da man Russland gar nichts mehr glaubt, wofür Russland auch mit Eifer gearbeitet hat. Die Sabotage an Nord Stream war auch unfassbar kurzsichtig und trotzdem ist es passiert.
 
Fassen wir doch mal das Kriegsgeschehen bis hierhin zusammen ....

24 Februar, Kriegsausbruch Tag des Überfalls
Die russiche Armee, die 2 stärkste der Welt hinter den USA, marschiert aus 4 Richtungen in die Ukraine ein. (TV)Experten gehen davon aus, das KIev in den nächsten Wochen fällt und die Ukraine vollständig besetzt sein wird. Die Ukraine ist 10:1 unterlegen und dürfte bereits in den ersten 24 Stdunden die Luftherschaft an die Russen verlieren.

25 Oktober Kurz vor der gropßen Offensive
Die russiche Armee befindet sich überall in teils unkontrolierten Rückzug. Dort wo sie es nicht tut, gräbt sie sich ein und verminnt Infrastruktur, um im Falle eines ukrainischen Angriffes sofort wegzulaufen und alles in die Luft zu sprengen. Luftunterstützung gibt es keine, deren Piloten trauen sich nach ihren blutigen Verlusten aus den ersten Wochen nicht mehr in ukranisch kntrolierten Luftraum.

Die Initiative ist mitleweile volkommen auf Seiten der Ukraine und man erwartet voller Furcht auf Seiten Russlands, wo die übermächtige ukrainsche Armee als nächstes an der über 1000km langen Front zuschlagen wird
 
Fassen wir doch mal das Kriegsgeschehen bis hierhin zusammen ....

24 Februar, Kriegsausbruch Tag des Überfalls
Die russiche Armee, die 2 stärkste der Welt hinter den USA, marschiert aus 4 Richtungen in die Ukraine ein. (TV)Experten gehen davon aus, das KIev in den nächsten Wochen fällt und die Ukraine vollständig besetzt sein wird. Die Ukraine ist 10:1 unterlegen und dürfte bereits in den ersten 24 Stdunden die Luftherschaft an die Russen verlieren.

25 Oktober Kurz vor der gropßen Offensive
Die russiche Armee befindet sich überall in teils unkontrolierten Rückzug. Dort wo sie es nicht tut, gräbt sie sich ein und verminnt Infrastruktur, um im Falle eines ukrainischen Angriffes sofort wegzulaufen und alles in die Luft zu sprengen. Luftunterstützung gibt es keine, deren Piloten trauen sich nach ihren blutigen Verlusten aus den ersten Wochen nicht mehr in ukranisch kntrolierten Luftraum.

Die Initiative ist mitleweile volkommen auf Seiten der Ukraine und man erwartet voller Furcht auf Seiten Russlands, wo die übermächtige ukrainsche Armee als nächstes an der über 1000km langen Front zuschlagen wird
Das war kein Überfall sondern eine spezialmission :rolleyes:


:coolface:
 
Ohne das Video zu sehen, das Framing dieses Tweets ist etwas lachhaft. Natürlich muss der amtierende Bundespräsident seine Worte behutsamer wählen denn ein ehemaliger. Das hat doch mit Parteizugehorigkeit nix zu tun.

Zumal aber gerade Steinmeier oft genug klare Worte findet, wenn es nötig ist. Vorausgesetzt meinte mit "jetzige SPD Fehlbestzung" nicht Scholz bekanntermaßen Bundeskanzler, nicht - Präsident) . Was ich an der Stelle nicht komplett ausschließen würde. :fp:
 
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