Zero Tolerance Der Russisch-Ukrainische-Krieg

Sollte der Westen die Ukraine aktiv mit eigenen Truppen unterstützen?

  • Ja, mit dem gesamten Arsenal

    Stimmen: 20 31,7%
  • Ja, aber nur in weniger riskanten Einsätzen

    Stimmen: 3 4,8%
  • Nein, da dies zu eskalierend ist

    Stimmen: 20 31,7%
  • Nein, da uns dieser Krieg nichts angeht

    Stimmen: 17 27,0%
  • Unentschlossen

    Stimmen: 3 4,8%

  • Stimmen insgesamt
    63
  • Poll closed .
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2. Mit Beleidigungen solltet ihr euch zurück halten und nur Begriffe benutzen, welche objektiv zutreffen können. So darf Putin z.B. als größenwahnsinnig bezeichnet werden, aber nicht einfach so beleidigt werden.

3. Benutzt bitte Spoiler-Kästen und benennt diese entsprechend, wenn ihr besonders grausame Darstellungen, Fotos sowie Videos postet.

Jetzt mal Butter bei die Fische ... kein Staatsbediensteter wird entlassen, weil im TV etwas empörendes berichtet wird. Schon gar kein Staatssekretär und Cheff einer Behörde.

Böhmermans Show war lediglich der Anlass. Was folgte war eine Untersuchung des Innenminsteriums. DIE ist ausschlaggebend für die Abberufung.

Es ist auch nicht an Böhmermann und ZDF Royale Brweise zu liefern sondern völlig ausreichend, auf die ganzen Ungereimtheiten und Seilschaften hinzuweisen.
Beweise liefert dann wie gesagt eine Untersuchung und die werden auch meist nicht öffentlich gemacht
Der Schaden aber ist angerichtet. Arne Schönbohm galt lange vielen
IT-Security-Experten als Fehlbesetzung. Das hat sich zu einem gewissen
Teil gewandelt, weil er sein Amt nicht nur für überfällige,
organisatorische Veränderungen benutzt hat. Sondern auch, weil er trotz
erkennbarer Schwächen und Probleme in einigen Punkten keine politische,
sondern eine fachliche Haltung gegenüber der Politik formuliert
hat. Er
ist zum Beispiel zum Ärger des Bundesinnenministeriums gegen die
Ausnutzung von IT-Schwachstellen für Überwachung und Staats-Hacker, und
stattdessen wie die meisten Fachleute für die Beseitigung bekannter
Softwarefehler. Er hat sich mehrfach gegen staatliche
Software-Hintertüren für Spähzwecke ausgesproche
n. Er ist mit anderen
Worten dem Innenministerium ein Dorn im Überwachungsauge.[\quote]

Ich glaube besser kann man es nicht ausdrücken, warum man ihn so leicht freistellt.
 
Und dann? Warten bis Putin und Medwedew den Löffel abgeben und sich danach die Gebiete zurück holen?
 
Lawrow adressierte vor einer Woche die USA als gewünschten Verhandlungspartner, was zumindest auf die Möglichkeit schliessen lässt, das Putin selbst möglichst bald den Krieg beenden wird, aber gesichtswahrend zu gewissen Bedingungen.
oh, der feine herr wünscht sich die usa als verhandlungspartner. ja ist denn heut schon weihnachten?
fändest es bestimmt auch toll, wenn ein land, das österreich völkerrechtswidrig angreift, dann doch bitte lieber mit deutschland verhandeln will als mit österreich selbst.

und gesichtswahrend ist für diese hässliche fratze eh nichts mehr.
 
Lawrow adressierte vor einer Woche die USA als gewünschten Verhandlungspartner, was zumindest auf die Möglichkeit schliessen lässt, das Putin selbst möglichst bald den Krieg beenden wird, aber gesichtswahrend zu gewissen Bedingungen. Die 4 annektierten Gebiete scheinen diesen Kompromiss erfüllen zu können.

und ja, mir ist die bedenkliche Signalwirkung bewusst, einem Aggressor Zugeständnisse zu machen.

nur geht ja jede Weiterführung des Widerstands, jede kleine Gebietsrückeroberung mit massiven Vergeltungsschlägen Russlands einher, die jeden vermeintlichen Vorteil der ukrainischen Armee im Osten mit zigfachem Schaden an der Infrastruktur im Rest des Landes beantworten. Luftangriffe auf Kiew vor einer Woche, heute 30% der E-Werke zerstört, was kommt morgen?
Morgen kommt dann hoffentlich eine größere Zahl an Flugabwehrmittel in der Ukraine an. Die Lieferung einer großen Zahl an Störsender ist ja auch schon beschlossen. Mantis und Skyguard wären hier eine gute Ergänzung wegen der Drohnenbekämpfungsfähigkeit und der Nutzung gleicher Munition wie die Flugabwehrkätzchen.
 
Lawrow adressierte vor einer Woche die USA als gewünschten Verhandlungspartner, was zumindest auf die Möglichkeit schliessen lässt, das Putin selbst möglichst bald den Krieg beenden wird, aber gesichtswahrend zu gewissen Bedingungen. Die 4 annektierten Gebiete scheinen diesen Kompromiss erfüllen zu können.

und ja, mir ist die bedenkliche Signalwirkung bewusst, einem Aggressor Zugeständnisse zu machen.

nur geht ja jede Weiterführung des Widerstands, jede kleine Gebietsrückeroberung mit massiven Vergeltungsschlägen Russlands einher, die jeden vermeintlichen Vorteil der ukrainischen Armee im Osten mit zigfachem Schaden an der Infrastruktur im Rest des Landes beantworten. Luftangriffe auf Kiew vor einer Woche, heute 30% der E-Werke zerstört, was kommt morgen?

Also im zweiten Abschnitt widersprichst du dir selbst… sorry, aber ich sehe somit bei dir keine echte Alternative. Die USA als Mittelsmann ist ja nicht per se schlecht, aber ohne die Ukraine am Tisch kann auch nichts gehen, was die USA auch meines Wissens deutlich gemacht haben. Angesichts der Angriffe Russlands erscheinen mir Waffenlieferungen zur Verteidigung plus Sanktionen (die mMn gar härter ausfallen könnten, würden wir eine sozialere und solidarischere Gesellschaft haben) als die einzig richtige Antwort. Bald hat Westeuropa ein Iron Dome Deluxe und wir sehen dann mal was Russland noch so abziehen kann… denen wirds nicht mehr besser gehen können, bei dem Brain Drain und der Abhängigkeit von Waffen- und Munitionsversorgung, auf die der Westen ein Monopol hat, von der Wirtschaftsmacht ganz zu schweigen…
 
Lawrow adressierte vor einer Woche die USA als gewünschten Verhandlungspartner, was zumindest auf die Möglichkeit schliessen lässt, das Putin selbst möglichst bald den Krieg beenden wird, aber gesichtswahrend zu gewissen Bedingungen. Die 4 annektierten Gebiete scheinen diesen Kompromiss erfüllen zu können.

und ja, mir ist die bedenkliche Signalwirkung bewusst, einem Aggressor Zugeständnisse zu machen.

nur geht ja jede Weiterführung des Widerstands, jede kleine Gebietsrückeroberung mit massiven Vergeltungsschlägen Russlands einher, die jeden vermeintlichen Vorteil der ukrainischen Armee im Osten mit zigfachem Schaden an der Infrastruktur im Rest des Landes beantworten. Luftangriffe auf Kiew vor einer Woche, heute 30% der E-Werke zerstört, was kommt morgen?

Also der Wiederstand wird jeden Tag weitergeführt und jeden Tag erobert die Ukraine weitere verlorene Gebiete zurück, die laut dem lol-referendum nun russisch sein sollten.

Die massiven Vergeltungsschläge in der Region vor Ort ist, daß die Russen Verteidigungsgräben wie im 1 WK buddeln, in denen sie sich verkrichen. Das ist die militärische Realität.

Daran ändern auch Terror Angriffe gegen zivile Ziele nichts.

Du redest dir die Lage hier derart realitätsfern zurecht, das würden sich noch nichtmal Putins Propaganda Marionetten trauen.
 
nur geht ja jede Weiterführung des Widerstands, jede kleine Gebietsrückeroberung mit massiven Vergeltungsschlägen Russlands einher, die jeden vermeintlichen Vorteil der ukrainischen Armee im Osten mit zigfachem Schaden an der Infrastruktur im Rest des Landes beantworten. Luftangriffe auf Kiew vor einer Woche, heute 30% der E-Werke zerstört, was kommt morgen?
Morgen kommen immer bessere westliche Luftabwehr- und Raketensysteme. Die westlichen Waffen haben bereits dafür gesorgt, dass Russlands Militär am Boden geschlagen werden kann und die russische Luftwaffe keine Lufthoheit über der Ukraine hat. Nun gilt es, dem letzen russischen Instrument, ihren (bereits vom Iran gekauften!) Drohnen und Raketen Einhalt zu gebieten... und auch das wird gelingen. Und dann wird Schritt für Schritt alles zurückerobert, was Russland illegal besetzt hat.

DAS ist der Weg zum Frieden. Keine Zugeständnisse an den Verbrecherstaat Russland... welcher sich Schritt für Schritt wirtschaftlich, demographisch und politisch immer weiter zurückentwickelt und irgendwann nicht mehr als ein Nordkorea 2.0 ist... wenn überhaupt.
 
Morgen kommen immer bessere westliche Luftabwehr- und Raketensysteme. Die westlichen Waffen haben bereits dafür gesorgt, dass Russlands Militär am Boden geschlagen werden kann und die russische Luftwaffe keine Lufthoheit über der Ukraine hat. Nun gilt es, dem letzen russischen Instrument, ihren (bereits vom Iran gekauften!) Drohnen und Raketen Einhalt zu gebieten... und auch das wird gelingen. Und dann wird Schritt für Schritt alles zurückerobert, was Russland illegal besetzt hat.

DAS ist der Weg zum Frieden. Keine Zugeständnisse an den Verbrecherstaat Russland... welcher sich Schritt für Schritt wirtschaftlich, demographisch und politisch immer weiter zurückentwickelt und irgendwann nicht mehr als ein Nordkorea 2.0 ist... wenn überhaupt.

Wobei jeder vernünftige Mensch zur Zeit Nordkorea Russland vorzieht. Da wird man wenigstens nicht zum sterben Einberufen. Über dies hat der Nordkoreanische Mann auch den besseren Ruf.
 

Russian_Bear_%27H%27_Aircraft_MOD_45158140.jpg


Zwei US-Kampfjets haben in der Nähe des US-Bundesstaates Alaska zwei russische Bomber abgefangen. Die beiden russischen Flugzeuge des Typs Tu-95 seien in die sogenannte Luftverteidigungsidentifikationszone Alaskas geflogen, teilte das nordamerikanische Luftverteidigungskommando Norad am Dienstag mit. Dort seien sie von den Amerikanern identifiziert, verfolgt und schließlich von zwei US-Kampfjets abgefangen worden.

 
Das ist nicht unüblich, das es da zu solch Begegnungen kommt.

Meanwhile in New Russia formaly known as South-East Ukraine ....


Russland nennt Lage seiner Streitkräfte »angespannt«, Cherson soll evakuiert werden​


Russland siegt und siegt und siegt ...
 
Der Russe schnallt den Gürtel einfach enger ... um möglichst noch ein Platz im Bus zu ergattern und rechtzeitig dieses shithole zu verlassen!

:kruemel:
Der Dude in dem Video ist ja ziemlich früh nach Georgien abgehauen, mitunter weil er als Youtuber mit seinem Content Geld verdient, jedoch Dank Putin nur noch unter schweren Bedingungen, wenn nicht sogar unmöglich für ihn.
 
Also der Wiederstand wird jeden Tag weitergeführt und jeden Tag erobert die Ukraine weitere verlorene Gebiete zurück, die laut dem lol-referendum nun russisch sein sollten.

Die massiven Vergeltungsschläge in der Region vor Ort ist, daß die Russen Verteidigungsgräben wie im 1 WK buddeln, in denen sie sich verkrichen. Das ist die militärische Realität.

Daran ändern auch Terror Angriffe gegen zivile Ziele nichts.

Du redest dir die Lage hier derart realitätsfern zurecht, das würden sich noch nichtmal Putins Propaganda Marionetten trauen.

er redet ja genau andersrum. Die massiven Angriffe Russlands und die kleinen Zurückeroberungen der Ukraine, der große Babo Russland und die kleinen schwachen Ukrainer. Im Grunde ist das schon krass realitätsfern, wenn man sieht was für probleme Russland an der Front hat, dass sie iranische Drohnen benutzen müssen und vielleicht sogar Hilfe aus China erhalten.

Letztens hat hier jemand gefragt, was Putins Ziele sind, einige haben sich in Luft aufgelöst, andere bestehen schon seit Jahren. Destabilisierung des Westens durch Angriffe auf die virtuelle Infrastruktur, die jetzt auch unsere echte Infrastruktur erreicht hat. Kleine Angriffe mit viel Sprengstoff und wenig Personal kann man immer durchführen, wenn man denn die Waffen ins Land bekommt. Terroristen arbeiten genau so.

Wird also Zeit die Grenzen zu schließen.

Die Ziele Russlands sind im Moment eher kurzfristig, Putin darf nur nicht aufgeben, dann gibt es Hilfe aus China, oder eher aus Xina, ganz bestimmt.

Putin will die Energieversorgung in der Ukraine angreifen, damit die Menschen im Winter ohne Strom sind, ohne fließend Wasser, menschenverachtend, ein schmutziger Krieg, daher auch meine starke Vermutung, dass Russland NS sabotiert hat, die Amis hätten gar kein Interesse kleine Terror-Aktionen durchzuführen und am Ende noch erwischt zu werden, die machen grade ganz andere Dinge, vor allem für die Ukraine.

Während wir um unseren Wohlstand fürchten, einige schon seit über 20 Jahren und es ist immer noch nichts passiert. Pessimisten die uns in die Arme von Radikalen treiben, das ist hier anscheinend auch die Aufgabe einige User. Das müssen wir aushalten. Ich bin auch nicht hier um deren Meinung zu ändern, ich bin hier um die Mehrheit zu unterstützen, damit aus einer Fliege kein Elefant wird.

wenn man jeden Tag hört, dass wir den Karren an die Wand fahren, dass der Euro eine Luftnummer ist und die EU sowieso, dann ergibt man sich dem Hass und dann ist man bei Putin genau richtig.
 
und du interpretierst bewusst falsch oder missverstehst gleich den Inhalt (Indien).

ich kann Putin und den Krieg verachten und gleichzeitig der Meinung sein, dass weiteres Dagegenhalten für keine der Parteien etwas besser machen wird.

wenn ein narzisstischer Despot wie Putin nicht aufgeben wird, kann totaler Konflikt aus einem moralischen Imperativ heraus imo nicht die Lösung sein.
Mit anderen Worten, wir sollen auf jegliche Moral und Recht verzichten und einem Verbrecher für seine Verbrechen belohnen (was ja das Gegenteil der Strafsanktionen ist) richtig? und warum? damit du keinen deiner Euros abgeben musst. Erbärmlich und egoistisch und ignorant sind da noch vorsichtig ausgedrückt.

Und komm mir nicht mit Atomraketen oder so, nimmt dir eh keiner ab.

Ach ja bist du eigentlich auch dafür die Gefängnisse zu schließen, kosten ja schließlich auch nur Geld...
 
Die hauen da noch ne taktische Atombombe in die Ukraine aus lauter Frust, wenn das so weitergeht...

Eine Atomwaffe über "eigenen Gebiet" abwerfen?

Also das die sowas tun, dafür war die Chance eh schon gering. Die Ausrufung der Teilmobilisierung war quasi die "taktische nuke" die Russland gezündet hat. Und die erweist sich ja bereits als Fiasko. Sowohl in der innen als auch Außendarstellung.

Rein militärisch würde Russland damit auch wenig bewirken. Die Ukraine setzt keine Großverbände ein, bei denen eine solche verherende Schäden verursacht. Die ukrainischen Truppen sind derart breit verteilt, das man damit vermutlich noch nicht mal ein Panzerbattalion vernichten könnte.
Dafür würde man aber einen ganzen Landstrich auch für die eigenen Treuppen radioaktiv kontaminieren.
Aber der größte Backlash wäre tatsächlich die internationale Wirkung, die das hätte. Die USA haben auch militärische Vergeltungsschläge angedeutet und China hat den Kremel bereits mehrfach gewarnt und gefordert, die Nukleare Retorik zurückzufahren.

Ausgeschloßen ist natürlich nichts.
Aber selbstvcerständlich dürfen solche Drohungen nicht dazu führen, das man ihnen nachgibt. Das würde dazu führen, das es eine neue Zeit der "Nukleardiplomatie" beginnen würde und vermutlich jeder Staat auf der Welt, der es sich leisten kann, ein eigenes Nukleares Aresnal zur Abschreckung oder ebend zur Bedrohung aufbauen würde.

Ein neues nukleares Aufrüsten würde beginnen, was den kalten Krieg wie ein Hippi Festival wirken lassen würde.
Nur ohne Balance of Power .....
 
  • Überrascht
Reaktionen: Avi
Die hauen da noch ne taktische Atombombe in die Ukraine aus lauter Frust, wenn das so weitergeht...

scheint sowieso alles aus Frust und Neid zu passieren, vor allem in Putins Kopf. Eine Atombombe würde daran nichts ändern, könnte aber Xi‘s Pläne durchkreuzen, wird also nicht passieren.

Bedeutet Putin nicht, der Gefrustete oder bedeutet es, der große, weiße nackte Mann auf einem Pferd, ich ziehe das französische Wort le Putin vor, die Pute.
 
  • Zum Wohl
Reaktionen: Avi
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