Zero Tolerance Der Russisch-Ukrainische-Krieg

[AlexOnTheFly]

Aber heute ist es für viele ein Befreiungskrieg eines russischsprechenden Bruderstaates. Ich halte nicht viel davon.

Glaube ich eher weniger.

 

[Bond]

Putins Forderungen waren im Endeffekt Die Ost-Erweiterung der Nato rückgänig zu machen. Dies ist a) schlicht nicht möglich, b) selbstzerstörerisch und c) hätte man den baltischen Staaten, Polen und Ost-Deutschland den Russen quasi zum Frühstück serviert.

Es gibt Verhandlungspositionen, die von Anfang an nicht auf dem Tisch landen konnten. Und ein Rückbau der Nato-Osterweiterung, die vor knapp 20 Jahren durchgeführt wurde, ist Teil davon ..

Worum es Putin vor allem geht ist der Stopp der Nato und auch der Stopp der Versuche des Westens seine Art der Demokratie weiter in die russische Einflussgebiete auszuweiten.

Putin weiss selbst das er die Nato Erweiterung nicht zurückdrehen kann.
Aber natürlich geht man mit Maximalforderungen erstmal rein.

Der Westen hätte von Beginn an sagen müssen Ukraine lassen wir in Ruhe, wir mischen uns da nicht ein, wir werden sie nicht versuchen sie zum Westen zu ziehen, weder mit Verträgen noch mit Geld.

Das ganze fing doch erst an richtig heiss zu werden als die USA vor 15 Jahren auf die tolle Idee kamen einen Nato Beitritt von Ukraine und Georgien in den Blick zu nehmen.
Dann die Maidan Revolution, wo der Westen sich klar auf eine Seite stellte.
Zuletzt Weissrussland wo auch versucht wurde Einfluss zu nehmen.

Wenn der Westen akzeptiert diese Gebiete einfach mal als russisches Einflussgebiet zu verstehen, würde man Putin etwas geben womit er was anfangen kann und dann hätten wir auch wieder Ruhe

 

[Provence]

Und ich behaupte, dass er seine alte UDSSR wieder haben will.
Da würde es gar keinen Unterschied machen, ob die USA mal irgendwas vorgeschlagen hat.

 

[geloescht7624]

+++ 13:51 Putin zu "hochrangigen Verhandlungen" bereit - Lawrow schränkt zugleich ein +++
Russlands Präsident Wladimir Putin ist nach Angaben Chinas zu "hochrangigen Verhandlungen" mit der Ukraine bereit. Wie das chinesische Außenministerium mitteilte, habe sich Putin so in einem Telefonat mit seinem Amtskollegen Xi Jinping geäußert. Allerdings stellt der russische Außenminister Sergej Lawrow klar, unter welchen Bedingungen für den Kreml Verhandlungen infrage kommen können: "Wir sind jederzeit zu Verhandlungen bereit, sobald die ukrainischen Streitkräfte auf unsere Aufforderung reagieren und ihre Waffen niederlegen." Die russischen Truppen würden das Land von "Unterdrückung" befreien wollen, fügt er hinzu.

Das sind keine Verhandlungen, Verhandlungen werden nicht einseitig auferlegt. Das ist eine bedingungslose Kapitulation, die Putin fordert.
Ich hätte da aber eine andere Idee: Rückkehr zur Diplomatie unter der Bedingung, dass die gesamte russische Regierung abtritt.
Mit Putin kann man nicht mehr verhandeln. Mit Hitler hat man nach dem Überfall auf Polen auch völlig zurecht nicht mehr verhandelt.

 

[micro_virus]

Die einzig wirklich nachhaltige Lösung wäre es Putin und seine Gefolgen vor den Gerichtshof zu stellen und einzusperren und Russland zu befreien.

Dazu wär eine Spezial Militäroperation in Moskau nötig - aber das wäre dem Westen zu riskant.

 

[Mitch50k]

Wenn der Westen akzeptiert diese Gebiete einfach mal als russisches Einflussgebiet zu verstehen, würde man Putin etwas geben womit er was anfangen kann und dann hätten wir auch wieder Ruhe

Der Westen sollte auch das Tibet, Xinjiang, sowie Taiwan einfach als chinesisches Einflussgebiet anerkennen, Israel als arabisches Einflussgebiet.

Generell sollte man dem Pausenhofrüpel immer kampflos die Lunchbox abgeben wenn der das fordert.

Das Problem dabei: du negiert komplett das Recht auf Selbstbestimmung der betroffenen Parteien. Ich habe das Anrecht auf meine Lunchbox unabhängig davon, ob der Pausenhofrüpel sich selber nicht ausstehen kann. Genauso haben die Ukrainischen Bürger das Recht, ihr Land so zu gestalten wie sie wollen, ganz unabhängig davon, wie sehr Russland gerade als modernes Land scheitert.

 

[xXLuciferXx]

Das jetzt schon über 1000 russische Soldaten gefallen sein sollen, ist bezeichnend. Wie Putin das den Familien wohl erklären will.

Bleibt abzuwarten ob es auch stimmt, falls ja dann hat sich Putin schon jetzt blamiert und sollte daheim nicht so gut ankommen. Klasse wie die Ukraine gegen hält, schade das die Nato nicht eingreift....wobei man es verstehen kann

 

[Bond]

Das sind keine Verhandlungen, Verhandlungen werden nicht einseitig auferlegt. Das ist eine bedingungslose Kapitulation, die Putin fordert.
Ich hätte da aber eine andere Idee: Rückkehr zur Diplomatie unter der Bedingung, dass die gesamte russische Regierung abtritt.
Mit Putin kann man nicht mehr verhandeln. Mit Hitler hat man nach dem Überfall auf Polen auch völlig zurecht nicht mehr verhandelt.

Selensky selbst hat um Verhandlungen gebeten gehabt


"Moskau sei bereit, eine Delegation zu Gesprächen in die belarusische Hauptstadt Minsk zu schicken, sagte Kremlsprecher Peskow. Zuvor hatte der ukrainische Präsident Selenskyj Russlands Staatschef Putin ein Angebot für ein Treffen unterbreitet.

Selenskyj hatte sich verhandlungsbereit gezeigt und die Bereitschaft signalisiert, die Ukraine als neutrales Land zu etablieren."

Und ich behaupte, dass er seine alte UDSSR wieder haben will.
Da würde es gar keinen Unterschied machen, ob die USA mal irgendwas vorgeschlagen hat.

Zur UdSSR gehörten aber auch nie Polen, Rumänien, Bulgarien, Ungarn, Tschechien usw

Den Warschauer Pakt wird er nicht zurückholen können.

Klar, das Baltikum wird ihn wurmen, aber die Kröte wird er wohl schlucken, hatte er ja vorher auch.

Der Westen sollte auch das Tibet, Xinjiang, sowie Taiwan einfach als chinesisches Einflussgebiet anerkennen, Israel als arabisches Einflussgebiet.

Generell sollte man dem Pausenhofrüpel immer kampflos die Lunchbox abgeben wenn der das fordert.

Das Problem dabei: du negiert komplett das Recht auf Selbstbestimmung der betroffenen Parteien. Ich habe das Anrecht auf meine Lunchbox unabhängig davon, ob der Pausenhofrüpel sich selber nicht ausstehen kann. Genauso haben die Ukrainischen Bürger das Recht, ihr Land so zu gestalten wie sie wollen, ganz unabhängig davon, wie sehr Russland gerade als modernes Land scheitert.

Bei China macht der Westen absolut nichts, ob Hongkong, Uiguren, Tibet und bald sicher Taiwan

Wenn dann sollte man dort auch aktiv werden, das verbitten sich die Chinesen aber ausdrücklich und der Westen hält den Mund weil er auf Chinas Produktion angewiesen ist.

Also ja, so gesehen muss der Rüpel nur stark genug sein um das zu bekommen was er möchte

 

[Provence]

Bleibt abzuwarten ob es auch stimmt, falls ja dann hat sich Putin schon jetzt blamiert und sollte daheim nicht so gut ankommen. Klasse wie die Ukraine gegen hält, schade das die Nato nicht eingreift....wobei man es verstehen kann

Naja, noch wurde kein Nato-Mitglied aktiv angegriffen.
Wenngleich man den Angriff auf türkische Schiffchen im schwarzen Meer durchaus als solchen betrachten kann.

 

[DickHurts]

Der Westen sollte auch das Tibet, Xinjiang, sowie Taiwan einfach als chinesisches Einflussgebiet anerkennen, Israel als arabisches Einflussgebiet.

Generell sollte man dem Pausenhofrüpel immer kampflos die Lunchbox abgeben wenn der das fordert.

Das Problem dabei: du negiert komplett das Recht auf Selbstbestimmung der betroffenen Parteien. Ich habe das Anrecht auf meine Lunchbox unabhängig davon, ob der Pausenhofrüpel sich selber nicht ausstehen kann. Genauso haben die Ukrainischen Bürger das Recht, ihr Land so zu gestalten wie sie wollen, ganz unabhängig davon, wie sehr Russland gerade als modernes Land scheitert.

Dieses. Ich dachte, Bond versteht sich als großer Freiheitskämpfer, wie passt das dann wieder zusammen?

 

[geloescht7624]

Selensky selbst hat um Verhandlungen gebeten gehabt


"Moskau sei bereit, eine Delegation zu Gesprächen in die belarusische Hauptstadt Minsk zu schicken, sagte Kremlsprecher Peskow. Zuvor hatte der ukrainische Präsident Selenskyj Russlands Staatschef Putin ein Angebot für ein Treffen unterbreitet.

Selenskyj hatte sich verhandlungsbereit gezeigt und die Bereitschaft signalisiert, die Ukraine als neutrales Land zu etablieren."

Selenskyj versucht zu retten, was zu retten ist - das ist verständlich. Putin spielt wieder sein doppeltes Spiel, wohlwissend, dass seine Worte wertloser sind als der Rubel. Er schafft Tatsachen, indem er großzügige Landgewinne erzielt und will dann wieder zur Diplomatie zurückkehren. Ich hoffe, dass niemand mehr jetzt und für alle Zeit auf diesen Lügner reinfällt.

 

[Mitch50k]

Bei China macht der Westen absolut nichts, ob Hongkong, Uiguren, Tibet und bald sicher Taiwan

Wenn dann sollte man dort auch aktiv werden, das verbitten sich die Chinesen aber ausdrücklich und der Westen hält den Mund weil er auf Chinas Produktion angewiesen ist.

Also ja, so gesehen muss der Rüpel nur stark genug sein um das zu bekommen was er möchte

Das ist halt das Problem unserer Zeit. China wird tatsächlich stärker, und wir leben in einer vernetzten Welt. Ich hoffe trotzdem, dass die neuen Nazis da drüben dereinst auch für ihre Taten büssen werden.

 

[Bond]

Selenskyj versucht zu retten, was zu retten ist - das ist verständlich. Putin spielt wieder sein doppeltes Spiel, wohlwissend, dass seine Worte wertloser sind als der Rubel. Er schafft Tatsachen, indem er großzügige Landgewinne erzielt und will dann wieder zur Diplomatie zurückkehren. Ich hoffe, dass niemand mehr jetzt und für alle Zeit auf diesen Lügner reinfällt.

Und was ist die Lösung?
Irgendwie muss man den Karren jetzt ja aus dem Dreck bekommen bevor es noch mehr Opfer gibt

 

[Cohen]

Selenskyj versucht zu retten, was zu retten ist - das ist verständlich. Putin spielt wieder sein doppeltes Spiel, wohlwissend, dass seine Worte wertloser sind als der Rubel. Er schafft Tatsachen, indem er großzügige Landgewinne erzielt und will dann wieder zur Diplomatie zurückkehren. Ich hoffe, dass niemand mehr jetzt und für alle Zeit auf diesen Lügner reinfällt.

Putin lügt nicht nur, dass sind einfach Psychospiele auch mit den einzelnen europäischen Ländern um die Einigkeit aufzubrechen.

Jetzt kann man natürlich auch einwenden, was die Einigkeit bringt, wenn man aus wirtschaftlichen Interessen nicht bereit ist Russland maximal zu isolieren wie Ausschluss aus Swift.

 

[Naru]

Wie oft will die Welt noch auf die Fresse fliegen um zu verstehen, dass der Typ nicht pokert?

 

[Lorkhan]

sollte auch ur 1 cm Nato Land "geopfert" werden, ist die Nato Geschichte.
Wir können Gott danken, das Trump nicht mehr Präsident ist.
Dann währ dies ein durchaus realistisches Scenario

Genauso der gleiche Blödsinn, wie das Narrativ von einem Trump der angeblich immer nur einen Wutausbruch davor ist, den roten Knopf zu drücken... Ein Spiel mit der Angst der Menschen, damit diese aus Angst davor zurückschrecken ihn zu wählen. Das gleiche mit dem versuch ihn als Nazi hinzustellen. Ich hatte gehofft vier Jahre im Amt, in denen er keine Juden verfolgt und mit Atom-Bomben um sich schmeißt, würden BEWEISEN wie verlogen seine Gegner sind...

Das gleiche mit deiner "unter Trump wäre die Nato vielleicht Geschichte"-Spekulation/Lüge. Donald Trump hat mit der Auflösung der NATO gedroht, weil sie in einen absolut schwachen zustand war. Er hätte sie nicht aufgelöst, ohne Alternative, aber viel wichtiger ist, dass er die Länder mit diesem Druckmittel dazu angespornt hat, mehr in die Nato zu investieren. Er hat sie also stärker gemacht, als vorher. Die einzigen die immer argumentiert haben, dass man die Nato vor sich hinvegetieren lassen soll, waren genauso solche pseudo Konservativen wie du (Merkel-CDU) und andere verkappte Linke, die meinten "die Nato brauch nicht mehr Geld". Ohne Donald Trump würde die Nato faktisch jetzt noch schlechter dastehen, halt so wie vor Trumps Amtsantritt.

Aber was soll man von Leuten auch erwarten, die so Anti-Trump/Republikanisch verbohrt sind, jeglichen Zusammenhang zwischen dem mächtigsten Mann der Welt und dem Frieden auf der Welt zu leugnen. Einfach ignoriert werden sogar die Jahre vor Trump, unter demokratischer Präsidentschaft, in der es auch überall auf der Welt brannte, dann Trump fast alle Krisenherde milderte oder sogar beendete. Dann sobald ein demokratischer Präsident wieder am Zug ist, es wieder überall anfängt zu zündeln. Oder wie jemand hier auch versuchte Trump eine Destabilisierung des eigenes Landes in die Schuhe zu schieben... Aber Hauptsache wir können behaupten, wir haben keinen unberechenbaren Präsidenten gewählt, die Resultate sind egal, wichtiger ist die spekulative Angst...

Faszinierend, dass du jetzt das exakte Gegenteil von dem sagst, was du im Corona thread Gebetsmühlenartig von dir gegeben hast. Bzw wie du auf einmal die 2. Option nehmen willst, die wir anderen dir seit 2 Jahren eintrichtern.

Wo ist dein Kampfgeist hin?

Aber Hauptsache kein Piks und keine Maske.

Krieg mit Corona vergleichen? Ist euch alles egal?
Wie Manche nicht mal mehr davor zurückschrecken, diesen Konflikt für ihren Hass auf Impfgegner zu missbrauchen. Der Versuch diesen KRIEG widerwärtig dazu zu instrumentalisieren, um auch noch Impfgegner eins aufzuwischen, zieht sich teilweise durch den Thread von den üblichen Verdächtigen.

 

[Mitch50k]

Literally Russland:

He who lives in a glasshouse WITH A MACHINE GUN TURRET ON THE ROOF

 

[xXLuciferXx]

Naja, noch wurde kein Nato-Mitglied aktiv angegriffen.
Wenngleich man den Angriff auf türkische Schiffchen im schwarzen Meer durchaus als solchen betrachten kann.

Naja das sich die nato zurückhält liegt einzig an die tickende zeitbombe Putin der auf ein haufen Nukes sitzt. ich bin mir sicher, gäbe es keine Atomwaffen, dann hättte die nato schon längst mobill gemacht und hätte die Ukraine aktiv unterstüzt

 

[Naru]

"Plan"

https://twitter.com/x/status/1497221374380625923

 

[UchihaSasuke]

Der russische Präsident Wladimir Putin hat die ukrainische Armee aufgefordert, die Macht in Kiew zu übernehmen und Präsident Wolodymyr Selenskyj und sein Umfeld zu stürzen. „Nehmt die Macht in Eure Hände. Mir scheint, Verhandlungen zwischen Euch und uns wären einfacher“, sagte Putin am Freitag in einer an die ukrainischen Streitkräfte gerichteten Rede, die im russischen Fernsehen übertragen wurde. Die Mitglieder der ukrainischen Regierung bezeichnete Putin als „Bande von Drogenabhängigen und Neonazis“ und „Terroristen“.

Soviel zum Thema Putin will verhandeln
Völlig irre der Typ.