Zero Tolerance Der Russisch-Ukrainische-Krieg

Sollte der Westen die Ukraine aktiv mit eigenen Truppen unterstützen?

  • Ja, mit dem gesamten Arsenal

    Stimmen: 20 31,7%
  • Ja, aber nur in weniger riskanten Einsätzen

    Stimmen: 3 4,8%
  • Nein, da dies zu eskalierend ist

    Stimmen: 20 31,7%
  • Nein, da uns dieser Krieg nichts angeht

    Stimmen: 17 27,0%
  • Unentschlossen

    Stimmen: 3 4,8%

  • Stimmen insgesamt
    63
  • Poll closed .
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Natürlich ist es wirtschaftlich sinnvoll. Aber dass Ronja Jansen eine der ahnungslosesten und inkompetentesten Politikerinnen der Schweiz ist, ist kein Geheimnis. Der letzte Beitrag in ihrem Tweet ist mal wieder völlig überrissen populistisch.

Nein, Menschenleben sind in der Schweiz nicht weniger Wert als der finanzielle Erfolg. Diese Schlussfolgerung daraus abzuleiten, dass man sich neutral positioniert - was man ja bereits lange vor dem Erfolg der Banken gemacht hat - ist abdurd.
Die Neutralität war vor dem Wiener Kongress glaub nicht wirklich was respektables: https://www.infosperber.ch/politik/europa/der-wiener-kongress-und-die-erfindung-der-schweiz/
Noch krasser äusserte sich Freiherr vom Stein. Die Eidgenossen hätten, so vom Stein, bisher «immer für und gegen Jedermann gekämpft und dabei geschrien: ‹Ich bin neutral›! Das ist wie wenn ich von meinem Haus aus Passanten draussen angreife, um mich danach zu Hause einzuschliessen und zu schreien ‹Ich bin neutral!›».

Die schweizerische Neutralität gewann erst im 20. Jahrhundert ihren staatspolitisch so hohen, beinahe heiligen Status. Dies lag in erster Linie an den während der Weltkriege gemachten Erfahrungen, die zeigten, dass man, ohne militärisch in den Krieg gezogen zu werden, dank Aussenhandel – Rüstungsmaterial mit eingerechnet – die Binnenwirtschaft relativ unbeschadet über Wasser halten konnte.

Am Wiener Kongress war die Neutralität jedoch beinahe eine Leerformel. Von existenzieller Bedeutung war hingegen die von den Mächten autoritär getroffene Formel, die Schweiz in ihrer von Napoleon gegebenen föderalistischen Form, mit Zuzug neuer Kantone, ins europäische Friedensdispositiv einzureihen. Es ist nicht übertrieben, von der «Erfindung der Schweiz» zu sprechen


Zudem: Sinnvoll? Wie wärs mit parasitär?

parasitär: aus dem Zusammenleben mit anderen Lebewesen einseitig Nutzen ziehend, oft die anderen Lebewesen schädigend und Krankheiten hervorrufend

konkret: Sekundärparasit Schweiz formt mit den Primärparasiten (Despoten) von Konfliktgesellschaften, deren Bevölkerung leidtragend ist, eine symbiotische Beziehung.
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Ich bin um ehrlich zu sein ein wenig enttäuscht von der Schweiz.
Es zeigt halt, wie sehr kapitalismus über allen moralische Wertvorstellungen steht.
Ich beneide die Schweiz für ihre Vernunft. Auch in Deutschland und Österreich haben wir keinen Grund irgendwelche Sanktionen zu verhängen. Wir schaden uns damit nur selbst, die Ukraine geht uns nichts an. Moral kann man keine Menschen ernähren. Würden die Sanktionen etwas bringen, meinetwegen. Aber sie sind SINNLOS.
 
warum habe ich so das Gefühl das wir ganz dicht vor einem 3 weltkrieg stehen? Ich denke nicht das für Psycho Putin nach der Ukraine schluss sein wird, er bettelt förmlich darum das die Nato militärisch eingreifft und spätestens wenn Polen dran ist, wird es für alle Krieg geben..ob man will oder nicht
Genauso ist es! danke für diesen Post. Das ist es was passieren wird. Ich kann diese ganzen verharmlosungen gegenüber Putin nicht mehr lesen. Putins Wahnsinn wird immer noch zu sehr unterschätzt.

 
Zuletzt bearbeitet:
Er hat doch recht? Was ist falsch daran, das beste aus der Situation zu machen?

Also erstens, kann er sich seine wiederlich Heuchllerei schenken. Den ganzen Part von wegen, das ihm die Menschen in der Ukraine so sehr leid tun und er Krieg schrecklich findet. Tut er nicht. Er findet Krieg geil, da es eine tolle Zeit für Investments ist, wie er gleich im Folgesatz völlig ungeniert von sich gibt.

Zweitens kann das gerne jeder tun, dessen moralischer Kompass derart broken ist. Nur sollte man nicht vergessen, warum es gerade so ein geiler "Käufermarkt" ist und die Kurse abstürzen.
Das ist nichts anders als eine Wette darauf, das es die anderen ja schon richten werden während man selbst versucht möglichst doll davon zu profitieren. Eine Wette darauf, das die Politiker, Soldaten und andere Leute sich drum kümmern werden, das sich die Situation schoin wieder beruhigt und die billig eingekauften Wertpapiere bald mehr Wert sein werden.

Es ist genau dieser eklige, wiederwärtige Egoismus der die Gesellschaft spaltet und nicht die Politik in SAchen Krieg oder Corona.
Dieser Egoismus, der nur der eigenen Gier und Intressen dient und keinen Cent für die Probleme anderer übrig hat.

Und wen dieser Egoismus angegriffen, kritissiert und gefährdet wird sind es genau diese Sorte von Menschen, die auf die Straße gehen und sich vom "Merkel-Regime" in einer Dikatur wähnen und hoffen möglichst schnell von lupenreinen Demokraten wie Putin und Trump befreit zu werden.

Wen es nicht bedeuten würde, das der 3 WK ausbrechen müßte, würde ich mir so sehnlichst wünschen das all jene Spekulanten richtig schön baden gehen und sich bis zu ihrem Lebensende ruinieren!
 
Das die Europäer, vor allem auch Deutschland nun nicht die höchste Eskalationsstufe bei den Sanktionen fahren werden war zu erwarten

Damit lässt man sich Kanäle offen zu Putin und es geht halt auch um den eigenen Geldbeutel. Nicht nur für Deutschland, auch die Schweiz, Österreich etc


Mit etwas Glück kann sowas zu Gesprächen führen.
Festgeschriebener neutraler Status der Ukraine ist natürlich unabdingbar.
Vielleicht auch eine Teilung des Landes.
Jedenfalls keine weitere Westintegration.
Europa könnte damit leben, die USA aber wahrscheinlich nicht

Am Ende des Tages kann Putin zwar Fakten schaffen, aber er muss auch schauen das diese Fakten von den Anderen anerkannt werden.

Scheint ja zumindest Gesprächsangebote zu geben.



Also erstens, kann er sich seine wiederlich Heuchllerei schenken. Den ganzen Part von wegen, das ihm die Menschen in der Ukraine so sehr leid tun und er Krieg schrecklich findet. Tut er nicht. Er findet Krieg geil, da es eine tolle Zeit für Investments ist, wie er gleich im Folgesatz völlig ungeniert von sich gibt.

Zweitens kann das gerne jeder tun, dessen moralischer Kompass derart broken ist. Nur sollte man nicht vergessen, warum es gerade so ein geiler "Käufermarkt" ist und die Kurse abstürzen.
Das ist nichts anders als eine Wette darauf, das es die anderen ja schon richten werden während man selbst versucht möglichst doll davon zu profitieren. Eine Wette darauf, das die Politiker, Soldaten und andere Leute sich drum kümmern werden, das sich die Situation schoin wieder beruhigt und die billig eingekauften Wertpapiere bald mehr Wert sein werden.

Es ist genau dieser eklige, wiederwärtige Egoismus der die Gesellschaft spaltet und nicht die Politik in SAchen Krieg oder Corona.
Dieser Egoismus, der nur der eigenen Gier und Intressen dient und keinen Cent für die Probleme anderer übrig hat.

Und wen dieser Egoismus angegriffen, kritissiert und gefährdet wird sind es genau diese Sorte von Menschen, die auf die Straße gehen und sich vom "Merkel-Regime" in einer Dikatur wähnen und hoffen möglichst schnell von lupenreinen Demokraten wie Putin und Trump befreit zu werden.

Wen es nicht bedeuten würde, das der 3 WK ausbrechen müßte, würde ich mir so sehnlichst wünschen das all jene Spekulanten richtig schön baden gehen und sich bis zu ihrem Lebensende ruinieren!


So funktioniert Kapitalismus eben

Die grössten Vermögen werden durch Krisen und Konflikte generiert, gibt ja nicht nur Kriege, auch andere Dinge sind unmoralisch wenn man auf Kosten anderer Geld verdient.
Aber so ist das System eben


Es wurden Mrd verdient nach der Wende auf Kosten der Ostdeutschen
Es wurden Mrd verdient in Russland nach dem Ende der SU und Firmen aus dem Westen waren da ganz vorne dabei.
Es ist immer dasselbe


Die Neutralität war vor dem Wiener Kongress glaub nicht wirklich was respektables: https://www.infosperber.ch/politik/europa/der-wiener-kongress-und-die-erfindung-der-schweiz/



Zudem: Sinnvoll? Wie wärs mit parasitär?

parasitär: aus dem Zusammenleben mit anderen Lebewesen einseitig Nutzen ziehend, oft die anderen Lebewesen schädigend und Krankheiten hervorrufend

konkret: Sekundärparasit Schweiz formt mit den Primärparasiten (Despoten) von Konfliktgesellschaften, deren Bevölkerung leidtragend ist, eine symbiotische Beziehung.


Die Schweizer sind ganz gut durch alle Konflikte der letzten 100 Jahre durchgekommen

Kann nicht so schlecht sein die Neutralität
 
Zuletzt bearbeitet:
Vielleicht in den Statistiken weltweit.
Aber das sagt nichts aus, wenn mehr als 80% aller Flüchtlinge in benachbarten Entwicklungsländern leben, wo vllt Deutschland als einziges Entwicklungsland herausstechen kann, wegen der Größe.

Die Schweiz dürfte auf die Bevölkerungszahl runtergerechnet auch in den restriktivsten Jahren nicht viel weniger Flüchtlinge aufgenommen als Deutschland - und das, obwohl wir bereits eines der am dichtesten besiedelten Ländern Europas (neben der Niederlande, unter Ausschluss der Zwergstaaten)

Und was die Hilfe pro Kopf angeht, ist die Schweiz zwar das einzige nennenswerte Land (von der Größe her), das pro Kopf am reichsten ist, sie ist aber immer noch außerhalb der Top 10 der Geberländer, aber weiterhin der größte Finanzdienstleister für Despoten wie die credit suisse gerade beweisen oder wie man nicht russische Finanztransfers berühren will.

Ja, Überraschung! Die Schweiz ist - wenn man die Grösse des Landes ausblendet - auch beim BIP nur auf Platz 20.

Welche wichtige diplomatische Konferenz konnte die Schweiz in den letzten 60 Jahren initiieren? Abgesehen von der größten kapitalistischen Lobby-Expo des Weltwirtschaftsforums in Davos fällt mir da ehrlich nichts ein.

Wer spricht von Konferenzen? Die Schweiz hat sich immer wieder als neutraler Fleck auf der Weltkarte präsentiert, wo sich Konfliktparteien zum Dialog getroffen haben. Dazu braucht man keine Konferenz.


Die Neutralität war vor dem Wiener Kongress glaub nicht wirklich was respektables: https://www.infosperber.ch/politik/europa/der-wiener-kongress-und-die-erfindung-der-schweiz/

Du willst jetzt nicht ernsthaft sagen, dass die Schweiz 1815 aus wirtschaftlichen Gründen die Neutralität festgeschrieben hat?

Zudem: Sinnvoll? Wie wärs mit parasitär?

parasitär: aus dem Zusammenleben mit anderen Lebewesen einseitig Nutzen ziehend, oft die anderen Lebewesen schädigend und Krankheiten hervorrufend

konkret: Parasit Schweiz formt mit den Parasiten von Konfliktgesellschaften, deren Bevölkerung leidtragend ist, eine symbiotische Beziehung.

Die Schweiz zieht nicht einseitig einen Nutzen daraus. Das ist ja der Brainfart von Ronja Jansen. Sie blendet alle positiven Aspekte der Neutralität ausser dem Profit aus und stellt die Vorteile unter dieser fehlerhaften - und auf ihrer unfassbaren Ahnungslosigkeit basierenden - Annahme den negativen Aspekten gegenüber.
 
Ich beneide die Schweiz für ihre Vernunft. Auch in Deutschland und Österreich haben wir keinen Grund irgendwelche Sanktionen zu verhängen. Wir schaden uns damit nur selbst, die Ukraine geht uns nichts an. Moral kann man keine Menschen ernähren. Würden die Sanktionen etwas bringen, meinetwegen. Aber sie sind SINNLOS.
falsch. sanktionen sind das einzige mittel, um darauf zu reagieren. und was heisst bitte, die ukraine geht uns nichts an? einfach wegschauen wäre das falscheste was man machen kann.
 
Kein Fan von denen. Go, get'em!

Putin laut Spiegel.de angeblich zu Gesprächen mit hohen Vertretern der Ukraine bereit. Weiß noch nicht, was ich davon halten sollte, wenn es denn stimmen sollte.
'Natürlich' ist er das. Mit Vertretern, die er bestimmt zu seinen Konditionen. Putin spielt doch schon seit wochen vor, dass er für den diplomatischen Weg offen ist, wir haben ja gesehen wo es hinführt.
 
Man muss sich das wirklich mal klar machen:
Die Möglichkeit, dass wir unmittelbar vor Beginn des 3. Weltkriegs stehen könnten, ist absolut real.
Und es wird gezaudert, vor allem aber wird durchgerechnet, wer wie noch am meisten profitieren könnte, während in Europa ein Land zerbombt wird.
Vielleicht ist es jetzt auch einfach soweit, Menschheit hat verkackt und Ende.
 
Man muss sich das wirklich mal klar machen:
Die Möglichkeit, dass wir unmittelbar vor Beginn des 3. Weltkriegs stehen könnten, ist absolut real.
Und es wird gezaudert, vor allem aber wird durchgerechnet, wer wie noch am meisten profitieren könnte, während in Europa ein Land zerbombt wird.
Vielleicht ist es jetzt auch einfach soweit, Menschheit hat verkackt und Ende.
Vllt muss man ja rechnen. Nicht, wie man am meisten profitiert, sondern, wie man den 3. WK verhindern kann. Ich habe tatsächlich Angst.
 
Man muss sich das wirklich mal klar machen:
Die Möglichkeit, dass wir unmittelbar vor Beginn des 3. Weltkriegs stehen könnten, ist absolut real.
Und es wird gezaudert, vor allem aber wird durchgerechnet, wer wie noch am meisten profitieren könnte, während in Europa ein Land zerbombt wird.
Vielleicht ist es jetzt auch einfach soweit, Menschheit hat verkackt und Ende.
nana, dazu wird es nicht kommen.

 
'Natürlich' ist er das. Mit Vertretern, die er bestimmt zu seinen Konditionen. Putin spielt doch schon seit wochen vor, dass er für den diplomatischen Weg offen ist, wir haben ja gesehen wo es hinführt.

Vielleicht sollte der Westen eben mal ein Angebot machen was für Putin annehmbar ist.

Klar wurde viel verhandelt, aber im Prinzip wurde nie auf die russische Position eingegangen

Man muss akzeptieren das die Ukraine einen ganz besonderen Status hat für Russland, mag vielen im Westen nicht gefallen aber ohne diese Erkenntnis wird man sich nicht einigen
 
Vielleicht sollte der Westen eben mal ein Angebot machen was für Putin annehmbar ist.

Klar wurde viel verhandelt, aber im Prinzip wurde nie auf die russische Position eingegangen

Man muss akzeptieren das die Ukraine einen ganz besonderen Status hat für Russland, mag vielen im Westen nicht gefallen aber ohne diese Erkenntnis wird man sich nicht einigen
Sehe ich anders. Die Forderungen die Putin gestellt hat sind in jeglicher Form eine Farce gewesen und konnten nie als Verhandlungsgrundlage dienen.
 
Der in der Ukraine ansässige Entwickler GSC Game World von STALKER 2 - Heart of Chernobyl, gab jetzt auch ein Statement zum russischen Angriff ab und beschließt dieses mit: Trotz Schmerz, Tod, Krieg, Angst und unmenschlicher Grausamkeit wird die Ukraine durchhalten. Wie sie es immer tut.

 
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