Zero Tolerance Der Russisch-Ukrainische-Krieg

[ChoosenOne]

im Idealfall stimmen Selensky und Putin beide zu, sich aus dem Donbas und der Krim zurückzuziehen, damit die Bevölkerung in einer freien Wahl über ihre Unabhängigkeit entscheiden kann. Denn ich sehe auch nicht, warum die Ukraine nun einen Anspruch auf das Gebiet haben sollte, wenn sich die Bevölkerung anders positionieren sollte.

Das wäre eine sinnvolle Position am Verhandlungstisch.

Währe sicher momentan die vernünftigste Option.
Natürlich muß Russland sich dazu aus allen bestenten gebiete im Süden der Ukraine zurückziehen und auf die Ausgangslage vor dem 24 Februar zurück

 

[Swisslink]

Währe sicher momentan die vernünftigste Option.
Natürlich muß Russland sich dazu aus allen bestenten gebiete im Süden der Ukraine zurückziehen und auf die Ausgangslage vor dem 24 Februar zurück

Nur wird ein freies Unabhängigkeitsreferendum auch für die Ukraine keine Option sein.

 

[ChoosenOne]

Nur wird ein freies Unabhängigkeitsreferendum auch für die Ukraine keine Option sein.

Unter internationaler Beobachtung und Durchführung? Bin ich mir nicht sicher.
Vor allem da in den letzten 3 Monaten die Sympathien für Russland bei den Donbass Ukrainern mit russischen Background extrem gelitten hat

 

[JustClaerNorris]

Jeder kleine militärische Erfolg der Ukrainer wird von Russland mit zehnfacher Härte beantwortet.

Ist leider nicht die Bibel wo der kleine David Goliath mit einem präzisen Kieselstein zwischen die Augen trifft und der Hüne umkippt.

Stimmt die Ukraine sollte aufgeben und sich einfach vernichten lassen.

Eins vergisst du.
Diesmal hat David keine Scheinschleuder, sondern sehr mächtige Freunde. Freunde die um ein Vielfaches mächtiger sind als Goliath.

Wir sollten nicht vergessen das Goliath vorhatte das Zuhause von David in drei Tag zu erobern. Aber er hat es nicht einmal bis zur Haustür geschafft und wurde vernichtend geschlagen.

 

[frames60]

Nun muss es an den Verhandlungstisch gehen, wo die Abtretung des Donbass an Russland geregelt wird.

Wie bitte? Russland überfällt ein Land, macht eine Politik wie die Staaten des 19./20. Jahrhunderts, besetzt fremde Gebiete und du willst diese Gebiete nun einfach auch noch vertraglich geregelt dem Aggressor und Kriegsverbrecher überlassen, damit dessen Ziele und Wünsche erfüllt werden...? Ok. Cool.

statt sinnlos Waffen zu liefern und das Leid prolongieren, müssen die westlichen Politiker umdenken und auf Ultranationalist Selenskyj‘s Kompromissbereitschaft einwirken.

Die Waffen sind nicht sinnlos. Und Ultranationalist... okay, so langsam wird mir klar, woher der Wind weht...

Alles andere verursacht täglich hunderte mehr tote und verwundete Zivilisten und Soldaten, aber die sind ja kurioserweise ausgerechnet denjenigen hier am wurschtesten, die davor die Wehrpflicht immer doof und archaisch fanden und jetzt am nicht immer freiwilligen Heldenmut der Ukrainer einen Narren fressen.

Nochmal: Die Ukraine (das Land, das überfallen wurde!) bittet um Waffen, um sich gegen den Aggressor (Russland, alleine schuld an diesem Krieg, schuld an tausenden Toten, schuld an millionenfachem Leid und Zerstörung) zu verteidigen und du sprichst dem Opfer quasi sein Recht ab, sich zu wehren, sich zu verteidigen und begründest das damit, dass es dadurch ja noch mehr Opfer geben wird....? Wow.

im Idealfall stimmen Selensky und Putin beide zu, sich aus dem Donbas und der Krim zurückzuziehen, damit die Bevölkerung in einer freien Wahl über ihre Unabhängigkeit entscheiden kann. Denn ich sehe auch nicht, warum die Ukraine nun einen Anspruch auf das Gebiet haben sollte, wenn sich die Bevölkerung anders positionieren sollte.

Das wäre eine sinnvolle Position am Verhandlungstisch.

In einer perfekten Welt (okay, da käme es gar nicht so weit) wäre das eine gute und annehmbare Lösung. Hier würde es nie klappen, da Russland sich weder zurückziehen noch sonst wie seinen Einfluss abgeben würde. Die Ukraine im umgekehrten Falle natürlich auch nicht.

Irgendwann wird ein Friede kommen. Dieser sollte meines Erachtens (die Ukraine ist natürlich letztlich das einzige Land, welches darüber entscheiden sollte) so formuliert sein, dass die von Russland momentan völkerrechtswidrig annektieren Gebiete irgendwann wieder an die Ukraine zurückgehen könnten, wenn das Regime in Russland nicht mehr an der Macht ist.

Eines ist klar: Russland wird freiwillig keinen Meter Boden zurückgeben. Aktuell bleibt der Ukraine also nur, weiter zu kämpfen und hoffen, dass man militärisch sich wieder etwas zurückholen kann.

 

[steffundso]

ultranationalist david gegen den friedliebenden meisterstrategen goliath. times have changed

 

[frames60]

Mir erschließt sich die Logik einfach nicht. Das heißt doch letztlich nichts anderes, als dass man dem Aggressor einfach alles gibt, was er will, damit (zunächst) mal wieder Ruhe ist. Bis dann halt zum nächsten Überfall... und zum nächsten.

Vor allem, da diese Art der Politik schon einmal krachend gescheitert ist... und ja, da zieht der Vergleich von 1938 halt immer noch.

 

[Nullpointer]

Wie hier einige nix aus Minsk I und Minsk II gelernt haben

 

[Laharl]

Bei Spiegel Online gelesen, im Ticker. Deswegen keine direkte Verlinkung möglich.

Russland habe wohl gesagt, dass man dir Spezialoperation bei einer Kapitulation der Ukraine sofort beenden werde. Es sei nur ein Befehl an die ukrainischen Soldaten notwendig und dass die Ukraine alle russischen Bedingungen erfülle. Damit könne die ukrainische Seite noch alles vor Ende des heutigen Tages beenden.

Da ist es auf dem Tisch, das faire Angebot Russlands. Werden die Ukraine und der Westen es annehmen oder sind die Politiker genau so wie viele User hier zu kriegslüstern?! Die Ukraine muss sich ENDLICH auf Russland zubewegen. Alle Forderungen SOFORT erfüllen.

Haha.

 

[ChoosenOne]

Bei Spiegel Online gelesen, im Ticker. Deswegen keine direkte Verlinkung möglich.

Russland habe wohl gesagt, dass man dir Spezialoperation bei einer Kapitulation der Ukraine sofort beenden werde. Es sei nur ein Befehl an die ukrainischen Soldaten notwendig und dass die Ukraine alle russischen Bedingungen erfülle. Damit könne die ukrainische Seite noch alles vor Ende des heutigen Tages beenden.

Aha ...

Da ist es auf dem Tisch, das faire Angebot Russlands. Werden die Ukraine und der Westen es annehmen oder sind die Politiker genau so wie viele User hier zu kriegslüstern?! Die Ukraine muss sich ENDLICH auf Russland zubewegen. Alle Forderungen SOFORT erfüllen.

Haha.

lol ... r u serious??




So verlinkt man btw den Ticker vom Spiegel ...

https://www.spiegel.de/schlagzeilen/

Natürlich ist da nix von deiner Behauptung zu sehen #SuprisePikachu

 

[Laharl]

Aha ...



lol ... r u serious??

Nein, natürlich nicht. Dachte mein "Haha" am Ende würde es deutlich machen.

Das "Angebot" ist eine absolute Frechheit. Russland kann den Mist jederzeit beenden, indem es einfach aufhört, ein anderes Land anzugreifen. Nur zur Sicherheit. ;-)

 

[ChoosenOne]

Nein, natürlich nicht. Dachte mein "Haha" am Ende würde es deutlich machen.

Das "Angebot" ist eine absolute Frechheit. Russland kann den Mist jederzeit beenden, indem es einfach aufhört, ein anderes Land anzugreifen. Nur zur Sicherheit. ;-)

Okay sorry, die Ironie drang nicht wirklich zu mir durch.
Sitze bei 40, gefühlt 100, Grad im Homeoffice

 

[steffundso]

und die angesprochene news findet sich hier

Ukraine-News am Dienstag: USA wollen mehr Militär nach Europa schicken

Mehr als 100.000 US-Soldaten sind wegen Russlands Überfall auf die Ukraine in Europa. Auch dauerhaft wollen die USA mehr Militärpräsenz zeigen. Und: Litauens Parlament verbietet Gasimporte aus Russland. Die News.

www.spiegel.de

lässt sich aber, wie korrekt von @Laharl angemerkt, leider nicht direkt verlinken

 

[Laharl]

Okay sorry, die Ironie drang nicht wirklich zu mir durch.
Sitze bei 40, gefühlt 100, Grad im Homeoffice

Das klingt fürchterlich. Und leider ist es so, dass man in diesem Thread selbst bei solch überzogenen Aussagen und Forderungen wie in meinem Post damit rechnen muss, dass es ernst gemeint sein könnte.

Die Tickernachricht zu Forderungen Russlands gibt es aber wirklich.

 

[ChoosenOne]

Das klingt fürchterlich. Und leider ist es so, dass man in diesem Thread selbst bei solch überzogenen Aussagen und Forderungen wie in meinem Post damit rechnen muss, dass es ernst gemeint sein könnte.

Die Tickernachricht zu Forderungen Russlands gibt es aber wirklich.

Stimmt leider. Hier ist alles möglich.

 

[UchihaSasuke]

Die Türkei stimmt nach Darstellung des finnischen Präsidenten Sauli Niinistö einem NATO-Beitritt seines Landes und von Schweden zu. Es sei ein gemeinsames Memorandum unterzeichnet worden, sagt er.

 

[KrateroZ]

Ach .... ist man Erdogan (dem anderen Autokraten) mal wieder "irgendwie" entgegengekommen.

Mal auf mehr Infos gespannt .....

 

[JustClaerNorris]

Weil der Spiegel News-Ticker heute schon etwas war.

Ich habe eben gutes gelesen.
Wir und unser kleiner viel cooler Bruder (Niederlande) wollen 6 weitere PZH2000 liefern

Und der AAA Demokrat namens Putin will die Beziehungen zu den Taliban verbessern

Aber Russland geht es super.
Die wollen den Taliban bestimmt nur etwas Wirtschaftsunterricht geben.

 

[ION]

Mir erschließt sich die Logik einfach nicht. Das heißt doch letztlich nichts anderes, als dass man dem Aggressor einfach alles gibt, was er will, damit (zunächst) mal wieder Ruhe ist. Bis dann halt zum nächsten Überfall... und zum nächsten.

Vor allem, da diese Art der Politik schon einmal krachend gescheitert ist... und ja, da zieht der Vergleich von 1938 halt immer noch.

Nicht nur das. Was war mit den USA, die haben kein Stück Land bekommen als sie den Irak angegriffen haben. Saddam hätte den Amis Land geben sollten, die hätten nach der Logik bestimmt mit Hussein verhandelt. Er war ja kein Nazi, ups. Afghanistan, die USA hätten locker einen Teil davon nehmen können, man will es sich mit dem Amis ja nicht verscherzen, die haben Atombomben.

Mal was zu David und Goliath, wie war es denn in Vietnam? Da hat Goliath mächtig aufs Maul bekommen, dass schaffen die Ukrainer locker gegen die Steinzeit Armee der Russen. Die können ja nicht mal gradeaus schießen, mitten in den Supermarkt, na wunderbar. Die Hyperschall Rakete bleibt für Putin auch nur ein feuchter Propaganda Traum, die würde vielleicht sogar Russland treffen, besser Finger weg und im Schacht lassen.

@KrateroZ
Die Umfragewerte Erdogans fallen im eigenen Land, Grund genug gegenzusteuern und dem eigenen Volk den gutmutigen, verständnisvollen und gerechten Staatsmann zu präsentieren. Ich glaube nicht, dass die Mehrheit der Türken den Krieg von Russland gut heißt. Ich würde lieber mit der Türkei Geschäfte machen, als mit Russland und was sie in ihrem eigenen Land machen, das sollten wir für den Moment ausblenden, es gibt größere Tragödien.

 

[KrateroZ]

Nicht nur das. Was war mit den USA, die haben kein Stück Land bekommen als sie den Irak angegriffen haben. Saddam hätte den Amis Land geben sollten, die hätten nach der Logik bestimmt mit Hussein verhandelt. Er war ja kein Nazi, ups. Afghanistan, die USA hätten locker einen Teil davon nehmen können, man will es sich mit dem Amis ja nicht verscherzen, die haben Atombomben.

Mal was zu David und Goliath, wie war es denn in Vietnam? Da hat Goliath mächtig aufs Maul bekommen, dass schaffen die Ukrainer locker gegen die Steinzeit Armee der Russen. Die können ja nicht mal gradeaus schießen, mitten in den Supermarkt, na wunderbar. Die Hyperschall Rakete bleibt für Putin auch nur ein feuchter Propaganda Traum, die würde vielleicht sogar Russland treffen, besser Finger weg und im Schacht lassen.

@KrateroZ
Die Umfragewerte Erdogans fallen im eigenen Land, Grund genug gegenzusteuern und dem eigenen Volk den gutmutigen, verständnisvollen und gerechten Staatsmann zu präsentieren. Ich glaube nicht, dass die Mehrheit der Türken den Krieg von Russland gut heißt. Ich würde lieber mit der Türkei Geschäfte machen, als mit Russland und was sie in ihrem eigenen Land machen, das sollten wir für den Moment ausblenden, es gibt größere Tragödien.

Ja, sehe auch das große Ganze und die jetzige Notwendigkeit, keine Frage.

Schweden und Finnland schnellstmöglich in die NATO ist ein extrem starkes Signal gegen den Kriegsverbrecher und Massenmörder Putin ... und zwar nicht nur ein militärisches .

Aber uns ist hoffentlich bewusst, dass Erdogan auch ein ruchloser Autokrat ist, der mehr als genug Blut an seinen Händen hat .... vermeintlich jetzt das kleinere Übel, aber wenn wir wirklich was gelernt haben mit dem falschen Umgang mit Putin, dann müssen wir uns da auch mehr gefestigter positionieren und nicht alles durchgehen lassen.