Zero Tolerance Der Russisch-Ukrainische-Krieg

[Lasermatrix]

Ganz einfach. Die wollen die gleichen Verhältnisse wie in Russland nur eben die Deutsche Version davon.

Das hatten wir hier schonmal. War nich so geil…

 

[CoolGamer0815]

Das hatten wir hier schonmal. War nich so geil…

Wenigstens war man da voll Reinrassig

 

[crxeg2]

Naja, Spekulation. Für die Abnahme der Rohstoffe wird Russland genügend andere Abnehmer finden. Da mache ich mir um die europäische und ganz besonders die deutsche Wirtschaft mehr Sorgen.

Selten so gelacht. Du glaubst ernsthaft de Rubel wäre stabiler als der Euro?
Russland ist am Arsch. Unsre Industrie läuft mehr als gut. Welche Abnehmer findet denn Russland? Nordkorea, Eritrea, Indien und eventuell noch China. Die bezahlen dann auch garantiert den selben Preis, wie der Westen? Russland wird seine Rohstoffe verramschen müssen und selbst dann werden nur absolute Loser Länder einkaufen, denn wir werden die Sympathisanten Russlands ächten, bis zum Gehtnichtmehr.

Ich nenne Dir mal ein stupides Beispiel:
Jetzt kosten Nudeln 2 €. Es bietet mir jemand Nudeln für 10 Cent. OK. Ich kaufe Zehn Kilo, aber danach ist Schluss. Weshalb? Ich kann mit mehr Nudeln nichts anfangen.

Die Logik a la, dann holt es halt jemand Anderes funktioniert eben nicht. Was will man mit billigen Rohstoffen, wenn man keine Kapazitäten hat, um sie zu verbrauchen?

Umgekehrt wird ein Schuh draus. Wir besorgen uns die Rohstoffe etwas teurer woanders und lassen Ivan am langen Arm verhungern.

Es ist nicht das erste mal, daß der Westen Russland in die Knie zwingt.

 

[Power]

Erst Täter-Oper Umkehr und jetzt Realitätsveränderung. Leuten wie dir ist halt nichts zu Blöde.
...

Sorry, aber ich halte wirklich gar nichts davon, dass hier irgendwelche künstlichen Fraktionen aufgemacht werden und die von der anderen Fraktion sind dann grundsätzlich dieses und jenes und denen darf man auch indirekt alles mögliche unterschieben. Das macht vielleicht Spaß, aber bei dem Thema ist mir nicht danach.

Und @Lasermatrix es freut mich ja, wenn wir in einigen Punkten übereinstimmen. Wenn aber jede Meinungsabweichung von der herausgearbeiteten Konsensmeinung dazu führt, dass man mit persönlichen Diffamierungen und Sarkasmus übersäht wird, dann kommt keiner zum Erkenntnisgewinn. Vielleicht ist das auch nicht gewollt und der Thread dient nur zum üblichen Frustablassen bei manchen Usern; wäre im Internet nichts Neues.
Ich sehe das so, dass wir am Anfang nichts gemacht haben, weil wir nicht in den Krieg wollten. Schon vorher bei NS2 war ja jahrelang Scheuklappen angesagt, egal welche Partei. Friedrich Merz hat im ersten Kandidatenaustausch Ende 2020 noch gesagt, NS2 soll fertig genaut werden. Nach 2014 gab es ein paar Sanktiönchen. Nachdem ist im Februar richtig heiß wurde, wollten wir in Deutschland aber auch nicht richtig was machen.
Dann haben wir aber doch im Laufe der Zeit mehr und mehr gemacht und sind jetzt "Konfliktpartei" (anderer User sagte es so) oder im "Graubereich" (anderer User), aber trotz all der Maßnahmen wollen wir nicht im Krieg sein. Denn in dem Falle müsste man sich eingestehen, dass man dann gleich viel mehr hätte machen können und so Menschenleben gerettet hätte. Dann ist man plötzlich nicht mehr in der moralisch elitären Position, worum es hier anscheinend geht. Ja klar, ABombe, aber die wird Putin vielleicht auch zücken, wenn die Ukraine tatsächlich die komplette Ukraine zurückgewinnt oder was ist unser Ziel bei der Unterstützung? Ich spekuliere hierbei, dass Putin kaum diese Niederlage einstecken wird und sich dann noch ohne Weiteres in Russland halten kann, vor allem nach dem ganzen verbalen "aus dem Fenster lehnen" bei der eigenen Bevölkerung. Dann hat er nichts mehr zu verlieren.
​

Selten so gelacht. Du glaubst ernsthaft de Rubel wäre stabiler als der Euro?
Russland ist am Arsch. Unsre Industrie läuft mehr als gut. Welche Abnehmer findet denn Russland? Nordkorea, Eritrea, Indien und eventuell noch China. Die bezahlen dann auch garantiert den selben Preis, wie der Westen? Russland wird seine Rohstoffe verramschen müssen und selbst dann werden nur absolute Loser Länder einkaufen, denn wir werden die Sympathisanten Russlands ächten, bis zum Gehtnichtmehr.

Zur Info:
Beim kürzlichen Rausschmiss von Russland aus dem UN Menschenrechtsrat haben 93 Mitglieder dafür gestimmt, 24 dagegen und 58 enthielten sich. Kannst du jetzt entweder wieder als "blabla" abtun oder einfach nachlesen. In anderen Regionen der Welt wird man den Ukrainekrieg als europäisches Scharmützel sehen, genauso wie uns Konflikte anderswo nicht wirklich interessieren (siehe Jemen usw.). Bei all den bisherigen Verbrechen von China halte ich es für unwahrscheinlich, wenn wir die wegen Sympathie zu Russland ächten und unsere Handelsbeziehungen komplett aufgeben würden. Theoretisch ist aber möglich.

Russland war schon vor dem Krieg "am Arsch" weil das eine Kleptokratie in Reinkultur ist. Es gab mal eine Doku von Udo Lielischkies (wenn ich mich nicht vertue). Da war ein Fall, wo eine gigantische russische Firma Pachtverträge mit etlichen Bauern fälschte und ihre Erntemaschinen über die Felder der Bauern einer Region schickte. Die haben das einfach gemacht und die Ernte weggefahren. Die Bauern haben geklagt, das korrupte Gericht hat ihnen nicht geholfen, die Polizei hat ihnen nicht geholfen. Dann wollten die Bauern mit den Traktoren bis nach Moskau gefahren, um Putin davon zu berichten. Sie wurde aber alle paar Hundert Meter von der Polizei angehalten und kontrolliert. Als sie es nicht aufgaben, wurde ihr Zug angehalten und die Bauern wurden alle vor russische Schnellgerichte gestellt und mit Geldstrafen oder Haftstrafen versehen. Putin ruft mit dem Nationalstolz und dem Stolz über den Sieg im 2. WK quasi die allerletzten Sympathien und Reserven der Bevölkerung ab. Die Russen werden erst einmal weiter durchhalten, egal wie der Rubel steht. Das Land wird am Ende von Putins Amtzeit "am Arsch" sein, aber das war schon vor dem Krieg klar und wäre auch ohne selbigen passiert. Ich behaupte sogar, dass Putins Idee war, mit einer (aus russischer Sicht) heroischen Spezialaktion gegen die Ukraine nochmal ein paar Gebiete zu bekommen und dann irgendwann zurücktreten zu können, ohne in Russland selbst sofort abgemurkst zu werden.

 

[Moensta]

Selten so gelacht. Du glaubst ernsthaft de Rubel wäre stabiler als der Euro?
Russland ist am Arsch. Unsre Industrie läuft mehr als gut. Welche Abnehmer findet denn Russland? Nordkorea, Eritrea, Indien und eventuell noch China. Die bezahlen dann auch garantiert den selben Preis, wie der Westen? Russland wird seine Rohstoffe verramschen müssen und selbst dann werden nur absolute Loser Länder einkaufen, denn wir werden die Sympathisanten Russlands ächten, bis zum Gehtnichtmehr.

Ich nenne Dir mal ein stupides Beispiel:
Jetzt kosten Nudeln 2 €. Es bietet mir jemand Nudeln für 10 Cent. OK. Ich kaufe Zehn Kilo, aber danach ist Schluss. Weshalb? Ich kann mit mehr Nudeln nichts anfangen.

Die Logik a la, dann holt es halt jemand Anderes funktioniert eben nicht. Was will man mit billigen Rohstoffen, wenn man keine Kapazitäten hat, um sie zu verbrauchen?

Umgekehrt wird ein Schuh draus. Wir besorgen uns die Rohstoffe etwas teurer woanders und lassen Ivan am langen Arm verhungern.

Es ist nicht das erste mal, daß der Westen Russland in die Knie zwingt.

Also neben deinem schon pathologischen Russen Hass, scheinst du dich auch sonst für was ganz schön überlegenes zu halten.
Das dein schmutz auch dann noch stehen gelassen wird und oft sogar noch likes bekommt, macht das alles sogar noch ekliger hier.
Aber was ist schon verwerflich dran Indien, China oder afrikanische Länder als loser Länder zu bezeichnen, nur weil sie nicht so springen wie du das willst.
Die kriegen es ja nicht mal gebacken das ihre blöden Kinder nicht verhungern, diese nixkönner.
Aber zum Glück sind immer die anderen die Nazis......
Bäääh

 

[Lasermatrix]

Sorry, aber ich halte wirklich gar nichts davon, dass hier irgendwelche künstlichen Fraktionen aufgemacht werden und die von der anderen Fraktion sind dann grundsätzlich dieses und jenes und denen darf man auch indirekt alles mögliche unterschieben. Das macht vielleicht Spaß, aber bei dem Thema ist mir nicht danach.

Und @Lasermatrix es freut mich ja, wenn wir in einigen Punkten übereinstimmen. Wenn aber jede Meinungsabweichung von der herausgearbeiteten Konsensmeinung dazu führt, dass man mit persönlichen Diffamierungen und Sarkasmus übersäht wird, dann kommt keiner zum Erkenntnisgewinn. Vielleicht ist das auch nicht gewollt und der Thread dient nur zum üblichen Frustablassen bei manchen Usern; wäre im Internet nichts Neues.
Ich sehe das so, dass wir am Anfang nichts gemacht haben, weil wir nicht in den Krieg wollten. Schon vorher bei NS2 war ja jahrelang Scheuklappen angesagt, egal welche Partei. Friedrich Merz hat im ersten Kandidatenaustausch Ende 2020 noch gesagt, NS2 soll fertig genaut werden. Nach 2014 gab es ein paar Sanktiönchen. Nachdem ist im Februar richtig heiß wurde, wollten wir in Deutschland aber auch nicht richtig was machen.
Dann haben wir aber doch im Laufe der Zeit mehr und mehr gemacht und sind jetzt "Konfliktpartei" (anderer User sagte es so) oder im "Graubereich" (anderer User), aber trotz all der Maßnahmen wollen wir nicht im Krieg sein. Denn in dem Falle müsste man sich eingestehen, dass man dann gleich viel mehr hätte machen können und so Menschenleben gerettet hätte. Dann ist man plötzlich nicht mehr in der moralisch elitären Position, worum es hier anscheinend geht. Ja klar, ABombe, aber die wird Putin vielleicht auch zücken, wenn die Ukraine tatsächlich die komplette Ukraine zurückgewinnt oder was ist unser Ziel bei der Unterstützung? Ich spekuliere hierbei, dass Putin kaum diese Niederlage einstecken wird und sich dann noch ohne Weiteres in Russland halten kann, vor allem nach dem ganzen verbalen "aus dem Fenster lehnen" bei der eigenen Bevölkerung. Dann hat er nichts mehr zu verlieren.
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Zur Info:
Beim kürzlichen Rausschmiss von Russland aus dem UN Menschenrechtsrat haben 93 Mitglieder dafür gestimmt, 24 dagegen und 58 enthielten sich. Kannst du jetzt entweder wieder als "blabla" abtun oder einfach nachlesen. In anderen Regionen der Welt wird man den Ukrainekrieg als europäisches Scharmützel sehen, genauso wie uns Konflikte anderswo nicht wirklich interessieren (siehe Jemen usw.). Bei all den bisherigen Verbrechen von China halte ich es für unwahrscheinlich, wenn wir die wegen Sympathie zu Russland ächten und unsere Handelsbeziehungen komplett aufgeben würden. Theoretisch ist aber möglich.

Russland war schon vor dem Krieg "am Arsch" weil das eine Kleptokratie in Reinkultur ist. Es gab mal eine Doku von Udo Lielischkies (wenn ich mich nicht vertue). Da war ein Fall, wo eine gigantische russische Firma Pachtverträge mit etlichen Bauern fälschte und ihre Erntemaschinen über die Felder der Bauern einer Region schickte. Die haben das einfach gemacht und die Ernte weggefahren. Die Bauern haben geklagt, das korrupte Gericht hat ihnen nicht geholfen, die Polizei hat ihnen nicht geholfen. Dann wollten die Bauern mit den Traktoren bis nach Moskau gefahren, um Putin davon zu berichten. Sie wurde aber alle paar Hundert Meter von der Polizei angehalten und kontrolliert. Als sie es nicht aufgaben, wurde ihr Zug angehalten und die Bauern wurden alle vor russische Schnellgerichte gestellt und mit Geldstrafen oder Haftstrafen versehen. Putin ruft mit dem Nationalstolz und dem Stolz über den Sieg im 2. WK quasi die allerletzten Sympathien und Reserven der Bevölkerung ab. Die Russen werden erst einmal weiter durchhalten, egal wie der Rubel steht. Das Land wird am Ende von Putins Amtzeit "am Arsch" sein, aber das war schon vor dem Krieg klar und wäre auch ohne selbigen passiert. Ich behaupte sogar, dass Putins Idee war, mit einer (aus russischer Sicht) heroischen Spezialaktion gegen die Ukraine nochmal ein paar Gebiete zu bekommen und dann irgendwann zurücktreten zu können, ohne in Russland selbst sofort abgemurkst zu werden.

Joa wenn du halt derart gegen gängige Ansichten von Experten eine absolute Aussage triffst istes halt IMHO nicht nur Lagerkampf… Es ist eben Grauzone… Deshalb betont Scholz ja immer die Partner…

Also neben deinem schon pathologischen Russen Hass, scheinst du dich auch sonst für was ganz schön überlegenes zu halten.
Das dein schmutz auch dann noch stehen gelassen wird und oft sogar noch likes bekommt, macht das alles sogar noch ekliger hier.
Aber was ist schon verwerflich dran Indien, China oder afrikanische Länder als loser Länder zu bezeichnen, nur weil sie nicht so springen wie du das willst.
Die kriegen es ja nicht mal gebacken das ihre blöden Kinder nicht verhungern, diese nixkönner.
Aber zum Glück sind immer die anderen die Nazis......
Bäääh

Welcher Russenhass? was liest du da alles aus seinem Beitrag?

 

[Power]

Joa wenn du halt derart gegen gängige Ansichten von Experten eine absolute Aussage triffst istes halt IMHO nicht nur Lagerkampf… Es ist eben Grauzone… Deshalb betont Scholz ja immer die Partner…

Also vor Tagen war das aber noch anders. Ich habe beispielsweise vor weniger als einer Woche folgendes gelesen:

Gutachten: Waffenausbildung kann Kriegseintritt bedeuten

Kann es als Kriegsbeteiligung gewertet werden, wenn ukrainische Soldaten auf deutschem Boden eine Waffenausbildung erhalten? Möglicherweise, sagt ein Gutachten für den Bundestag. Verteidigungsministerin Lambrecht sieht das anders.

www.tagesschau.de

Wochen vorher habe ich die Verteidigungsministerin übrigens betont sagen hören, dass man ja "nicht ausbildet", da war ihr die Abgrenzung noch wichtig.

Ein paar Tage später wird man hier als "Spinner" oder Schlimmers mit exklusiver Einzelmeinung hingestellt, wenn man nach der öffentlichen Ankündigung der Ausbildung an gegebenen schweren Waffen, mit denen die Ukrainer einige Zeit später gegen die Russen kämpfen werden, unser Land nach all den Ereignissen zuvor als Kriegspartei sieht. Ich habe den Eindruck, dass mancher hier heute Nachmittag nur deswegen so aggressiv reagiert hat, weil einem das einfach nicht passt und man das einfach nicht möchte, was ich nachvollziehen kann. Das ändert aber an der Entwicklung nichts. Wenn du mit der Bezeichnung "Grauzone" besser leben kannst, dann bleibe eben dabei, aber eigentlich ist diese Bezeichnung bestenfalls ein rhetorischer Kompromiss.
Wenn man so klar nicht im Krieg sein möchte, dann hätte man die Waffen weiterhin heimlich liefern sollen und jetzt auch die Ausbildung heimlich machen können. Ich sehe die öffentliche Ankündigung aber als den finalen Schritt, der uns zur Kriegspartei macht. Ob das jetzt den fünfminütigen Triump bei Konferenz xy wert war, sei mal dahingestellt.
​

 

[Naru]

Das Gutachten wird falsch zitiert. Quelle habe ich bereits dargelegt.

 

[crxeg2]

Also neben deinem schon pathologischen Russen Hass, scheinst du dich auch sonst für was ganz schön überlegenes zu halten.
Das dein schmutz auch dann noch stehen gelassen wird und oft sogar noch likes bekommt, macht das alles sogar noch ekliger hier.
Aber was ist schon verwerflich dran Indien, China oder afrikanische Länder als loser Länder zu bezeichnen, nur weil sie nicht so springen wie du das willst.
Die kriegen es ja nicht mal gebacken das ihre blöden Kinder nicht verhungern, diese nixkönner.
Aber zum Glück sind immer die anderen die Nazis......
Bäääh

Moment mal. Wer klaut gerade in der Ukraine den Weizen und sorgt dafür, daß Menschen auch in Zukunft sterben. Täter, Opfer Umkehr Deluxe

Die von mir genannten Länder sind eben nicht toll. In jedem Land der EU haben die Menschen mehr Freiheiten und Rechte.

…und nein, ich hasse allgemein nicht die Russen.… nur solche, die hier im Westen leben, eigentlich wissen müssten was abgeht, trotzdem Putin verherrlichen und das sind leider nicht wenige. Dein Nazi Spruch sagt doch schon alles. Alles Nazis, außer Russland.

Bäääh.

 

[Power]

Das Gutachten wird falsch zitiert. Quelle habe ich bereits dargelegt.

Hast du das Gutachten denn überhaupt gelesen?
Du misinterpretierst das Gutachten. Dort wird zwar gesagt wird, dass "Das Eingreifen mit eigenen Streitkräften, d.h. die unmittelbare Beteiligung an den Konflikthandlungen mit militärischer „Man-Power“, machen einen unterstützenden Staat zweifelsohne zur kriegsführenden Konfliktpartei ". Das bedeutet aber nicht um Umkehrschluss, dass man ansonsten auf keinen Fall eine Konfiktpartei ist. Das ist eine Fehlannahme deinerseits. Ich zitiere mal den Abschnitt aus dem Gutachten, direkt aus dem PDF von bundestag.de

Bei Unterstützungsleistungen auf der Grundlage von non-belligerency bleibt der Umfang von
Waffenlieferungen, aber auch die Frage, ob es sich dabei um „offensive“ oder „defensive“
Waffen handelt, rechtlich unerheblich. Erst wenn neben der Belieferung mit Waffen auch die
Einweisung der Konfliktpartei bzw. Ausbildung an solchen Waffen in Rede stünde, würde man
den gesicherten Bereich der Nichtkriegsführung verlassen.

Immerhin waren einige Leute hier im Thread vernünftig genug, sich noch mit Wörtern wie Grauzone drumherumlavieren zu wollen.

Wie ich allerdings bereits zuvor erwähnt habe, halte ich diese Bewegung am juristischen Grenzbereich für ein Schönreden der Situation, die die Russen und andere Länder wenig interessieren dürfte. Wir sind also eine Kriegspartei - oder nennt es Konfliktpartei wenn euch das hilft - die sich selber irgendwelche Auflagen gibt, weil sie nicht Kriegspartei nennen möchte, obwohl sie sich selber in diese Situation gebracht hat. Das macht uns als Kriegspartei nur ineffektiv und die Russen werden uns kaum eine einzelne Rakete nach Berlin schicken, um uns aufzurütteln. Die Russen haben offensichtlich die Ukrainer überfallen, aber die späte deutsche Einmischung haben wir aus freien Stücken gewählt und mit den Konsequenzen müssen wir jetzt leben. Weil die Einmischung zu spät kam, ist sie ineffektiv und es wurde die Gelegenheit verpasst Schlimmeres zu verhindern. Der Zeitpunkt für eine effektives und gutes Eingreifen wurde verpasst und das kann man mit dieser Wohlfühlkriegsführung (aber wir nennen es nicht so) nicht mehr heilen.
Was die deutsche Regierung und einzelne Threadteilnehmer hier betreiben kann man mit dem Spruch "wasch mir den Pelz, aber mach mich nicht nass" zusammenfassen. Das funktioniert aber nicht. Ob diese halbherzige Kriegsteilnahme von Deutschland etwas bringen wird, sei dahingestellt. Die Ukrainer werden ohnehin von den Amis mit Waffen und vor allem Intelligenz versorgt. Wir hätten mit der Versorgung der Zivilbevölkerung in der Ukraine und Aufnahme/Versorgung von Flüchtlingen genug leisten können, denn das tun die Engländer und Amis nur ungerne.

Aber wie gesagt ... wenn einzelne Leute hier die Situation einfach nicht wahrhaben wollen und deshalb aggressiv reagieren, dann kann ich das bis zu einem gewissen Grad nachvollziehen. Ich wollte hier eigentlich über die Entstehung der Situation und die Folgen, nämlich wie wir uns auf die neue Situation einstellen, mit anderen Usern besprechen. Das ist aber noch nicht möglich, solange man sich weigert, die neue Situation anzuerkennen.
Ich hatte nie vor hier Aufklärungsarbeit für das Offensichtliche zu leisten und nach einigen wohlmeinenden Versuchen ist mir dafür einfach meine Zeit zu schade. Mir ist bewusst, dass hier jetzt noch einige mit Dreck schmeißen werden, um das Offensichtliche weiter abzustreiten. Es ist eine schwierige Situation und daher nehme ich das nicht einmal übel. Ich würde es dennoch vorziehen, mir dann lieber eine PM zu schicken, denn das erhöht die Chance auf eine Antwort, weil die Diskussion sich hier im Kreis dreht. Wenn meine Postings so schlimm sind, dann bitte einfach reporten und nicht die Lynchmiliz spielen, zumal hier soviel Wert auf juristische Bewertungen gelegt wird.
Wir reden in einiger Zeit nochmal über das Thema deutsche Kriegspartizipation, wenn man hier über die neue Situation reden darf. Vielleicht gibt Putin ja morgen auf, aber damit rechnen tue ich nicht.

Edit: Thread deabboniert!

 

[ChoosenOne]

Hast du das Gutachten denn überhaupt gelesen?
Du misinterpretierst das Gutachten. Dort wird zwar gesagt wird, dass "Das Eingreifen mit eigenen Streitkräften, d.h. die unmittelbare Beteiligung an den Konflikthandlungen mit militärischer „Man-Power“, machen einen unterstützenden Staat zweifelsohne zur kriegsführenden Konfliktpartei ".

Das steht da zwar drin

Erst wenn neben der Belieferung mit Waffen auch die
Einweisung der Konfliktpartei bzw. Ausbildung an solchen Waffen in Rede stünde, würde man
den gesicherten Bereich der Nichtkriegsführung verlassen.

Offensichtlich hast du das Gutachten nicht aufmerksam gelesen oder verstanden.
Nachwievor ist es nicht eindeutig sonder kann als solches ausgelegt werden.

Was imo eh irrelevant ist, da Putin das in seiner Willkür eh völlig frei entscheiden wird.

 

[TheSeaSnake]

und nein, ich hasse allgemein nicht die Russen.… nur solche, die hier im Westen leben, eigentlich wissen müssten was abgeht, trotzdem Putin verherrlichen und das sind leider nicht wenige.

Da kann man durchaus noch mehr drüber sprechen.
Passend dazu

Integrationsrats-Vorsitzende über Hass: „Ich wurde als Zombie diffamiert“

Irina Schnar ist Russlanddeutsche, Vorsitzende des Integrationsrats der Stadt Göttingen und Kriegsgegnerin. Seit Wochen schlägt ihr Hass entgegen.

taz.de

Erinnert aktuell an die Aktion in Köln und dem Denkmal für die Armenier.

 

[Mitch50k]

Russia’s Grave Miscalculation: Ukrainians Would Collaborate

Besides their military failures, the Russians entered the war believing they could persuade Ukrainians in the east to join their side. Those efforts have failed spectacularly.

www.nytimes.com

 

[ChoosenOne]

Moment mal. Wer klaut gerade in der Ukraine den Weizen und sorgt dafür, daß Menschen auch in Zukunft sterben. Täter, Opfer Umkehr Deluxe

Die von mir genannten Länder sind eben nicht toll. In jedem Land der EU haben die Menschen mehr Freiheiten und Rechte.

…und nein, ich hasse allgemein nicht die Russen.… nur solche, die hier im Westen leben, eigentlich wissen müssten was abgeht, trotzdem Putin verherrlichen und das sind leider nicht wenige. Dein Nazi Spruch sagt doch schon alles. Alles Nazis, außer Russland.

Bäääh.

Tatsächlich muss man hier differenzieren.
Zum einen gibt es die Deutschrussen, die hier schon seit 30 Jahren oder mehr leben. Teilweisen in 2 oder 3 Generation. Aus diversen Gründen sind diese sehr empfänglich für Putins Chauvinismus Propaganda und gleichzeitig leiden sie nicht unter den Represalien in Russland, was diese ggf hinterfragen würde.
Diese Leute finden wir im den Russoproll Konvois, die dann auf den Demos nur bullshit von sich geben.

Die andere Gruppe sind die Russen, die in den letzten 5 Bus 10 Jahren Russland aufgrund des Putinregims verlassen haben. Ganz aktuell seit dem Kriegsausbruch in Scharen.
Akademiker, Fachkräfte, Informatiker Journslisten.
Das sind die Russen, die bei den Rusoproll Konvois bei der Gegendemo stehen, und die Fahne der Ukraine schwenken.

Also ja, man sollte eine generelle Russen Phobie und Hass nicht bedienen, da dieser auch nicht zutreffend ist. Auch Sprüche das sie in Löcher kacken ist nicht hilfreich, wen auch zutreffend.

 

[Lasermatrix]

Also vor Tagen war das aber noch anders. Ich habe beispielsweise vor weniger als einer Woche folgendes gelesen:

Gutachten: Waffenausbildung kann Kriegseintritt bedeuten

Kann es als Kriegsbeteiligung gewertet werden, wenn ukrainische Soldaten auf deutschem Boden eine Waffenausbildung erhalten? Möglicherweise, sagt ein Gutachten für den Bundestag. Verteidigungsministerin Lambrecht sieht das anders.

www.tagesschau.de

Wochen vorher habe ich die Verteidigungsministerin übrigens betont sagen hören, dass man ja "nicht ausbildet", da war ihr die Abgrenzung noch wichtig.

Ein paar Tage später wird man hier als "Spinner" oder Schlimmers mit exklusiver Einzelmeinung hingestellt, wenn man nach der öffentlichen Ankündigung der Ausbildung an gegebenen schweren Waffen, mit denen die Ukrainer einige Zeit später gegen die Russen kämpfen werden, unser Land nach all den Ereignissen zuvor als Kriegspartei sieht. Ich habe den Eindruck, dass mancher hier heute Nachmittag nur deswegen so aggressiv reagiert hat, weil einem das einfach nicht passt und man das einfach nicht möchte, was ich nachvollziehen kann. Das ändert aber an der Entwicklung nichts. Wenn du mit der Bezeichnung "Grauzone" besser leben kannst, dann bleibe eben dabei, aber eigentlich ist diese Bezeichnung bestenfalls ein rhetorischer Kompromiss.
Wenn man so klar nicht im Krieg sein möchte, dann hätte man die Waffen weiterhin heimlich liefern sollen und jetzt auch die Ausbildung heimlich machen können. Ich sehe die öffentliche Ankündigung aber als den finalen Schritt, der uns zur Kriegspartei macht. Ob das jetzt den fünfminütigen Triump bei Konferenz xy wert war, sei mal dahingestellt.​

Fu machst aber auch keine Unterscheidung zwischen a) deiner legitimen Interpretation und der legitimen Anderen und b) zwischen Usern und Regierung…

Ich rede ja auch von der Grauzone, ist aber nichts anderes als Formsache, wie gesagt, der Typ macht, was er will… Der springende Punkt ist aber: selbst wenn wir 100% und zweifelsfrei Kriegspartei werden sollten, dann war es einfach nicht möglich, dass der Bevölkerung so zu verkaufen! es ist schlicht politisches Kalkül in dem von dir dargelegten und kritisierten Vorgehen vorhanden, so hart das klingen mag…
Mindestens ich, und ich denke auch Andere, brauchen das nicht für ihr Seelenheil, das sagen zu können, aber in der Theorie stellst du unser Handeln auf eine Stufe mit derRusslands und das beschwört eben logischerweise Widerstand herauf…

Politisch gesehen war es wichtig, sich der Rückendeckung der Verbündeten sicher zu sein und das entsprechende Momentum abzuwarten…

 

[crxeg2]

Tatsächlich muss man hier differenzieren.
Zum einen gibt es die Deutschrussen, die hier schon seit 30 Jahren oder mehr leben. Teilweisen in 2 oder 3 Generation. Aus diversen Gründen sind diese sehr empfänglich für Putins Chauvinismus Propaganda und gleichzeitig leiden sie nicht unter den Represalien in Russland, was diese ggf hinterfragen würde.
Diese Leute finden wir im den Russoproll Konvois, die dann auf den Demos nur bullshit von sich geben.

Die andere Gruppe sind die Russen, die in den letzten 5 Bus 10 Jahren Russland aufgrund des Putinregims verlassen haben. Ganz aktuell seit dem Kriegsausbruch in Scharen.
Akademiker, Fachkräfte, Informatiker Journslisten.
Das sind die Russen, die bei den Rusoproll Konvois bei der Gegendemo stehen, und die Fahne der Ukraine schwenken.

Also ja, man sollte eine generelle Russen Phobie und Hass nicht bedienen, da dieser auch nicht zutreffend ist. Auch Sprüche das sie in Löcher kacken ist nicht hilfreich, wen auch zutreffend.

Hab Gestern noch mit meinem Kumpel Vladimir gegrillt. Der findet als Russe übrigens auch bescheuert, was Putin da treibt und distanziert sich von den Z Zombies. Der hat in Kasachstan übrigens auch ein Plumpsklo besessen und seine Wäsche hat die Frau von Hand waschen müssen. Wie fast alle Russlanddeutschen ist er hier, um ein besseres Leben zu führen und im Gegensatz zu manch anderem stolz auf seine neue Heimat

 

[ION]

So geil wie er von einzelnen Leuten spricht die die Situation nicht verstehen, obwohl er hier in der Minderheit ist, dann redet er andauernd von Deutschland ist Kriegspartei und tritt hier massiv als Kriegstreiber auf, das was Russland und Putins Schergen schon seit Jahren tun. Vor allem digital und im Internet werden Menschen von Putins Troll Armee als Geiseln genommen und er macht da fleißig mit, spaltet unsere Gesellschaft und verbreitet das Wort Putins, kann man sich nicht ausdenken.

Alles was wir tun wird auf die Goldwaage gelegt und Kriegstreiber wie Putin sind nicht so schlimm, die hatten ja keine andere Wahl, im Grunde ist immer der Westen schuld und unsere derzeitigen Regierungen. Schau dir Makron an, die Flitzpiepe, Le Pen ist viel besser, die will wenigstens raus aus Europa und aus allen anderen Bündnissen, so wie die Propaganda es befiehlt. ..aber vor Putin müssen wir kuschen, weil sonst der Größe böse Mann kommt und uns alle umringt. Destabilisieren wir besser mal unsere Werte, indem wir dumme Russische Propaganda verbreiten, bevor wir Putin widersprechen.


Zitat:
Edilt: Thread deaboniert!

beste Entscheidung, Leute wie dich braucht hier niemand.

 

[CoolGamer0815]

Selbst wenn wir Waffen liefern und die Ukrainer ausbilden etc

Was kann putin dagegen machen?
Denkt ihr ernsthaft er fängt einen Atomkrieg an?
In Deutschland einfallen wird er und seine Räuber und vergewaltiger ja nicht können, also bleibt nur noch der Atomkrieg und den kann keiner gewinnen

 

[ION]

@CoolGamer0815
Es geht nicht darum wer einen Atomkrieg gewinnen kann, man muss nur dran glauben einen Krieg zu gewinnen, dann kann man alles erreichen. Die Japaner haben 1937 China angegriffen, mit einer sehr guten und brutalen Armee. Die Armee wollte in 3 Monaten ganz China einnehmen, leider sind sie nur bis Shanghai gekommen, also im Grunde haben sie nur die Stadt eingenommen, Shanghai ist Russlands Mariupol. Mehr bekommen sie nicht und letztendlich wird Russland aus der Ukraine vertrieben, ohne dass jemals eine Atombombe auf das Land gefallen ist.

Mit deiner Frage „denkt ihr„ überforderst du unsere Queries aber, denken können sie nicht, wenn es nicht im Buch „Puitins Propaganda“ steht oder wenn es kein Artikel aus dem Internet ist den man schnell kopieren kann, wirst du lange auf eine Antwort warten müssen. Denken ist nicht so deren Sache, sie benötigen das geschriebene Wort um Fragen zu beantworten, deswegen war die Bibel auch so ein Erfolg, da steht nur Unsinn drin, aber wenn es da steht muss es ja stimmen. So oder so benötigen Putin Versteher das Wort Putins und die Wörter bekommen sie, dafür sorgt Putins Troll Armee seit Jahren. Dafür sorgen aber auch andere

Flüchtlingskriesen, meist von Russland initiiert funktionieren hervorragend um Staatsbürger zu Staatsfeinden zu machen, das spielt radikalen Parteien in die Karten, die machen deswegen fleißig mit und verbreiten das Wort Putins. Man muss ja nur über die „Gefahr“ sprechen, dann wird sie schon real. Wenn der Verschwörungstheoretiker dann glaubt unser Land ist verloren, weil er mit Multi-Kulti und der Regenbogengesellschaft nichts anfangen kAnn und sich von ihr sogar bedroht fühlt, dann kommt Putin und nimmt die Menschen in den Arm und spendet ihnen Trost.

..dann werden sie ausgelutscht und weggeschmissen. Denken wir an russlands Brüder in der Ukraine, die Putin jetzt flächendeckend bombardiert. Toller Kumpel der Putin, der steht zu seinen Werten. :insertrandomkotzsmiley:

 

[Moensta]

Moment mal. Wer klaut gerade in der Ukraine den Weizen und sorgt dafür, daß Menschen auch in Zukunft sterben. Täter, Opfer Umkehr Deluxe

Die von mir genannten Länder sind eben nicht toll. In jedem Land der EU haben die Menschen mehr Freiheiten und Rechte.

…und nein, ich hasse allgemein nicht die Russen.… nur solche, die hier im Westen leben, eigentlich wissen müssten was abgeht, trotzdem Putin verherrlichen und das sind leider nicht wenige. Dein Nazi Spruch sagt doch schon alles. Alles Nazis, außer Russland.

Bäääh.

Welche Täter Opfer Umkehr?
Ich kritisiere dich und dein arrogantes Verhalten allen Ländern gegenüber, die nicht unsere westlichen Standards haben.

War denn dein russischer Freund aus Kasachstan, bevor er nach Deutschland gekommen ist, auch ein zurückgebliebener loser?