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Ich stimme dir zu, muss aber sagen, dass ich da ein wenig kritischer unterwegs war seit 2014, und ich den Bau von Nordstream 2 für absolut unangemessen fand… richtig schlimm fand ich dann auch Wagenknechts Äußerungen zwei Tage vor der Invasion, und ihr viel zu whataboutistisches Zurückrudern. Die Militärübungen mit Belarus waren das Letzte und da wollte ich schon, dass der Westen die klare Kante gezeigt hätte, die er dann nach der Invasion gezeigt hat. Wer weiß, ob dies vielleicht nicht den Einmarsch tatsächlich verhindert hätte. Tatsache ist leider, dass man zu lasch und, wie ich auf jeden Fall vor 2014, auch viel zu naiv war…Finde dieses Fingerpointing deplaziert, kontrproduktiv aber halt auch typisch deutsch.
Bis vor diesem Jahr gab es hier einen breiten Konsens für die Kooperation mit Russland und die Strategie durch seine Einbindung einen Krieg zuz vermeiden. Ich nehme mich da selbst auch nicht raus, machte einfach am meisten Sinn.
Das die Welt seit dem 24 Februar eine andere ist und man sich geirrt hat, lag nicht darin das wir alle Idioten waren und etwas völlig offensichtliches falsch beurteilt haben.
Es war halt schlicht undenkbar, das Putin willentlich bereit ist sein eigenes Land zu ruinieren und all das was er in den letzten 25 Jahren erreicht hat zu opfern, für einen total unsinnigen und unnötigen Hazadeur Überfall.
Wichtiger ist es jetzt, entsprechend schnell umzudenken und richtig zu reagieren
Irans demokratischer Reformationsprozess wurde durch einen UK/USA finanzierten coup 1953 zerstört, indem die Monarchie wieder eingeführt wurde und die Verstaatlichung der Ölindustrie gestoppt wurde. Das ebnete den Weg für die Machtübernahme Khomeinis in den 70er, dessen System heute noch andauert. Als Bonus hat Reagan illegal Waffen an Iran verkauft um ein Coup in Nicaragua durch Contras zu finanzieren.
Da ist nichts gemein.
@ChoosenOne
Sanktionen werden haben, da hast du schon dein Problem. Putin geht davon aus, dass der Krieg vorbei ist, bevor das passiert. Das wird er aber in ein paar Jahren noch glauben. Wenn die Russen hinter Putin stehen, dann ja, das macht die Russen touher, was soll daran ein Märchen sein, du spekulierst doch auch nur.
Russen sind zu 70% Zombies, die wissen gar nichts über die Wahrheit, obwohl sie westliche Medien benutzen. Du verstehst die Propaganda in Russland nicht, Putin wirft den Westlichen Medien Fakenews vor, das glauben die Russen. Ein Deutscher Journalist ist durch Moskau gelaufen und hat die Menschen interviewt und ist erschrocken was die ihn gesagt haben, die reden genau wie Putin und das war nur Moskau, ländliche Gegenden sind noch viel schlimmer.
Die EU als ganzes. Mehrheitsentscheidungen. Minimum Deutschland und Frankreich im Duo.
Bei allen Verständniss für deine Frustration ist deine Antwort weder hilfreich noch korrekt.
Da helfen deine falschen pauschalen Keulenschläge gegen die Russen wenig, da es sehr klar in Russland Wiederstand leisten und damit härteste Konsequenzen erfahren, ganz zu schweigen vond er Dunkelziffer die aus Angst nicht protestiert.
Und es ist zu einfach diejenigen zu veurteilen, die seit 20 Jahren eine Gehirnwäsche erhalten haben und nun leider tief im rabbid hole stecken. Das könnten auch du oder ich sein, wen der RNG Faktor unserer Geburt anders ausgewürfelt worden währe
Natürlich bringen die Sanktionen jetzt schon was, vor allem auf wirtschaftlicher Ebene wo Russland vom Geldfluss abgeschnitten ist, seine Rohstoffe nur noch eingeschränkt verkaufen kann und von Krediten abgeschnitten ist. Selbst die CHinesen wollen nicht aushelfen ...
Auch bei der Befölkerung kommt das an. Viele (Luxus)Geschäfte haben leere Regale, Entertainment Systeme sind tot, Kommunikationskanäle abgeschaltet.
Noch werden Gehälter in Rubel bezahlt, die Grundversorgung mit Lebensmitteln ist gewährleistet und erst wenige Jobs sind weggefallen.
DAs wird sich aber sehr bald, sehr schnell und drastisch ändern da die Reserven schneller wegschmilzen als ein Eisberg in der Wüste. Es ist erst ein Monat Krieg um .... lass das sich ändern und du wirst sehr viel weniger Leute in Russland klatschen sehen
ähm ja dass mindestens 70% hinter Putin stehen habe ich mir jetzt nicht ausgedacht. bleib mal beim Thema, anstatt mir Verunglimpfung eines ganzen Volkes vorzuwerfen, das ist ja schlimm.
im zweiten Satz sprichst du schon von Dunkelziffer, also hast du keine Ahnung und spekulierst nur, dann Rede nicht drüber, wenn du mich genau dafür verurteilst.
Natürlich würde die Propaganda auch bei uns wirken, genau das habe ich doch gesagt. Trotz westlicher Medien funktioniert die Propaganda bei den Russen, du sagst wenn Russen Westliche Medien haben werden sie es schon verstehen und sind informieret, das ist falsch. Gut, dass wir das beide so sehen.
Die Sanktionen wirken, da hast du auch recht, aber was sollen sie denn vor allem bewirken? Genau das Ende des Kriegs und das sehe ich nicht, aber gut die Sanktionen sind ein Anfang, such das finde ich gut.
Deine Analyse ist durchaus korrekt, Luxusgeschäftr machen zu, leere Regale, Arbeitslosigkeit, deswegen sage ich ja du verstehst die Propaganda nicht (no front), Putin wird dem Westen dafür die Schuld geben, das ist das Problem, das genau das Gegenteil von dem passiert, was du dir mit den Sanktionen erhoffst. Nur eine Vermutung, ich spreche hier oft von Vermutungen, wenn man meine Texte aufmerksam liest, wird das auch deutlich. Aber die Möglichkeit besteht, du schreibst als ob der Krieg und die Faschisten sich wegen der Sanktionen bald in Luft auflösen, ich würde da wenigstens ein Fragezeichen dran machen.
Man kann die USA scheiße finden wie man will, und in vielen Fällen ist die Kritik und die Wut ihnen gegenüber, gerade aus historischer Sicht, hardcore-berechtigt (ich füge gerne noch Chile als Beispiel an), aber: Inwiefern würde Russland ein Abziehbild der USA werden? Wenn sie die Ukraine verlieren, die sie vor über 30 Jahren verloren haben, und dies auch so toleriert haben? Die große Mehrheit der Ukraine will gerne westlich sein… was ist da Russlands Problem? Warum soll die Ukraine es nicht werden? Und vor allem: rechtfertigt dies Kriegsverbrechen?Hier verstehen viele grundsätzlich nicht, dass Russland kein Abziehbild amerikanischer Lebensart werden will, auch das normale Volk will das nicht
Exzellenter Beitrag
Er kann vielleicht nicht militärisch angegriffen werden, aber umgekehrt kann er uns (Europa, NATO) auch nicht angreifen. Die wirtschaftlichen Sanktionen richten das Land früher oder später zugrunde, sobald die Rohstofffrage geklärt ist, braucht (hier) auch niemand mehr was von Russland... was bleibt ist ein verarmter, alter Mann auf einem riesigen Grundstück, der sich ein viel zu großes Militär leistet.Im Gegensatz zu Hitler hat er einen gewaltigen Vorteil. Er weiß dass er nicht angegriffen werden kann. Wir werden also in dauerhafter Konfrontation leben müssen. Medwedew träumt ja schon von einem eurasischen Reich von Lissabon bis Wladiwastok.
Medwedew will „offenes Eurasien von Lissabon bis Wladiwostok“ - WELT
Der russische Ex-Staatschef Dmitri Medwedew hat angedeutet, dass die Menschen in der Ukraine umerzogen werden müssten. Das Land könne ein ähnliches Schicksal treffen wie das Dritte Reich, schrieb er auf Telegram. Und fügte eine wirre Fantasie hinzu.www.welt.de
Oh, dafür leben aber gerade die reichen Russen den westlichen Lebensstil mehr als reichlich, das normale Volk ist nur in der Masse viel zu arm, um sich den leisten zu können. Als Mc Donalds in Moskau jetzt geschlossen hat, waren davor lange Schlangen am letzten Tag zu sehen... noch einmal bisschen amerikanischen Lifestyle genießen, bevor rum ist und wieder Hafergrütze auf den Tisch kommt.Hier verstehen viele grundsätzlich nicht, dass Russland kein Abziehbild amerikanischer Lebensart werden will, auch das normale Volk will das nicht
Man kann die USA scheiße finden wie man will, und in vielen Fällen ist die Kritik und die Wut ihnen gegenüber, gerade aus historischer Sicht, hardcore-berechtigt (ich füge gerne noch Chile als Beispiel an), aber: Inwiefern würde Russland ein Abziehbild der USA werden? Wenn sie die Ukraine verlieren, die sie vor über 30 Jahren verloren haben, und dies auch so toleriert haben? Die große Mehrheit der Ukraine will gerne westlich sein… was ist da Russlands Problem? Warum soll die Ukraine es nicht werden? Und vor allem: rechtfertigt dies Kriegsverbrechen?
Kriegsverbrechen müssen verfolgt werden und die russische Führung täte gut daran die entsprechenden Soldaten und Kommandeure die absichtlich gegen Zivilisten vorgingen zur Rechenschaft zu ziehen und zu bestrafen.
Sowas wirft auf jede Armee ein schlechtes Licht, ein Grund warum die USA damals in Vietnam scheiterten, wegen ihrer Brutalität gegen einfach Zivilisten, gegen Frauen und Kinder.
Krieg ist immer dreckig, aber man muss die zivilen Opfer gering halten.
(Auch da liesse sich übrigens sehr viel über die USA erzählen, denn zivile Opfer waren nie etwas, was dort grossartig verhindert wurde, Vietnam und Irak sind da nur die prominenten Beispiele. Auch die ganzen Zivilisten die beim Drohnenkrieg der USA getötet wurden zb in Afghanistan, auch erst zuletzt letztes Jahr beim Abzug, sind nicht gerade gering.
Insofern ist die moralische Entrüstung ausgerechnet der Amerikaner schon interessant.
Mit Abziehbild meine ich die gesellschaftlichen Entwicklungen der letzten Jahre im Westen, ausgehend von den USA
Die Abkehr von Tradition, Familie, konservativen Werten, den die Eliten im Westen durchdrücken wollen.
Dies alles ist in der russischen und generell osteuropäischen Gesellschaft nicht gewollt.
Diese angeblich liberale Gesellschaft.
Da wird ja auch in den USA seit langem ein Kulturkampf darüber geführt und sowas will der Osten nicht.
Dieses Konzept der sogenannten "liberalen Demokratie" ist nichts was man Russland wird übertülpen können, völlig egal ob mit oder nach Putin
Ich versteh die Propaganda sehr gut, keine Sorge.
Nur komme ich tu anderen Schlussfolgerungen als du.
Im historischen Kontext, auch und besonders im russischen kulturellen Hintergrund, ist davon auszugehen das der Rückhalt Putins schwinden wird. Umso länger und drastischer die wirtschaftliche Notlage wird.
Auch die Legitimation die allein auf Propaganda und Lügen basiert, ist eine recht instabile Basis, die schnell kolabieren kann.
Meine Argumentation beruht auf Expertenaussagen, vergleichbare Situationen aus der Geschichte, Russlandexperten und Pronosen von Wirtschafts als auch Demographieexperten.
Deine Argumentation scheint eher auf Frustration und Bauchgefühl zu basieren.
erbärmlichTag 42 in Putins Krieg gegen die Ukraine.
Was sich jetzt zeigt: Die russischen Truppen klauen in der Ukraine offenbar alles, was ihnen in die Finger kommt. Einzelnen Soldaten schleppten Hunderte Kilogramm an Raubgut über die belarussische Grenze, brachten es dort in eine Postfiliale, um es in die Heimat zu schicken.
Blöd für die Russen: Das belarussische Hackerkollektiv „Hajun Project“ hat eine dreistündige Überwachungskamera-Aufnahme CDEK Ekspress-Poststelle in Mazyr (Süden von Belarus) und die Transportdaten von 16 Soldaten veröffentlicht, die ihre Familien in der russischen Heimat mit Kriegsgut beglücken wollen.
Insgesamt verschickten sie mehr als zwei (!) Tonnen!
Aktuell will ja eher die EU selbst das Gas abstellen:Mir war damals schon klar: Wenn Russland der Ukraine das Gas abstellt sind wir auch irgendwann dran wenn es Russland gerade genehm ist.
also das Zweifel ich jetzt stark an. Du schreibst das ein System das auf Propaganda und Lügen basiert recht schnell kollabiert. Also sorry, sind 10 Jahre für dich schnell? Seit dem Putin an der Macht ist, wird die Gesellschaft mit FakeNews beschallt, wo genau ist das System jetzt instabil? Der Ktieg hat dafür gesorgt, dass es Probleme gibt, das sich wiedersagend formiert. Wegen eines Krieges ist der Westen in Alarmbereitschaft, sonst würde sich die Propaganda noch Jahrzehnte halten. Die Amis sind böse, das gluben sogar viele Deutsche. Ganz einfaches Argument, kann sich ewig halten.
Also ich würde dir vorschlagen nicht so viel unwahrheiten zu verbreiten, grade hier im Forum. Das ist überhaupt nicht abschließend geklärt und du kommst mit Expertenaussagen und Wissenschaftlern, da könnte man bei dir ja auf Gedanken kommen.
..und mich als Frustriert dazustellen, obwohl wir hier über einen Krieg sprechen ist schon krass Rückradlos und verfehlt absolut das Thema. Warum schreibst du hier eigentlich täglich, was ist deine Motivation?
@ChoosenOne
deine Schreibweise ist absolut arrogant, du kommst dir vor wie ein Messias, wirklich anstrengend deine ‚ich habe Recht‘ Beiträge zu lesen. Deine so sieht es aus Argumente, mit Wissenschaftlichen Beweisen, bei denen du dir selbst auf die Schultern klopfst. Ich lese bei dir nur viel Heiße Luft, gönn dir mal ne Pause