Zero Tolerance Der Russisch-Ukrainische-Krieg

Sollte der Westen die Ukraine aktiv mit eigenen Truppen unterstützen?

  • Ja, mit dem gesamten Arsenal

    Stimmen: 20 31,7%
  • Ja, aber nur in weniger riskanten Einsätzen

    Stimmen: 3 4,8%
  • Nein, da dies zu eskalierend ist

    Stimmen: 20 31,7%
  • Nein, da uns dieser Krieg nichts angeht

    Stimmen: 17 27,0%
  • Unentschlossen

    Stimmen: 3 4,8%

  • Stimmen insgesamt
    63
  • Poll closed .
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Naja, da ist es halt einerseits das Problem....dass es halt schwer mit etwas zu vergleichen ist. Ja fast nur mit den Angriffskriegen von Hitler, der zunächst auf weit weniger Gegenwehr gestoßen ist.
Ansonsten ja am ehesten wirklich noch der 2. Irakkrieg, aber hier eben auch der Unterschied, dass die Miltiärstärke des Irak ja wirklich auch 2003 noch nur über die Mannstärke kam und man beim Equipment noch viel chancenloser als die Ukraine war. Das Problem hatte man ja schon während dem 2. Golfkrieg als die Armee gar noch größer war. Also ja, mir fällt auch nichts wirklich Vergleichbares ein, aber weil auch die Ausgangslage (und die Erwartung des kompletten Durchmarschierens innerhalb weniger Tage...das dürfen wir ja auch nicht vergessen...das gab es auch beim Iraikkrieg 2003 ja nicht) nur schwer mit irgendwas zu vergleichen ist.

...und andererseits natürlich auch wohl keine so große Überraschung wie das Russische Regime mit den eigenen Soldaten umgeht z.B. im Vergleich mit eben dem Westen.


Ja, aber bei Vietnam darfst eben auch das was oben schon geschrieben wurde nicht vergessen: Das sind ja keine Kriege die darauf ausgelegt waren nach 1 Woche vorbei zu sein und auch die Erfolge, die man am Ende vorweisen kann, kann man nicht mit dem aktuellen Stand vergleichen.
Dass er auch Soldaten belügt....zeigt halt auch die andere Dimension dieses Krieges auf, die ja auch wieder mal mit sonst nix vergleichbar ist. Putin muss ja zwangsläufig mit Lügen arbeiten.


Bei den Tschetschenen siehst du ja auch schon "Topleute", die da ankommen. Bei den Russischen Streitkräften sprechen wir von Ressourcen mit denen du umzugehen hast. Das nimmt dann auch auf das was du unten schreibst Bezug: Russland wird nur ungern alle Spezialeinsatzkräfte, das beste Equipment, etc reinwerfen. Und beim kompletten Verheizen ist eben auch die Frage wie viel ist wirklich in der Ukraine. 100k, 200k oder 300k sind ja eigentlich so extrem große Differenzen alleine schon, dass es mühsam ist dann über Erfolge oder Misserfolge zu diskutieren.
Ich konnte die letzten 3 Tage nicht so viel dazu lesen und wie gesagt ist das auch von mir alles gefährliches Halbwissen, aber wir wissen nicht einmal ob ein einziger T14-Panzer bisher in der Ukraine war. Ich habe zumindest auch noch kein Bild von denen gesehen. Ein militärischer Experte auf BBC meinte zu dem Thema z.B. dass die Russen diese Panzer nicht verschießen wollen, weil man weiß, dass Panzer in urbanen Kämpfen eigentlich ineffektiv sind. Ist das der Grund oder liegt es daran, dass es die Russen nicht einmal die mind. 100 davon haben, die sie haben sollen?

Und vielleicht ist es ja auch so, dass die Russen hier die kompletten Versager sind. Es sieht ja etwas so aus. Ich will mir da nur noch kein Urteil erlauben...weder in die eine oder andere Richtung. Ich habe auch gar keine Idee für eine Prognose. Mich würde es weder überraschen wenn Putin intern abgesägt wird, weil vor allem der wirtschaftliche Druck zu groß wird, es würde mich nicht wundern, wenn Putin sich selbst sehr kompromissbereit wird und es würde mich aber auch nicht wundern, wenn wir in einer Woche vom Russischen Durchbruch in der Ukraine/Kiew reden.

Dafür, das du hier andere immer kritsierst besserwiserisch aufzutreten und irgendwelche Zahlen und Polemik in den Raum zu werfen, ist dieser Post schon ein ganz schön starkes Stück.

Wir reden hier nicht mehr von der Roten Armee, die in Wellenangriffen teilweise unbewaffnete Soldaten der Wehrmacht entgegenwarf und sich nicht um die extremen Verluste scherte.
Jeder tote russische Soldat ist an der Heimatfront ein Problem, welches auch von der russischen Geselschaft nicht einfach hingenommen wird.
Das haben die Militäreinsätze in Georgien, Tschetschenien und letztendlich Afganistan gezeigt.
Deine Annahme hier, man spicht bei den Russen von Soldaten nur von "Resourcen" zeigt lediglich dein voreingenommenes und verklärtes Bild Russlands und deren Armee gegenüber, welches wenig mit der aktuellen Realität zu tun hat.

Die Tschtschenen sind nur auf Twitter elite ... was mich auch an deiner Einschätzung zweifeln lässt, da du ja anderen vorwirfst sich von Social Media beeinflussen und verarschen zu lassen.

Immer wieder kommst du mit zahlen von 200k und 300k ... habe solche Angaben weder hier noch in der Berichterstattung mitbekommen. Du aber wirfst das hier wiederholt rein und benutzt das sogar wechelseitig. Entweder als Beweis das auch "seriöse" (welche seriöse Quelle soll das den berichtet haben?) nur Falschinformationen verbreiten oder wie in diesem Post als Grundlage, das anhand der Ungenauen Anzahl der russischen Truppen keine Rückschlüße ziehen lassen.

Alle verläslichen Quellen schätzen die russischen Invasionskräfte auf 130 bis 150k Soldaten ein, von denen mitlerweile 100% aktiv sein sollen.
Der T-14 ist immer noch in der Erprobung und in niedrigen 2 stelligen Stückzahl vorhanden. Die Produktion scheint seit langem zu stocken.
 
TASS berichtete erst im Sommer letzten Jahres, dass die ersten T-14 fertig wären.
TASS ist Russlands Nachrichtenagentur und reine Propagandashow und behauptet auch, dass 2 Millionen Ukrainer nach Russland flüchten wollen und die russische Armee alles menschliche versucht sie zu evakuieren. Wie wir vom Roten Kreuz wissen versucht das Russland mit der Hilfe von Raketen und Minen.
Man schickt zu in der Regel immer seinen höchsten Standard voraus, so auch die anfänglichen Präzisionsraketen und dann Kommandotruppen um bspw den Flughafen Hestimol im Norden Kyivs zu erobern.

Russlands größter Stolz sind die SU-34 Jets und 4 von denen sind abgeschossen wurden und durch OSINT bestätigt.
 
Mich wundert es, dass die Ukraine erst jetzt Soldaten aus dem Ausland zurückzieht bzw. im Angesicht der Situation überhaupt welche im Ausland stationiert hatte.

Ukraine holt Soldaten aus dem Ausland zurück​

Knapp zwei Wochen nach dem russischen Einmarsch in die Ukraine holt Kiew seine eigenen Truppen von internationalen Auslandseinsätzen zurück. Ein entsprechendes Dekret von Präsident Wolodymyr Selenskyj wurde in der Nacht zum Mittwoch veröffentlicht. Aktuell sind aus der Ukraine nach offiziellen Angaben mehr als 300 Soldaten in acht Missionen im Ausland stationiert.
 
Naja. Unsere Kultur als Elfenbeinturm zu bezeichnen, nur weil wir nicht zum großen Teil keine Krieglust haben, finde ich nicht ganz korrekt.
Eigentlich kann man unsere Mitteleuropäische Kultur als Beispiel nehmen - zumindest, was ein demokratisches und friedliches Miteinander betrifft.
Und genau das sollten wir Russland jetzt vor Augen halten, anstatt medial nur darüber zu depadieren, wie wir uns an einem Krieg beteiligen sollen, ohne uns zu beteiligen.

Ich habe gestern einen Vorschlag gemacht, das wir als Bevölkerung die Gasheizung runter drehen sollen - wärmeflasche kaufen und halt mit Pulli zu Hause rumsitzen. Wayne interessierts ? Niemanden 😂😂

Weil sich das eben nicht auf die breite Masse realisieren lässt! Gas wird u.a. zur Stromerzeugung und industriell genutzt außerdem wird in vielen Haushalten auch das warm Wasser durch Gas erzeugt ... nicht jeder kann zb. mit seinen Kindern zu seiner Firma um zu duschen^^
 
Weil sich das eben nicht auf die breite Masse realisieren lässt! Gas wird u.a. zur Stromerzeugung und industriell genutzt außerdem wird in vielen Haushalten auch das warm Wasser durch Gas erzeugt ... nicht jeder kann zb. mit seinen Kindern zu seiner Firma um zu duschen^^
Wenn es jeder europäische Haushalt schafft, seine Gaskosten pro Monat um 5€ zu reduzieren, müssten das um den Daumen gerechnet eine Milliarde pro Monat sein, die nicht mehr nach Russland geht.
 
Weil sich das eben nicht auf die breite Masse realisieren lässt! Gas wird u.a. zur Stromerzeugung und industriell genutzt außerdem wird in vielen Haushalten auch das warm Wasser durch Gas erzeugt ... nicht jeder kann zb. mit seinen Kindern zu seiner Firma um zu duschen^^

Finde diese DIskussion wie gesagt schwierig.
Während in der Ukraine täglich Menschen sterben führen wir hier eine Debatte, ob wir uns höhere Energiekosten erlauben können.

Ja, es wird sehr schwer. Ja, es wird Arbeitsplätze kosten. Ja, man muß den sozial schwachen Menschen bei steigenden Energiekosten helfen.
Aber wir reden hier von Krieg
 
Teilweise aber schon sehr naiv und realitätsfern.

Niemand soll zum kämpfen gezwungen werden und es sei ja nur ein Stück Land…

Genau diese Einstellung befeuert ja nur solche Unmenschen wie Putin.


Ist doch aber interessant und ein guter Punkt

Es sind momentan dieselben Leute teilweise, die Wehrpflicht als veraltetes Konstrukt ansehen und ablehnen während sie ganz ruhig sind, wenn in Lemberg Männer von ihren Frauen und Kindern getrennt werden, weil sie nicht flüchten dürfen sondern kämpfen sollen.

Dieses Kriegsgetrommel, solange es einen selbst nicht betrifft, ist schon bemerkenswert.

Auch gestern bei Hart aber Fair

Ein General und ein Historiker sprechen sich klar gegen mehr Nato aus, zb keine Flugverbotszone usw weil das der Weg zum 3.WK bedeuten würde.

Und dann ist dort ne Frau, die offensichtlich aus dem liberalen Lager stammt und gerne viel mehr Nato hätte, das Risiko in Kauf nimmt.


Viele Leute verlieren über ihre Sympathie und ihr Mitgefühl zur Ukraine das rationale Denken und jeden Blick fürs grosse Ganze.


Ums auf den Punkt zu bringen. Für uns Deutsche und die Welt gilt es eine Eskalation zu verhindern und am Ende des Tages bedeutet das auch das man sich aus diesem Konflikt auch einfach mal raushalten kann.
Wenn die Ukraine an Russland fällt, leben wir hier trotzdem weiter und wahrscheinlich wirds danach dann wieder Ruhe geben.
Das ist besser als wenn über uns alle hier Atombomben regnen weil man sich in einen Weltkrieg eskaliert hat.
 
Wenn die Ukraine an Russland fällt, leben wir hier trotzdem weiter und wahrscheinlich wirds danach dann wieder Ruhe geben.
Das ist besser als wenn über uns alle hier Atombomben regnen weil man sich in einen Weltkrieg eskaliert hat.

Sounds legit und hat in der Vergangenheit schon super funktioniert

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ich habe mir seit der Flüchtlingskrise abgewöhnt, mich von „Experten“meinungen beeinflussen und triggern zu lassen. russland ist wirtschaftlich jetzt schon schwer angeschlagen und hat grösste Probleme beim Vormarsch in der Ukraine - wenig vorstellbar, wie man da weitere Invasionen nach Georgien oder die baltischen Staaten stemmen will.
Also wenn die ein Nato-Land angreifen, dann müssen alle Nato-Länder denen die Grenzen aufzeigen. Die USA, UK, Frankreich und ja, auch Deutschland schießen die in die Steinzeit zurück! Damit dürfen die dann nicht mehr durchkommen. Ein Angriff auf ein Nato-Land wäre aber auch purer Selbstmord für Russland…
 
Finde diese DIskussion wie gesagt schwierig.
Während in der Ukraine täglich Menschen sterben führen wir hier eine Debatte, ob wir uns höhere Energiekosten erlauben können.

Ja, es wird sehr schwer. Ja, es wird Arbeitsplätze kosten. Ja, man muß den sozial schwachen Menschen bei steigenden Energiekosten helfen.
Aber wir reden hier von Krieg

Den Preis wird man auch zahlen müssen und viele Menschen haben auf Grund der hohen Kosten schon vorher an Heiz & Warmwasser gespart.
Zu glauben, dies Problem löst man in dem man jetzt auf der Arbeit duschen geht um letztendlich deren Gas zu nutzen und Färmeflaschen nutzt ist aber viel zu kurz gegriffen.

Wie gesagt als Familie ist das sowieso was völlig anders.

Wenn es jeder europäische Haushalt schafft, seine Gaskosten pro Monat um 5€ zu reduzieren, müssten das um den Daumen gerechnet eine Milliarde pro Monat sein, die nicht mehr nach Russland geht.
Du reduzierst doch eher nur deine eigenen Kosten wenn du auf der Arbeit statt zu Hause duschst als den Gesamtverbrauch^^
 
Sounds legit und hat in der Vergangenheit schon suuuuuper funktioniert

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Geschichte mag sich gleichen in bestimmten Punkten, wiederholt sich aber nie


Das Bild von Putin was vermittelt wird ist doch bizzarr
Als ob er auf einmal die Nato angreifen würde.


Russland missfällt die westliche Einmischung in seine Hemisphäre, das ist alles.

Bekommt er was er will in der Ukraine ist Ruhe.
Ja, vielleicht gehts dann später in Georgien oder Moldawien weiter, aber auch das muss uns letztlich doch nicht wirklich derart kümmern das wir einen Weltkrieg beginnen der alles auslöschen wird

Russland wird uns in Ruhe lassen, wenn wir nicht so dumm sind und uns da unangemessen reinhängen und damit den Russen provozieren
 

Vielleicht wills ja wer retweeten oder als Inspiration nutzen um etwas ähnliches in seinen eigenen Kanälen zu verbreiten.
Ich finde, bewusstsein schaffen ist jetzt sicher nicht verkehrt.

Naja. Unsere Kultur als Elfenbeinturm zu bezeichnen, nur weil wir nicht zum großen Teil keine Krieglust haben, finde ich nicht ganz korrekt.
Eigentlich kann man unsere Mitteleuropäische Kultur als Beispiel nehmen - zumindest, was ein demokratisches und friedliches Miteinander betrifft.
Und genau das sollten wir Russland jetzt vor Augen halten, anstatt medial nur darüber zu depadieren, wie wir uns an einem Krieg beteiligen sollen, ohne uns zu beteiligen.

Ich habe gestern einen Vorschlag gemacht, das wir als Bevölkerung die Gasheizung runter drehen sollen - wärmeflasche kaufen und halt mit Pulli zu Hause rumsitzen. Wayne interessierts ? Niemanden 😂😂
Sollte man so oder so machen, mit dem runter heizen usw. mache ich auch seit Jahren so.
 
Wenn die Ukraine an Russland fällt, leben wir hier trotzdem weiter und wahrscheinlich wirds danach dann wieder Ruhe geben.
Das ist besser als wenn über uns alle hier Atombomben regnen weil man sich in einen Weltkrieg eskaliert hat.

Das wäre ja schön und gut als Argument, wenn Russland von einem gut balancierten Individuum geführt würde.

Putin ist aber bösartiger Narzisst. Der versteht nur Stärke und Schwäche, und kalkuliert laufend, was er sich holen kann. Gibt man ihm weniger Widerstand, dann denkt der bereits daran, was er sich sonst noch alles holen kann in seiner Kränkung und seinem Grössenwahn.

Den Dialog innerhalb seiner eigenen Gesellschaft hat er auch bereits systematisch ausgeschaltet, weil er kalkuliert hat, dass man so die Moral der Truppen und den Support für die Invasion innerhalb der Gesellschaft beibehalten kann. Wir habens hier mit einem faschistischen Regime zu tun, und gegen Faschisten gibt es nur ein Mittel: man zeigt ihnen, dass ihre Stärke Grenzen hat.
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Das wäre ja schön und gut als Argument, wenn Russland von einem gut balancierten Individuum geführt würde.

Putin ist aber bösartiger Narzisst. Der versteht nur Stärke und Schwäche, und kalkuliert laufend, was er sich holen kann. Gibt man ihm weniger Widerstand, dann denkt der bereits daran, was er sich sonst noch alles holen kann in seiner Kränkung und seinem Grössenwahn.

Den Dialog innerhalb seiner eigenen Gesellschaft hat er auch bereits systematisch ausgeschaltet, weil er kalkuliert hat, dass man so die Moral der Truppen und den Support für die Invasion innerhalb der Gesellschaft beibehalten kann. Wir habens hier mit einem faschistischen Regime zu tun


Das Regime in China ist seit Jahren schlimmer als selbst jetzt Russland mit den repressiven Massnahmen.

Konnten die politischen und wirtschaftlichen Eliten trotzdem lächelnd Beziehungen unterhalten und Verträge abschliessen.

Was in Russland passiert ist am Ende Innenpolitik und geht uns eh nichts an.

Die Frage die wir uns stellen müssen ist nur eine, lohnt es sich wegen der Ukraine in eine gefährliche Eskalationsspirale einzusteigen.

Und vielleicht noch ne 2.Frage.
Besteht die Gefahr, dass Putin auch Gebiete angreifen würde, die zur Nato gehören.

Beides kann ich für mich jedenfalls verneinen.
 
Ums auf den Punkt zu bringen. Für uns Deutsche und die Welt gilt es eine Eskalation zu verhindern und am Ende des Tages bedeutet das auch das man sich aus diesem Konflikt auch einfach mal raushalten kann.
Die mächtigsten Armeen dieser Erde haben keine Wehrpflicht. Die Kriegstrommel des heutigen Russlands wurde 23 Jahre lang von Deutschland immer weiter wirtschaftlich befördert und genauso lang jede russische Eskalation nie getadelt.
Wenn es jeder europäische Haushalt schafft, seine Gaskosten pro Monat um 5€ zu reduzieren, müssten das um den Daumen gerechnet eine Milliarde pro Monat sein, die nicht mehr nach Russland geht.
Ein einfaches Tempolimit würde sehr wahrscheinlich mehr sparen als das. Arme Menschen gehen per Definition und statistisch belegt ressourcensparender um. Warum sollen die, die schon vernünftig mit Ressourcen umgehen weiter getadelt werden für Trottel?
Die Industrie und die Konsumgesellschaft muss anders denken und in Deutschland ist das vordergrundig Kohle, Fleisch und Auto. Letztendes bezahlen wir aus diesen Gründen Russlands kriegerische Aggression.
 
Geschichte mag sich gleichen in bestimmten Punkten, wiederholt sich aber nie


Das Bild von Putin was vermittelt wird ist doch bizzarr
Als ob er auf einmal die Nato angreifen würde.


Russland missfällt die westliche Einmischung in seine Hemisphäre, das ist alles.

Bekommt er was er will in der Ukraine ist Ruhe.
Ja, vielleicht gehts dann später in Georgien oder Moldawien weiter, aber auch das muss uns letztlich doch nicht wirklich derart kümmern das wir einen Weltkrieg beginnen der alles auslöschen wird

Russland wird uns in Ruhe lassen, wenn wir nicht so dumm sind und uns da unangemessen reinhängen und damit den Russen provozieren

Das Bild welches Putin von sich selbst liefert, ist absolut Bizzar!

Und das nicht nur mit seinem völlig überaschenden, ungerechtfertigten und wirr begründeten Überfall auf die Ukraine.
Seit dem Fall der Berliner Mauer und Ende des kalten Krieges, hat die NATO nie in irgendeiner Weise Russland bedroht!
Wie auch, die NATO ist ein reines Verteidigungs Bündniss.

Und Bizarr ist auch deine Weltanschaun, indem du gerade sämtliche Länder als Vogelfrei erklärt hast, die nicht Teil eines Bündnisses sind oder selbst Atomwaffen besitzen. Wen man dein Bild einer Welt wie sie deiner Meinung funktioniert weiterdenkt, wird es in Zukunft nur noch Blöcke von Nationen geben, die sich mit Ihren Atomarsenalen gegenseitig belauern. Das ist DEIN Plan einen Atomkrieg zu verhindern? Rly?
 
  • Lob
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Chamerlains Bemühungen es vorrangig diplomatisch zu lösen und sein zögerliches handeln beruhte aber auch darauf, dass England am Anfang noch gar nicht gerüstet war für einen Krieg gegen Deutschland ... das sollte man nicht vergessen!
Chamerlains handeln war daher durchaus nicht un-strategisch und hatte auch nicht wirklich damit etwas zu tun ,das man dem Psychopathen alles gewähren lassen sollte.

Chamerlains Ruf imo unberechtigterweise viel zu kritisch und teilweise eher naiv zu beurteilen.
 
Das Regime in China ist seit Jahren schlimmer als selbst jetzt Russland mit den repressiven Massnahmen.

Konnten die politischen und wirtschaftlichen Eliten trotzdem lächelnd Beziehungen unterhalten und Verträge abschliessen.

Was in Russland passiert ist am Ende Innenpolitik und geht uns eh nichts an.

Die Frage die wir uns stellen müssen ist nur eine, lohnt es sich wegen der Ukraine in eine gefährliche Eskalationsspirale einzusteigen.

Und vielleicht noch ne 2.Frage.
Besteht die Gefahr, dass Putin auch Gebiete angreifen würde, die zur Nato gehören.

Beides kann ich für mich jedenfalls verneinen.
Für dich gilt das gleiche, was ich schon gestern geschrieben habe: two wrongs don't make a right

Dass man China zu viel erlaubt hat ist kein Argument dafür, dass man jetzt bei Russland nicht das richtige tun sollte. China kommt dann früher oder später auch nicht mehr so glimpflich damit davon. #hoffentlich

Die Eskalationsspirale ist von Putin längst einkalkuliert. Die Frage ist nur noch, ob sie eingeschaltet wird wenn er sich die Ukraine holt, oder erst, wenn er sich als nächstes in Finnland, Schweden oder den Balten bedient.
 
Die mächtigsten Armeen dieser Erde haben keine Wehrpflicht. Die Kriegstrommel des heutigen Russlands wurde 23 Jahre lang von Deutschland immer weiter wirtschaftlich befördert und genauso lang jede russische Eskalation nie getadelt.


Jedes Land führt dann ne Wehrpflicht ein wenn es sonst an keine benötigten Truppen kommt.
Das haben die USA beim Vietnam Krieg sehr gut gezeigt.
Aber das war nicht der Punkt.
Der Punkt ist das Leute hier die Wehrpflicht nicht wollen, aber die Kampfpflicht für Männer zwischen 18 und 60 in der Ukraine dann begrüssen.

Das passt nicht.

Und wir haben Russland nicht mehr befördert als China, im Gegenteil
Gab seit 2014 massive Sanktionen gegen Russland, bei China hat nur Trump etwas versucht
 
Geschichte mag sich gleichen in bestimmten Punkten, wiederholt sich aber nie


Das Bild von Putin was vermittelt wird ist doch bizzarr
Als ob er auf einmal die Nato angreifen würde.


Russland missfällt die westliche Einmischung in seine Hemisphäre, das ist alles.

Bekommt er was er will in der Ukraine ist Ruhe.
Ja, vielleicht gehts dann später in Georgien oder Moldawien weiter, aber auch das muss uns letztlich doch nicht wirklich derart kümmern das wir einen Weltkrieg beginnen der alles auslöschen wird

Russland wird uns in Ruhe lassen, wenn wir nicht so dumm sind und uns da unangemessen reinhängen und damit den Russen provozieren
Witzig, erst sagst du, als ob Putin die Nato angreifen würde, um darauf zu sagen, wir dürften uns da nicht unangemessen reinhängen und damit "den Russen" provozieren.

Es gibt auch keine Hemisphäre mehr. Die hat Russland spätestens seit 2014 verloren und höchstens noch in den bereits besetzten Ostgebieten der Ukraine. Es ist sogar noch schlimmer als keine Hemisphäre mehr zu haben, Russland wird aus tiefstem Herzen gehasst jetzt.
 
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