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Zero Tolerance Der Russisch-Ukrainische-Krieg

Sollte der Westen die Ukraine aktiv mit eigenen Truppen unterstützen?

  • Ja, mit dem gesamten Arsenal

    Stimmen: 20 31,7%
  • Ja, aber nur in weniger riskanten Einsätzen

    Stimmen: 3 4,8%
  • Nein, da dies zu eskalierend ist

    Stimmen: 20 31,7%
  • Nein, da uns dieser Krieg nichts angeht

    Stimmen: 17 27,0%
  • Unentschlossen

    Stimmen: 3 4,8%

  • Stimmen insgesamt
    63
  • Poll closed .
ZT Pin

Ihr befindet euch in einem ZT-Thread, entsprechend gelten hier folgende extra Regeln(Sonderregeln ggf. im Startpost sind mitzubeachten):

1) ZTF für Zero Tolerance Forums Provokationen/Beleidigungen/Bashes/Trollen/OffTopic/Spam/etc führen zur sofortigen Bestrafung in Form von Bans. Entscheidungen sind endgültig und nicht diskutierbar.

2) Gepflegte Diskussionskultur ist das Gebot! ZTFs koexistieren neben den normalen Foren. Wenn ihr mit den harten Regeln hier nicht klarkommt, nutzt die normal moderierten Foren.

1.Bittet achtet darauf nicht pauschal über andere Nutzer oder Personen herzuziehen.

2. Mit Beleidigungen solltet ihr euch zurück halten und nur Begriffe benutzen, welche objektiv zutreffen können. So darf Putin z.B. als größenwahnsinnig bezeichnet werden, aber nicht einfach so beleidigt werden.

3. Benutzt bitte Spoiler-Kästen und benennt diese entsprechend, wenn ihr besonders grausame Darstellungen, Fotos sowie Videos postet.


Die Frau zum Schluss.

Das ist halt der Querschnitt der zu beobachten ist, ich habe vorhin ja ein ähnliches Video gepostet, nur mit einer jungen Generation und dort waren 95% strikt gegen den Krieg und Putin wurde von der einen Dame sogar als Schizo betitelt. Einige haben sich auch nicht getraut was vor der Kamera zu sagen aus Angst.

Die alte Generation die die UDSSR + Kalten krieg erlebt haben, stehen überwiegend hinter ihrem heilligen Putin und geben ihm mit allem recht, genau da sist ja auch das Problem


haha passt einfach :P
 
Zuletzt bearbeitet:
Nicht nur die. Am Ende fast ganz Europa und Rußland, ganz ohne 3ten Weltkrieg.
Nope, die Gefahr bestand wohl eher nicht in dem Ausmaß, man muss es auch nicht übertreiben, deshalb sollte man in Kriegszeiten jede Quelle der kriegsparteien skeptisch sehen. Die ukraine versucht natürlich auch verzweifelt die EU oder die nato militärisch mitreinzuziehen. (auch verständlich aus deren Sicht)


Der Nuklearfachmann Mark Nelson beruhigt: Die Aussage "zehnmal schlimmer als Tschernobyl!" sei "absoluter Nonsens", schreibt der Geschäftsführer der Atomberatungsfirma Radiant Energy Fund auf Twitter. "Die Situation ist schlimm, weil in dem Kraftwerk Menschen arbeiten, und nicht, weil es hochgehen' könnte."

Wären in der Nähe der Reaktorblöcke tatsächlich Granaten eingeschlagen, hätten die seismischen Sensoren der Anlage reagiert und die Blöcke sofort heruntergefahren, argumentiert Nelson. Zudem seien die Sicherheitskuppeln der Reaktorblöcke extrem dick und könnten durch Beschuss mit leichten Waffen oder einzelne Treffer mit schweren Waffen nicht in ihrer Funktion beeinträchtigt werden, so Nelson. "Der Reaktor ist ein Gebilde aus Metall und Rohren, tief unter einer Kuppel aus dickem und starkem Zement."

Atomexperte sieht Gefahr in Ausfall der Kühlung

Die eigentliche Gefahr sieht Nelson in einem Ausfall der Kühlung der Reaktorblöcke: "Das würde sich aber über einen viel längeren Zeitraum erstrecken als die Explosion in Tschernobyl." Die Aussagen der ukrainischen Regierung aus der Nacht seien inzwischen widerlegt und sollten nicht weiterverbreitet werden, so Nelson.


Nach Angaben Kiews besetzte die russische Armee das Gelände des Atomkraftwerks Saporischschja. „Das Betriebspersonal kontrolliert die Energieblöcke und gewährleistet deren Betrieb“, teilte die ukrainische Atomaufsichtsbehörde am Freitag mit.

Russland wird das Land nicht verstrahlen wollen das er erobern möchte und auch wenn der Fallout aufgrund anderem Reaktortyps als Tschernobyl vermutlich eher geringer wäre, da es nicht einfach "hochgeht" würde austretende Radioaktivität genauso Russland bedrohen wie die EU, je nach Windrichtung.



Und das Wiederliche ist, er bezeichnet am laufenden Band andere noch dazu als Nazis, dabei ist er die Reinkarnation von Adolf 🤮
Die paar Rechtsradikalentruppen der Ukraine liefern ihm dafür halt einen Vorwand und die werden in der Ostukraine auch nicht zimperlich gekämpft haben oder Zivilisten geschont haben. Das macht ihm das narrativ zumindest leichter da es auf einem Funken Wahrheit basiert, der jüdische Zelinksy arbeitet mit Neonazis zusammen (in der Nazibrigade ist aber auch ein Jude, da ist man wohl nicht so wählerisch bezüglich Kampfgefährten in Kriegszeiten und Putins Söldner sind natürlich auch nicht zimperlich). Wobei Putin vermutlich so oder so einen Vorwand gefunden hätte, aber Engel sind das nicht die die letzten Jahre in der Ostukraine kämpften. Für dreckige Arbeit brauchts halt Metzger, keine Philosophen. Aber als Zivilist der Gegenseite wird man das anders sehen, genauso wie die westukrainische Bevölkerung keine Lust darauf haben wird Tschetschenensöldnern zu begegnen.

2791494517394021


Nationalgarde feiert, dass Asov ihre Munition mit Schweineschmalz/Speck schmiert um die islamistischen Tschetschenen abzuknallen. (ich würde ja sagen, dass da Folterknechte gegen Folterknechte kämpfen, aber sowas spielt natürlich auch Putins Propaganda zu)


Ist das zufall oder hat sich Putler ein paar Sachen von Hitler abgeguckt?
:nix:
Das wirkt ein bisschen sehr weit hergeholt. Aber der angeblich echte Sinn dahinter wirkt auch seltsam.

Jetzt hat sich das russische Verteidigungsministerium zur Bedeutung der Symbole geäußert.


Einem Eintrag auf Instagram zufolge steht das "Z" für die Parole "Za pobyedu", ins Deutsche transkribiert "Sa popjedoj" – "Für den Sieg". So steht es auf diesem Foto:

Kreml spielt offenbar auf russischen Film "Brat 2" an​


Militärexperten wie Aric Toler oder Ruslan Leviev hatten das Symbol als einfache Markierung gedeutet, um Fahrzeuge vor versehentlichem Beschuss durch die eigenen Truppen zu schützen. Sowohl die russische als auch die ukrainische Armee nutzen noch viele Fahrzeuge aus Sowjetzeiten.

Ein weiteres Foto gibt Hinweise auf die Bedeutung des "V", das demnach nicht für "Victory" (Sieg) steht, wie manche zunächst spekulierten, sondern für die Präposition in der englischen Transkription des Ausdrucks "Sila v pravdye" – "In der Wahrheit liegt die Kraft".


 (Quelle: Russisches Verteidigungsministerium)



Der Spruch ist nach Angaben der "Frankfurter Allgemeinen Zeitung" eine Anspielung auf den russischen Film "Brat 2" ("Der Bruder 2") aus dem Jahr 2000. In einer Szene fragt ein junger Russe in den USA einen Amerikaner, worin "die Kraft" liege – nämlich "in der Wahrheit", und nicht im Geld. Auch Wladimir Putin selbst soll das Zitat schon angebracht haben.



Ja, aber trotzdem bin ich froh, dass noch geredet wird. Zumal Putin der Presse nach zuletzt wohl nur noch mit Macron sprach. Gut, wenn nun weitere Gesprächspartner da sind.
Reden ist immer wichtig, ich bin auch froh, dass die Amis wieder einen direkten Draht zum russischen Verteidigungsministerium haben um Zwischenfälle und Missverständnisse zu vermeiden. Ob es uns gefällt oder nicht, Russland und Putin werden sich nicht einfach in Luft auflösen (außer ein Russe opfert sich um Putin zu entfernen). Man redete auch im kalten Krieg mit der Sowjetunion und momentan befinden wir uns halt auch nicht im Krieg mit Russland.



Oh Mann, ich dachte die Sicherheitsstandards wären mittlerweile höher als in den 80ern! Ein Wunder, dass AKWs bisher von terroristischen Angriffen verschont wurden…
Das Atomkraftwerk ist aus den 80ern ;) Und ne große Gefahr für uns bestand wohl nicht, man hätte die Reaktoren gezielt unter beschuss nehmen müssen, was auch nicht Russlands Ziel ist und nicht sein kann (da die ein Fallout ebenso betreffen könnte je nach WIndrichtung

Man sollte auch ukrainische Aussagen mit Vorsicht genießen, die haben natürlich jeden Grund unsere Empörung über Russland zu erhöhen und darauf zu hoffen dass wir uns militärisch einmischen. Ist ja auch irgendwie nachvollziehbar.

Berichte ukrainischer Medien, die sich auf einen Sprecher des AKW beriefen, bestätigten sich demnach nicht. Der Sprecher hatte mitgeteilt, auch der Reaktor sei getroffen worden und Löschkräfte seien durch Beschuss anfangs nicht in die Nähe des Brandes gelangt. Der ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj hatte bei einer Rede in der Nacht behauptet, russische Panzer beschössen die Reaktorblöcke - auch diese Aussage bewahrheitete sich nicht.


Es ist auch nicht der gleiche Reaktortyp wie Tschernobyl. Der würde nicht einfach so hochgehen wie Tschernobyl und auch die Aussage dass es 10 mal schlimmer wäre war unfug.

Toll ist die besetzung der Atomkraftwerke nicht, aber Russland hat eher kein Interesse daran die in die Luft zu jagen. Ein paar Schüsse auf das AKW oder selbst ein paar kleinere Raketen würde das AKW außerdem wohl aushalten und im Falle von heftigeren beschuss auch runterfahren. Der beschuss galt auch nicht dem AKW sondern den ukrainischen Soldaten in einem Seitengebäude. Die wollen natürlich ihre Stromversorgung beschützen.


US-Nuklearexpertin: Keine Beweise für russischen Angriff auf Atomkraftwerk​

17.59 Uhr: Die USA haben einer hochrangigen Nuklearexpertin zufolge keine Beweise gesehen, dass Russland die Kernreaktoren in einem Atomkraftwerk im Südosten der Ukraine angegriffen hat. Außerdem sehe es so aus, als ob Kleinwaffen im Kampf verwendet worden seien, sagt die Leiterin der Nationalen Verwaltung für Nukleare Sicherheit der USA, Jill Hruby, dem Sender MSNBC im Interview.
Die Regierung unter Präsident Joe Biden fühle sich gut vorbereitet auf alle möglichen Szenarien, die auch einen Austritt von Strahlung aus dem angegriffenen Mailer in Saporischschja umfassten.



 
Zuletzt bearbeitet:
Das ist halt der Querschnitt der zu beobachten ist, ich habe vorhin ja ein ähnliches Video gepostet, nur mit einer jungen Generation und dort waren 95% strikt gegen den Krieg und Putin wurde von der einen Dame sogar als Schizo betitelt. Einige haben sich auch nicht getraut was vor der Kamera zu sagen aus Angst.

Die alte Generation die die UDSSR + Kalten krieg erlebt haben, stehen überwiegend hinter ihrem heilligen Putin und geben ihm mit allem recht, genau da sist ja auch das Problem


haha passt einfach :p
Insgesamt muss man leider sagen, dass der Rückhalt doch ziemlich groß ist. Und gerade wenn Russland im Rundfunk und Online gar nicht so restriktiv war, ist das irgendwie schade, dass sich weite Teile der Bevölkerung so hinter Putin stellen. Will um Gottes Willen nicht alle Russen verurteilen, aber Russland hatte bislang einen ziemlich freien Zugang zu freien Medien und trotzdem wird den russischen Medien mehr geglaubt. Das ist durchaus bedauerlich.

Mal exemplarisch:

 
Das Putin gerade in der mittleren und älteren Bevölkerung sehr starken Rückhalt hat sollte keinen überraschen.
Diese Menschen haben die 90er Jahre des totalen Chaos und der Armut und Kriminalität mitgemacht unter Jelzin.
Putin ist auch deshalb so beliebt weil er viele Exzesse der 90er beseitigte und wieder für Ruhe und Ordnung sorgte in den letzten 20 Jahren.
Klar, auf seine Art, aber fürs normale Volk waren die Ergebnisse positiv.

Die jüngere Generation hat das alles nicht erlebt, die sind in einem relativen Wohlstand aufgewachsen mit ihren Handys und Social Media Accounts.

Das sind verschiedene Lebensrealitäten die dort erlebt wurden und dementsprechend ist auch die Unterstützung anders.

Ausserdem, Bei uns würden doch bei den Jungen auch viel mehr Leute z.b. links/grün wählen als bei den Alten.
Dieser Split zwischen Generationen bei politischen Fragen ist einfach normal.
 
Das Putin gerade in der mittleren und älteren Bevölkerung sehr starken Rückhalt hat sollte keinen überraschen.
Diese Menschen haben die 90er Jahre des totalen Chaos und der Armut und Kriminalität mitgemacht unter Jelzin.
Putin ist auch deshalb so beliebt weil er viele Exzesse der 90er beseitigte und wieder für Ruhe und Ordnung sorgte in den letzten 20 Jahren.
Klar, auf seine Art, aber fürs normale Volk waren die Ergebnisse positiv.

Die jüngere Generation hat das alles nicht erlebt, die sind in einem relativen Wohlstand aufgewachsen mit ihren Handys und Social Media Accounts.

Das sind verschiedene Lebensrealitäten die dort erlebt wurden und dementsprechend ist auch die Unterstützung anders.

Ausserdem, Bei uns würden doch bei den Jungen auch viel mehr Leute links/grün wählen als bei den Alten.
Dieser Split zwischen Generationen ist einfach normal.
Du scheinst die russische Geschichte nicht so gut zu kennen. Putin ist einer der reichsten Milliardäre der Welt. Und das hat er dadurch erreicht, indem er sowjetische Altbestände verkauft hat. Kann man natürlich auch alles als legitime russische Interessen verkaufen, sollte man aber nicht.
 
Nope, die Gefahr bestand wohl eher nicht in dem Ausmaß, man muss es auch nicht übertreiben, deshalb sollte man in Kriegszeiten jede Quelle der kriegsparteien skeptisch sehen. Die ukraine versucht natürlich auch verzweifelt die EU oder die nato militärisch mitreinzuziehen. (auch verständlich aus deren Sicht)


Der Nuklearfachmann Mark Nelson beruhigt: Die Aussage "zehnmal schlimmer als Tschernobyl!" sei "absoluter Nonsens", schreibt der Geschäftsführer der Atomberatungsfirma Radiant Energy Fund auf Twitter. "Die Situation ist schlimm, weil in dem Kraftwerk Menschen arbeiten, und nicht, weil es hochgehen' könnte."

Wären in der Nähe der Reaktorblöcke tatsächlich Granaten eingeschlagen, hätten die seismischen Sensoren der Anlage reagiert und die Blöcke sofort heruntergefahren, argumentiert Nelson. Zudem seien die Sicherheitskuppeln der Reaktorblöcke extrem dick und könnten durch Beschuss mit leichten Waffen oder einzelne Treffer mit schweren Waffen nicht in ihrer Funktion beeinträchtigt werden, so Nelson. "Der Reaktor ist ein Gebilde aus Metall und Rohren, tief unter einer Kuppel aus dickem und starkem Zement."

Atomexperte sieht Gefahr in Ausfall der Kühlung

Die eigentliche Gefahr sieht Nelson in einem Ausfall der Kühlung der Reaktorblöcke: "Das würde sich aber über einen viel längeren Zeitraum erstrecken als die Explosion in Tschernobyl." Die Aussagen der ukrainischen Regierung aus der Nacht seien inzwischen widerlegt und sollten nicht weiterverbreitet werden, so Nelson.




Russland wird das Land nicht verstrahlen wollen das er erobern möchte und auch wenn der Fallout aufgrund anderem Reaktortyps als Tschernobyl vermutlich eher geringer wäre, da es nicht einfach "hochgeht" würde austretende Radioaktivität genauso Russland bedrohen wie die EU, je nach Windrichtung.




Die paar Rechtsradikalentruppen der Ukraine liefern ihm dafür halt einen Vorwand und die werden in der Ostukraine auch nicht zimperlich gekämpft haben oder Zivilisten geschont haben. Das macht ihm das narrativ zumindest leichter da es auf einem Funken Wahrheit basiert, der jüdische Zelinksy arbeitet mit Neonazis zusammen (in der Nazibrigade ist aber auch ein Jude, da ist man wohl nicht so wählerisch bezüglich Kampfgefährten in Kriegszeiten und Putins Söldner sind natürlich auch nicht zimperlich). Wobei Putin vermutlich so oder so einen Vorwand gefunden hätte, aber Engel sind das nicht die die letzten Jahre in der Ostukraine kämpften. Für dreckige Arbeit brauchts halt Metzger, keine Philosophen. Aber als Zivilist der Gegenseite wird man das anders sehen, genauso wie die westukrainische Bevölkerung keine Lust darauf haben wird Tschetschenensöldnern zu begegnen.

2791494517394021


Nationalgarde feiert, dass Asov ihre Munition mit Schweineschmalz/Speck schmiert um die islamistischen Tschetschenen abzuknallen. (ich würde ja sagen, dass da Folterknechte gegen Folterknechte kämpfen, aber sowas spielt natürlich auch Putins Propaganda zu)



Das wirkt ein bisschen sehr weit hergeholt. Aber der angeblich echte Sinn dahinter wirkt auch seltsam.

Jetzt hat sich das russische Verteidigungsministerium zur Bedeutung der Symbole geäußert.


Einem Eintrag auf Instagram zufolge steht das "Z" für die Parole "Za pobyedu", ins Deutsche transkribiert "Sa popjedoj" – "Für den Sieg". So steht es auf diesem Foto:

Kreml spielt offenbar auf russischen Film "Brat 2" an​


Militärexperten wie Aric Toler oder Ruslan Leviev hatten das Symbol als einfache Markierung gedeutet, um Fahrzeuge vor versehentlichem Beschuss durch die eigenen Truppen zu schützen. Sowohl die russische als auch die ukrainische Armee nutzen noch viele Fahrzeuge aus Sowjetzeiten.

Ein weiteres Foto gibt Hinweise auf die Bedeutung des "V", das demnach nicht für "Victory" (Sieg) steht, wie manche zunächst spekulierten, sondern für die Präposition in der englischen Transkription des Ausdrucks "Sila v pravdye" – "In der Wahrheit liegt die Kraft".


 (Quelle: Russisches Verteidigungsministerium)



Der Spruch ist nach Angaben der "Frankfurter Allgemeinen Zeitung" eine Anspielung auf den russischen Film "Brat 2" ("Der Bruder 2") aus dem Jahr 2000. In einer Szene fragt ein junger Russe in den USA einen Amerikaner, worin "die Kraft" liege – nämlich "in der Wahrheit", und nicht im Geld. Auch Wladimir Putin selbst soll das Zitat schon angebracht haben.




Reden ist immer wichtig, ich bin auch froh, dass die Amis wieder einen direkten Draht zum russischen Verteidigungsministerium haben um Zwischenfälle und Missverständnisse zu vermeiden. Ob es uns gefällt oder nicht, Russland und Putin werden sich nicht einfach in Luft auflösen (außer ein Russe opfert sich um Putin zu entfernen). Man redete auch im kalten Krieg mit der Sowjetunion und momentan befinden wir uns halt auch nicht im Krieg mit Russland.



Das Atomkraftwerk ist aus den 80ern ;) Und ne große Gefahr für uns bestand wohl nicht, man hätte die Reaktoren gezielt unter beschuss nehmen müssen, was auch nicht Russlands Ziel ist und nicht sein kann (da die ein Fallout ebenso betreffen könnte je nach WIndrichtung

Man sollte auch ukrainische Aussagen mit Vorsicht genießen, die haben natürlich jeden Grund unsere Empörung über Russland zu erhöhen und darauf zu hoffen dass wir uns militärisch einmischen. Ist ja auch irgendwie nachvollziehbar.




Es ist auch nicht der gleiche Reaktortyp wie Tschernobyl. Der würde nicht einfach so hochgehen wie Tschernobyl und auch die Aussage dass es 10 mal schlimmer wäre war unfug.

Toll ist die besetzung der Atomkraftwerke nicht, aber Russland hat eher kein Interesse daran die in die Luft zu jagen. Ein paar Schüsse auf das AKW oder selbst ein paar kleinere Raketen würde das AKW außerdem wohl aushalten und im Falle von heftigeren beschuss auch runterfahren. Der beschuss galt auch nicht dem AKW sondern den ukrainischen Soldaten in einem Seitengebäude. Die wollen natürlich ihre Stromversorgung beschützen.






Wer soll das alles lessen?

Das ist doch nichts als sputnîk Blödsinn und rechtfertigen von putins Schandtaten :nix:
. Und unter den Russen gibt es keine rechtsradikale?
Gibt es in der deutschen BW keine rechtsradikale?

Wieso nennt putin seine Mörderbanden Neonazis?
 
Du scheinst die russische Geschichte nicht so gut zu kennen. Putin ist einer der reichsten Milliardäre der Welt. Und das hat er dadurch erreicht, indem er sowjetische Altbestände verkauft hat. Kann man natürlich auch alles als legitime russische Interessen verkaufen, sollte man aber nicht.

Putin ist Multimilliardär, das ist korrekt

Hat nur null komma null damit zu tun was ich geschrieben hab.
 
Das ist Putins Historie. Erzähl mir mal vom sauberen Geschäftsmann Putin^^

Warum soll ich dir von etwas erzählen was nicht im Geringsten Teil meines Beitrags war.

Kurzform wenn du es nicht lesen möchtest.
Die Leute die die 90er in Russland bewusst erlebt haben, sind froh das Putin dieses Chaos beendet hat.
Die Jungen haben diese Chaos Zeit nicht erlebt wo es echten Hunger gab und riesige Armut. Für die ist ihr relativer Wohlstand normal und sie verbinden es nicht mit Putin.
Die Alten tun das.
 
Warum soll ich dir von etwas erzählen was nicht im Geringsten Teil meines Beitrags war.

Kurzform wenn du es nicht lesen möchtest.
Die Leute die die 90er in Russland bewusst erlebt haben, sind froh das Putin dieses Chaos beendet hat.
Die Jungen haben diese Chaos Zeit nicht erlebt wo es echten Hunger gab und riesige Armut. Für die ist ihr relativer Wohlstand normal und sie verbinden es nicht mit Putin.
Die Alten tun das.
Wie erwartet. Danke.
 

Vorbildlich von Jordan Peterson, dass er an dem Thema weiter dranbleibt.
In der Tat ein gutes Interview, was aber vor allem am Gast lag, und an Petersons Zurückhaltung bzw. Neutralität, auch wenn seine Anmerkung bzgl. den Sanktionen nicht ganz richtig ist, treffen diese nämlich auch die sehr reichen Russen sehr. Auch hätte Peterson nie und nimmer die positive Haltung des Gasts gegenüber Biden innerhalb einer Debatte gehalten, sondern diesen attackiert (was im Kommentarbereich deutlich wird). Der Gast hat auch sehr gut gegen Ende zusammengefasst, was es braucht um eine optimale Lösung des Konflikts zu haben, aber dass dies so passiert, würde das größte Wunder in der Geschichte der Menschheit sein…
 
Die Jungen haben diese Chaos Zeit nicht erlebt wo es echten Hunger gab und riesige Armut. Für die ist ihr relativer Wohlstand normal und sie verbinden es nicht mit Putin.
Die Alten tun das.
Und muss man deswegen Putin für ewig den Hintern küssen?
Selbst wenn Putin irgendwann mal ein netter Typ war, rechtfertigt dies rein gar nichts.
 
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