Zero Tolerance Der Russisch-Ukrainische-Krieg

[ZKRAG]

Entweder man verhandelt oder man zieht mit in den Krieg, aber der aktuelle Zustand ist katastrophal, weil der Krieg über etliche Jahre so weiter gehen wird.

Wir müssen nicht mit in den Krieg ziehen, es würde reichen wenn wir die einschränkungen auf Westliche Waffen aufheben.
Also das die Ukraine mit westlichen Waffen auch auf russischen Gebiet agieren darf. Aktuell kämpft die Ukraine durch diese Einschränkungen, wie mit einer Hand auf dem Rücken gebunden.

 

[Haus]

Wir müssen nicht mit in den Krieg ziehen, es würde reichen wenn wir die einschränkungen auf Westliche Waffen aufheben.
Also das die Ukraine mit westlichen Waffen auch auf russischen Gebiet agieren darf. Aktuell kämpft die Ukraine durch diese Einschränkungen, wie mit einer Hand auf dem Rücken gebunden.

Erst einmal müssen die eigentlichen Grenzen wieder hergestellt werden und wenn Russland dann den Krieg unbedingt fortsetzen möchte, dann sollte man den Krieg auch auf russischem Territorium fortsetzen.

 

[ZKRAG]

Erst einmal müssen die eigentlichen Grenzen wieder hergestellt werden und wenn Russland dann den Krieg unbedingt fortsetzen möchte, dann sollte man den Krieg auch auf russischem Territorium fortsetzen.

Es geht nicht darum den Krieg auf russisches Territorium zu verlegen.
Sondern darum, dass Russland seine Fernwaffen Systeme im Russischen Teritorium aufbewahrt und von dort aus schießt.
Die Ukraine kennt die Positionen und hat theoretisch die Waffen um die Fernwaffensysteme zu zerstören, darf diese aber aufgrund der Beschränkungen nicht dafür nützen. Da die System im russischen Territorium stehen.
Auch die Rakete welche die Ukrainische Familie auf dem Bild auslöschte wurde vom Russischen Teritorrium aus abgefeuert.

Der Westen, allen voran die USA, muss der Ukraine endlich erlauben militärische Ziele in Russland mit Westlichen Waffen angreifen zu dürfen.

 

[UchihaSasuke]

Entweder man verhandelt oder man zieht mit in den Krieg, aber der aktuelle Zustand ist katastrophal, weil der Krieg über etliche Jahre so weiter gehen wird.

Natürlich wird der Krieg noch mehrere Jahre gehen. Es werden aber weniger sterben als wenn die Ukraine jetzt aufgibt und die Ukraine wird niemals verhandeln um Gebiete zu verlieren und das zurecht.

 

[ChoosenOne]

Entweder man verhandelt oder man zieht mit in den Krieg, aber der aktuelle Zustand ist katastrophal, weil der Krieg über etliche Jahre so weiter gehen wird.

Beide Aussagen sind grundlegend falsch.
Verhandeln tut wen überhaupt die Ukraine und nicht wir. Und wir sind dadurch natürlich nicht gezwungen, selbst mitzukämpfen.

 

[Moensta]

Es geht nicht darum den Krieg auf russisches Territorium zu verlegen.
Sondern darum, dass Russland seine Fernwaffen Systeme im Russischen Teritorium aufbewahrt und von dort aus schießt.
Die Ukraine kennt die Positionen und hat theoretisch die Waffen um die Fernwaffensysteme zu zerstören, darf diese aber aufgrund der Beschränkungen nicht dafür nützen. Da die System im russischen Territorium stehen.
Auch die Rakete welche die Ukrainische Familie auf dem Bild auslöschte wurde vom Russischen Teritorrium aus abgefeuert.

Der Westen, allen voran die USA, muss der Ukraine endlich erlauben militärische Ziele in Russland mit Westlichen Waffen angreifen zu dürfen.

Beißt sich das nicht mit den Mardern beim Angriff auf Kursk, oder gab es für die keine Beschränkungen?

 

[Haus]

Beide Aussagen sind grundlegend falsch.
Verhandeln tut wen überhaupt die Ukraine und nicht wir. Und wir sind dadurch natürlich nicht gezwungen, selbst mitzukämpfen.

In so einem Fall verhandeln normalerweise nicht nur die zwei betroffenen Staaten, sondern ein ganzer Verbund ist daran beteiligt.

Was macht denn der Westen schon groß in diesem Krieg? Ukraine kann selbst mit der aktuellen Unterstützung des Westens den Krieg niemals gewinnen. Niemals. Russland wird also den Krieg für sich entscheiden, der Krieg wird ewig weiter gehen (mit massig weiteren Toten) oder die Ukraine gibt gezielt Gebiete auf... oder aber der Westen geht endlich mal in die Offensive. Im Grunde schaut der Westen seit etlichen Monaten nur zu wie die Ukraine ausblutet und Russland kann das Spiel wirklich ewig weiterspielen (das weiß der Westen auch, weshalb man wirklich in Frage stellen darf, in wie fern der Westen tatsächlich der Ukraine helfen will).

 

[Rick187]

In so einem Fall verhandeln normalerweise nicht nur die zwei betroffenen Staaten, sondern ein ganzer Verbund ist daran beteiligt.

Was macht denn der Westen schon groß in diesem Krieg? Ukraine kann selbst mit der aktuellen Unterstützung des Westens den Krieg niemals gewinnen. Niemals. Russland wird also den Krieg für sich entscheiden, der Krieg wird ewig weiter gehen (mit massig weiteren Toten) oder die Ukraine gibt gezielt Gebiete auf... oder aber der Westen geht endlich mal in die Offensive. Im Grunde schaut der Westen seit etlichen Monaten nur zu wie die Ukraine ausblutet und Russland kann das Spiel wirklich ewig weiterspielen (das weiß der Westen auch, weshalb man wirklich in Frage stellen darf, in wie fern der Westen tatsächlich der Ukraine helfen will).

Dein argument kann man umdrehen. der westen kann endlos so weiter machen während russland auf lange sicht ausblutet. Solange die Ukraine weiter kämpfen will, werden wir sie unterstützen

 

[UchihaSasuke]

https://twitter.com/x/status/1831892355148083718

 

[ZKRAG]

Beißt sich das nicht mit den Mardern beim Angriff auf Kursk, oder gab es für die keine Beschränkungen?

Die Beschränkungen gelten vorallem für die schlagkräftige Langstreckensysteme.
Bei Madern und anderen Panzern sind mir im Moment keine Beschränkungen bekannt. Wahrscheinlich auch weil niemand mit einer ernsthafte Invasion auf russischen Gebiet gerechnet hat.

 

[crxeg2]

Wieviele Russen sollen denn noch sinnlos ins Gras beißen? Russland kann diesen Krieg nicht gewinnen. Wird Zeit, sich dem Mafiaclan, der dort ander Regierung ist zu entledigen, die besetzten Gebiete aufzugeben und Reparationen zu zahlen.
Je schneller Putin gefenstert wird, umso billiger kommt Russland davon. Es ist einfach der Wahnsinn, wie verstrahlt die Russen sind, überhaupt noch zu denken, das Ganze könnte für sie ein gutes Ende nehmen.

 

[Haus]

Dein argument kann man umdrehen. der westen kann endlos so weiter machen während russland auf lange sicht ausblutet. Solange die Ukraine weiter kämpfen will, werden wir sie unterstützen

Wir wissen mittlerweile, dass es Russlands Wirtschaft nicht so schlecht geht wie vom Westen erhofft und Russland erhält von China und Co. ja umgekehrt genauso Unterstützung. Die werden sicherlich nicht vor der Ukraine ausbluten. Zumal die Geschichte schon mehrmals gezeigt hat, dass Russland dieses Spiel erfolgreich spielen kann.

 

[Rick187]

Wir wissen mittlerweile, dass es Russlands Wirtschaft nicht so schlecht geht wie vom Westen erhofft und Russland erhält von China und Co. ja umgekehrt genauso Unterstützung. Die werden sicherlich nicht vor der Ukraine ausbluten. Zumal die Geschichte schon mehrmals gezeigt hat, dass Russland dieses Spiel erfolgreich spielen kann.

die sollen auch nicht vor der ukraine, sondern in der ukraine ausbluten. verkauf denen jeden meter so teuer wie möglich und den nächsten feldzug überlegt sich der tsar zweimal

 

[Haus]

die sollen auch nicht vor der ukraine, sondern in der ukraine ausbluten. verkauf denen jeden meter so teuer wie möglich und den nächsten feldzug überlegt sich der tsar zweimal

Die werden auch nicht in der Ukraine ausbluten. Das würde nur passieren, wenn der Westen mal mit in die Offensive geht. Dem Westen scheint die aktuelle Situation aber anscheinend ganz gut zu passen und deshalb schauen sie lieber zu statt wirklich zu helfen.

 

[Rick187]

Die werden auch nicht in der Ukraine ausbluten. Das würde nur passieren, wenn der Westen mal mit in die Offensive geht. Dem Westen scheint die aktuelle Situation aber anscheinend ganz gut zu passen und deshalb schauen sie lieber zu statt wirklich zu helfen.

unterschätz mal nicht die auswirkungen eines viele jahre andauernden eroberungskrieges mit zahllosen verlusten, der von militärs und politikern als immer sinnloser wahrgenommen wird. die stimmung kann auch in russland kippen.

richtig helfen gerne, aber nato-soldaten in der ukraine ist politisch nicht umsetzbar

 

[SerSnow]

Wir wissen mittlerweile, dass es Russlands Wirtschaft nicht so schlecht geht wie vom Westen erhofft und Russland erhält von China und Co. ja umgekehrt genauso Unterstützung. Die werden sicherlich nicht vor der Ukraine ausbluten. Zumal die Geschichte schon mehrmals gezeigt hat, dass Russland dieses Spiel erfolgreich spielen kann.

Russland muss mittlerweile ein Drittel seines Staatshaushaltes in die Kriegswirtschaft stecken. Trotz einiger Steuererhöhungen wird ein Defizit im Budget erwartet.
Die offiziell gemeldete Inflation durch die Zentralbank liegt bei 9%, einige Ökonomen gehen von einer real höheren aus, da der Leitzins mittlerweile bei 18% liegt, Tendenz weiter steigend. (Zum Vergleich: die EZB hatte einen maximalen Zins von 4,5% erhoben in der Eurozone)

 

[Avi_Dimitrescu]

Die Lage in der Ukraine: Neue Waffen und humanitäre Hilfe für Kiew

Die Ukraine soll neue Waffen und mehr humanitäre Hilfe erhalten. Doch die Zusagen des Ramstein-Treffens bleiben hinter den Erwartungen von Präsident Selenskyj zurück. Der Überblick.

www.faz.net

Die Ukraine hat beim Treffen der internationalen Verbündeten auf dem US-Luftwaffenstützpunkt im rheinland-pfälzischen Ramstein Zusagen für weitere militärische Unterstützung erhalten. Die offiziell verkündeten Zusagen blieben jedoch hinter den Erwartungen Kiews zurück, zudem wurde die erhoffte Erlaubnis der Verbündeten zum Einsatz von weitreichenden Waffen gegen militärische Ziele auf russischem Staatsgebiet nicht erteilt. Der ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj war zu den Gesprächen in Ramstein angereist, flog am Abend nach Italien weiter.

Bei einem Auftritt auf dem Ambrosetti-Forum am Como-See lehnte der Ukrainer dann ein Einfrieren des Krieges nach dem Vorbild des Koreakrieges abermals ab. Verhandlungen mit Russland werde es zudem nur aus einer Position der Stärke heraus geben. Kremlchef Wladimir Putin, dem Selenskyj ein „krankes Hirn“ attestierte, wolle die Ukraine einfach nur vernichten und nicht verhandeln. Daher müsse er zum Frieden gezwungen werden, betonte Selenskyj.

 

[ZKRAG]

Die werden auch nicht in der Ukraine ausbluten.

Da wäre ich mir nicht so sicher denn die Motivation der jeweiligen Bevölkerung ist eine ganz andere.
Für die Ukraine ist die Motivation sehr hoch, da ein Verlust im Krieg, schlimmstenfalls ein Ende der Ukraine bedeutet.
Während ein verlieren Russland lediglich ein Prestige Verlust darstellt. Maximal müssen sie illegal annektierte Gebiete zurückgeben.
Wodurch der Punkt wann es der Bevölkerung zu viel ist, sehr unterschiedlich liegt.

Daher dürfte die Ukraine sehr viel eher bereit sein Entbehrungen für den Krieg zu akzeptieren als die russische Bevölkerung.
Russland kann die Bevölkerung und Demonstrationen unterdrücken aber wenn die Fluchtbewegung aus Russland zu stark wird leidet die Wirtschaft. Welches jetzt schon Probleme hat, Arbeitskräfte gegen den Militärsektor anzuwerben.

 

[Haus]

unterschätz mal nicht die auswirkungen eines viele jahre andauernden eroberungskrieges mit zahllosen verlusten, der von militärs und politikern als immer sinnloser wahrgenommen wird. die stimmung kann auch in russland kippen.

In Russland wird gar nichts kippen. Putin und Co. haben mit ihrer Propaganda und dem knallharten Machtgefüge alles im Griff. Das hat weder damals in Deutschland zu Problemen geführt noch jemals in Russland. Auch diesmal wird das in Russland nicht zu Problemen führen. Einzig wenn Putin langsam das geistliche Segnen sollte, dann könnte wohl Bewegung in die Sache geraten, aber davon ist Putin wohl noch lange entfernt.

richtig helfen gerne, aber nato-soldaten in der ukraine ist politisch nicht umsetzbar

Umsetzbar wäre es, man traut sich einfach nicht.

Russland muss mittlerweile ein Drittel seines Staatshaushaltes in die Kriegswirtschaft stecken. Trotz einiger Steuererhöhungen wird ein Defizit im Budget erwartet.
Die offiziell gemeldete Inflation durch die Zentralbank liegt bei 9%, einige Ökonomen gehen von einer real höheren aus, da der Leitzins mittlerweile bei 18% liegt, Tendenz weiter steigend. (Zum Vergleich: die EZB hatte einen maximalen Zins von 4,5% erhoben in der Eurozone)

Russland geht es natürlich nicht besonders gut, aber es geht Russland definitiv besser als es der Westen erwartet hatte und so wird es auch bleiben.

Da wäre ich mir nicht so sicher denn die Motivation der jeweiligen Bevölkerung ist eine ganz andere.
Für die Ukraine ist die Motivation sehr hoch, da ein Verlust im Krieg, schlimmstenfalls ein Ende der Ukraine bedeutet.
Während ein verlieren Russland lediglich ein Prestige Verlust darstellt. Maximal müssen sie illegal annektierte Gebiete zurückgeben.
Wodurch der Punkt wann es der Bevölkerung zu viel ist, sehr unterschiedlich liegt.

Das betrachtest du hier so ohne die Propaganda aus Russland. In Russland wird den Russen ein ganz anderes Bild in die Köpfe projiziert. Selbst wenn die Russen deutlich eher kriegsmüde werden sollten (woran ich absolut nicht glaube), dann kann Russland das immer noch mit ihrer quantitativen Überlegenheit ausgleichen.

 

[Setzer]

Die Lage in der Ukraine: Neue Waffen und humanitäre Hilfe für Kiew

Die Ukraine soll neue Waffen und mehr humanitäre Hilfe erhalten. Doch die Zusagen des Ramstein-Treffens bleiben hinter den Erwartungen von Präsident Selenskyj zurück. Der Überblick.

www.faz.net

Es ist unfassbar was der Westen dort abzieht....einfach unfassbar und beschämend. Scheibchenweise, alles scheibchenweise und zögern und zaudern. Man hält den Ukrainern 1,5 Arme auf dem Rücken fest. Naja, die Ukraine wird mit ihren eigenen Programmen weiter daran arbeiten die Krim zu Fall zu bringen. Not macht erfinderisch....das haben sie ja nun schon oft bewiesen....