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Zero Tolerance Der Russisch-Ukrainische-Krieg

Sollte der Westen die Ukraine aktiv mit eigenen Truppen unterstützen?

  • Ja, mit dem gesamten Arsenal

    Stimmen: 20 31,7%
  • Ja, aber nur in weniger riskanten Einsätzen

    Stimmen: 3 4,8%
  • Nein, da dies zu eskalierend ist

    Stimmen: 20 31,7%
  • Nein, da uns dieser Krieg nichts angeht

    Stimmen: 17 27,0%
  • Unentschlossen

    Stimmen: 3 4,8%

  • Stimmen insgesamt
    63
  • Poll closed .
ZT Pin

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1) ZTF für Zero Tolerance Forums Provokationen/Beleidigungen/Bashes/Trollen/OffTopic/Spam/etc führen zur sofortigen Bestrafung in Form von Bans. Entscheidungen sind endgültig und nicht diskutierbar.

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1.Bittet achtet darauf nicht pauschal über andere Nutzer oder Personen herzuziehen.

2. Mit Beleidigungen solltet ihr euch zurück halten und nur Begriffe benutzen, welche objektiv zutreffen können. So darf Putin z.B. als größenwahnsinnig bezeichnet werden, aber nicht einfach so beleidigt werden.

3. Benutzt bitte Spoiler-Kästen und benennt diese entsprechend, wenn ihr besonders grausame Darstellungen, Fotos sowie Videos postet.

Und selbst wen trump gewählt wird, ist der ausstieg nicht klar. Er ist halt unberechenbar.
Zur Wahrheit gehört halt auch, das unter der Trump Administration erst Tonnenweise Javelin und Militärberater nach 2014 in die Ukraine geschickt wurden

Das ist Quatsch und das weißt du auch selbst. Trump ist unfassbar einfach zu berechnen, weil er das was er durchsetzen will immer im voraus ankündigt und nur niemand glauben will, dass er auch gewillt ist das tatsächlich zu tun. Und seine Aussagen sind klar. Er will Europa Russland zum Fraß vorwerfen, indem er die USA aus der Nato führt und dem Putin alles gibt, was er will. Er hat ja auch die Annexion der Krim anerkannt. :pcat: :nyanwins:
 

In der vergangenen Woche wurde der Bundeskanzler nach BILD-Informationen in einer internen Sitzung des Auswärtigen Ausschusses gefragt, warum Frankreich und Großbritannien Marschflugkörper liefern, aber Deutschland weiterhin nicht.

Scholz antwortet daraufhin in der Sitzung nach Angaben von Teilnehmern, dass die beiden Länder „etwas können, was wir nicht dürfen, damit stellt sich die Frage nicht.“ Eine klare Taurus-Absage! Was Scholz damit offenbar meint: Großbritannien und Frankreich steuern die Geodaten für Raketenziele direkt selbst bei, Großbritannien auch mit eigenem Personal vor Ort.


Wäre jetzt Aufgabe des Journalismus zu recherchieren ob das was Scholz anmerkt stimmt.
 
Biden deutete an, Ukraine-Hilfen auch am Kongress vorbei ermöglichen zu können. "Es gibt noch eine andere Möglichkeit der Finanzierung, aber darauf werde ich jetzt nicht eingehen", sagte er vor Journalisten.

In dem am Wochenende vom US-Kongress verabschiedeten Übergangshaushalt sind keine weiteren Hilfen für die Ukraine vorgesehen.


Wenn die zukünftigen Hilfen nur über den Kongress vorbei erfolgen können, ist das was die Mehrheit der Republikaner will vollkommen egal. Wichtig ist ob ein republikanischer Präsident diesen Prozess fortsetzt, falls die Republikaner 2024 gewinnen.
 


Wenn die zukünftigen Hilfen nur über den Kongress vorbei erfolgen können, ist das was die Mehrheit der Republikaner will vollkommen egal. Wichtig ist ob ein republikanischer Präsident diesen Prozess fortsetzt, falls die Republikaner 2024 gewinnen.

Sagst ja selbst: Falls sie gewinnen. Und auch wenn....welcher Republikaner. Die aktuellen Ereignisse zeigen ja, dass die Partei gespaltener ist als die Wählerschaft.
 
Das ändert daran gar nichts, darum ging es in der Diskussion auch gar nicht.

Und das sind nicht MEINE Annahmen, sondern das Ergebnis der Recherchen der ARD Doku

Ich zitiere Dich mal:

„Dass die Russen ihre eigene Pipeline in die Luft jagen (obwohl sie insgeheim darauf spekulieren, dass Europa doch irgendwann wieder Gas von ihnen will), klingt für mich jedenfalls deutlich unwahrscheinlicher“

Noch Fragen?
 
Gut, ich bin jetzt kein Profi in der Thematik, aber irgendwie kann ich mir nicht vorstellen, dass das nicht lösbar wäre...

Mit Taurus würde die Kertsch-Brücke vermutlich schneller der Vergangenheit angehören als Putin "Krim" buchstabieren könnte...
 

Wie kann man den Russen nicht hassen. Damit hat auch Schulz Blut an seinen Händen.
Sorry, aber Was für ne daemliche Phrase. Streng genommen hat er das nämlich genau dafür nicht.

Halte von Scholz absolut nichts, aber wir haben der Ukraine viel bereits geliefert und wenn er die Taurus aktuell als rote Linie sieht, kann man das auch Mal so stehen lassen. Wird wohl genug Berater haben die ihn warum auch immer davon abraten.
 

Wie kann man den Russen nicht hassen. Damit hat auch Schulz Blut an seinen Händen.
Ich vermute mal du meinst Putin. Verallgemeinern sollten wir das - trotz sicher auch nicht zu verkennender Kollektivschuld - nicht.

Mittlerweile befürchte ich, dass wir es hier mit einem Krieg zu tun haben, der uns noch sehr lange begleiten wird. Entweder ist alles in einem Jahr oder noch schneller vorbei oder es wird wahrscheinlich wirklich lange (zum Beispiel ein Jahrzehnt) gehen, sagte kürzlich ein bekannter Friedensforscher in der NZZ. Putin denkt wohl immer noch, er kann länger ausharren und leiden als die westlichen Gesellschaften. Also in seiner Logik: Diese werden irgendwann das Interesse an der Ukraine verlieren, Wahlergebnisse werden die Unterstützung bröckeln lassen und insbesondere die USA werden sich nach den Wahlen herausziehen.

Man will sich gar nicht ausdenken, wie viel Leid und Zerstörung wir noch sehen werden.
 
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Ich vermute mal du meinst Putin. Verallgemeinern sollten wir das - trotz sicher auch nicht zu verkennender Kollektivschuld - nicht.

Mittlerweile befürchte ich, dass wir es hier mit einem Krieg zu tun haben, der uns noch sehr lange begleiten wird. Entweder ist alles in einem Jahr oder noch schneller vorbei oder es wird wahrscheinlich wirklich lange (zum Beispiel ein Jahrzehnt) gehen, sagte kürzlich ein bekannter Friedensforscher in der NZZ. Putin denkt wohl immer noch, er kann länger ausharren und leiden als die westlichen Gesellschaften. Also in seiner Logik: Diese werden irgendwann das Interesse an der Ukraine verlieren, Wahlergebnisse werden die Unterstützung bröckeln lassen und insbesondere die USA werden sich nach den Wahlen herausziehen.

Man will sich gar nicht ausdenken, wie viel Leid und Zerstörung wir noch sehen werden.
Nein ich mein Scholz weil er mal wieder den Schwanz einzieht und mit völlig sinnlosen Argumenten kommt. Mit Taurus könnte man die Krimbrücke entgültig zerstören. Es ist die wichtigste Nachschubstrecke der russen. Ohne die wird es schwer schwere Waffen und Munition zu transportieren. Rettet am Ende Unschuldiges Leben.
 
Nein ich mein Scholz weil er mal wieder den Schwanz einzieht und mit völlig sinnlosen Argumenten kommt. Mit Taurus könnte man die Krimbrücke entgültig zerstören. Es ist die wichtigste Nachschubstrecke der russen. Ohne die wird es schwer schwere Waffen und Munition zu transportieren. Rettet am Ende Unschuldiges Leben.
Bunker brechen kann man auch mit der Storm-Shadow. Warum dann keine Brücken damit zerstören?
 
Russland geht den Weg des digitalen Authoritarismus, wie er von China vorgelebt wird.
The Kremlin is likely intensifying its use of tools of digital authoritarianism to increase domestic repression and tighten control of the information space. Russian opposition outlet Vazhnye Istorii reported on October 4 that the Russian Prosecutor General’s Office requested that Russian social media platform VKontakte (VK) begin blocking posts from relatives of mobilized servicemen calling for their loved ones to return home. Vazhnye Istorii noted that VK is hiding posts with several hashtags pertaining to the treatment or return of mobilized servicemen and that several posts in group chats have reportedly disappeared. The Prosecutor General is likely able to impose this form of censorship under the existing law that concerns “unreliable” information about Russian operations in Ukraine. The Russian Federal Security Service (FSB) additionally proposed a draft resolution on October 3 that would expand the list of personal and geolocation data that “organizers of information dissemination” (ORIs) are required to store and provide to law enforcement bodies upon request. The FSB’s October 3 proposal notably follows its recent backing of amendments that would allow it unrestricted access to user data of Russian internet, banking, and telecom companies. Some Russian opposition outlets notably suggested that this apparent expansion of digital authoritarianism may be increasingly based on the restrictive Chinese model. One Russian opposition source, later amplified by an insider source, claimed that the Russian State Social University is developing and testing a social rating system for Russians based on the Chinese model and that the intended generated social scores will link to personal data that government entities and banks will have access to. ISW has recently reported on previous instances of the Kremlin’s efforts to expand digital authoritarianism to surveil the Russian information space, likely to consolidate power and increase information space oversight prior to the 2024 presidential elections.
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Am vergangenen Samstag fand in Kyiv ein internationales Rüstungsforum statt, an dem Führungskräfte von mehr als 250 in- und ausländischen Rüstungsunternehmen aus mehr als 30 Ländern teilnahmen. Zelensky kündigte die Gründung einer Allianz multinationaler Unternehmen an, deren Ziel die Errichtung von Rüstungsbetrieben in der Ukraine ist. Nach Angaben des ukrainischen Außenministeriums haben sich bisher 38 Unternehmen aus 19 Ländern dieser Allianz angeschlossen. Das Ministerium hat auch die Unterzeichnung von 20 neuen Vereinbarungen mit internationalen Zulieferern von Komponenten für ukrainische Hersteller von Drohnen, Munition und Panzerung bekannt gegeben.
 
Sorry, aber Was für ne daemliche Phrase. Streng genommen hat er das nämlich genau dafür nicht.

Halte von Scholz absolut nichts, aber wir haben der Ukraine viel bereits geliefert und wenn er die Taurus aktuell als rote Linie sieht, kann man das auch Mal so stehen lassen. Wird wohl genug Berater haben die ihn warum auch immer davon abraten.

Ich geh mit dem post jetzt auch nicht 100% mit aber die Entscheidung von Scholz ist dennoch fatal, schwer nachvollziehbar und fragwürdig, wen man sich tiefer mit dem komplexen Sachverhalt auseinandersetzt.

1. DIe Ukraine darf den Krieg nicht verlieren bedeutet für Scholz, die Ukraine darf den Krieg nicht gewinnen

Diese Kausalität zeichnet sich bei Scholz Entscheidungen immer deutlicher ab. In der Erklärung wird extra drauf eingegangen, das man verhindern muß, das mit dem Taurus russiches Teretorium angegriffen wird, wozu wohl auch die Kerch Brück gehört da sie extra benannt wird.
Zum einen ist das vöölig falsch, die Kerch Brücke als russiches Teretorium zu bezeichnen, viel entscheidender ist aber ihre Bedeutung.
Sie ist die Nabelschnur zur Krim und sichert die Versorgung von mehr als 100000 russichen Soldaten und weit mehr Zivilisten. Es bringt der Ukraine absolut NICHTS, sollten sie es schaffen die Landverbindung zur Krim abzuschneiden, wen diese weiter über die Kerch Brücke versorgt wird. Das würde bedeuten, das die aktuelle Offensive und der Preis den sie erfodert umsonst gewesen wäre.
Und nur durch die Abrieglung und Belagerung der Krim ist ein zeitnahes Ende des Krieges möglich, da ab diesen zeitpunkt der Krieg für Russsland quasi verloren wäre. Russland hätte nicht nur die einzig wirklich wichtige strategische Teretorium verloren, ein Großteil derer Truppen müßte sich auch ergeben und/oder evakuiert werden. Ohne solche taktischen entscheidenden Siege, bleibt nur ein endloser grind an der Frontlinie, der wie im 1 WK immer nur vorwärts und rückwärts geht. DA Russland über 4x soviel Resourcen (Soldaten) verfügt und die Ukraine über die besseren und effizienteren Waffen.

Wen Scholz also die Kerch Brücke als Tabu erklärt, dann sagt er damit UNMIßVERSTÄNDLICH, das die Ukraine nicht siegen und Russland nicht verlieren darf!

2. Taurus
Nur der Taurus verfügt über die EIgenschaften, die Kerchbrücke zu zerstören. Er kann in ausreichend großer Menge (mehrere huntert Stück) geliefert werden, hat die notwendige Reichweite und das erforderliche Zerstörungspotential.
Die Behauptung, das nur BW SOldaten den Zielcomputer der Rakete vorher füttern können dürfte absoluter QUatsch sein. Natürlich kann man Ukrainer dafür ausbilden und man muß ggf die Verschlüßelungscodes austauschen.
Es ist im übrigen auch WAHNSINN zu versuchen, den Taurus irgendwie in seiner Rechweite einzuschränken, um zu verhindern das er ostwärts nach Russland fliegt. Das würde bedeuten, das die Piloten die den Taurus einsetzen viel zu nah an ihre Ziele fliegen müßten und somit wieder Ziele für die russiche Flugabwehr werden. Man spielt mit dem leben ukrainischer Piloten ... von denen es nicht alzu viele gibt.

3. Eskalation
Wen wir IMMER NOCH über Eskalation wegen westlicher Waffenlieferungen redet, macht man sich nur noch lächerlich. Putin und der Kremel haben bereits mehrfach bewiesen, das es zuu keiner Eskalation kommt. Weder die NATO aber auch nicht RUssland haben IRGENDEIN Intresse an einer nuklearen Eskalation.
Was ich immer mehr glaube ist, das der Westen und Olaf befürchten, das eine schnelle und schwere Niederlage Russlands, Putin stürtzt und das Land destabilisiert, was eine enormes RIsiko für die dort lagernden Nuklearwaffen bedeuten würde. Nur ist dieses Szenario genauso unwahrscheinlich wie das eines Nuklearkrieges.
Putin sitzt fester im Sattel als je zuvor und nutzt den Krieg innenpolitisch.
Für die russiche Geselschaft ist die Ukraine längst besiegt und gefallen, innerhalb der ersten Wochen. Aktuell kämpft man gegen die ganze restliche westliche Welt, die in Russland einmarschieren will um, um dieses zu vernichten. Das ist jedenfalls die Narratzive der russichen Propaganda, die vom Großteil der Bevölkerung geglaubt wird.
Putin könnte den Krieg heute beenden, sich vollständig aus der Ukraine zurück ziehen und das zu Hause trotzdem als Sieg verkaufen. Schlieslich hat man gegen die ganze Welt gekämpft und Russland ist nicht gefallen.

Bunker brechen kann man auch mit der Storm-Shadow. Warum dann keine Brücken damit zerstören?

Zu geringe Reichweite und auch nicht die nötige Sprengkraft. Es würde mehrere Volltreffer benötigen und man verfügt nur über begrenzte Mengen an Storm Shadow
 
Zuletzt bearbeitet:
Russische Blogger verbreiten Immer noch den Mythos, dass Russland den Krieg gewinnen kann, Putin will anscheinend immer noch Odessa einnehmen und Charkiv.. und dann wenn der Krieg vorbei ist müssen russische Truppen in der Ukraine stationiert werden, damit die Krim endlich sicher ist. Der westliche Einfluss in der Ukraine muss aufhören.. und das versteht Russland dann unter Friedensgesprächen.

Wenn man sich mal näher mit dem Krieg beschäftigt, dann sieht es für einen russischen Vormarsch recht beschissen aus, zur Zeit geht es nur zurück. Russen fallen wohl auch auf westliche Propaganda rein, das wir uneinig sind und bald nicht mehr liefern werden, das die Offensive stockt, eine Einladung für Russland noch mehr Panzer auf den Schrottplatz zu schicken. na ja Russland darf nicht merken dass sie verlieren und sie merken es anscheinend tatsächlich nicht, was für loser.

Das Terror Regime unter Putin beschallt die naiven Bürger jeden Tag mit Anti-West-Propaganda. Genau das was auch Choosenone schon gesagt hat. Der Propaganda Clown im staatlichen Fernsehen braucht dringend mal eine Pause. In seinen Augen machen wir Russland für alles verantwortlich, für den Krieg, für die Inflation, für die Sonnenfinsternis über Amerika, und generell für das schlechte Wetter. Wir wissen genau wer für den Krieg verantwortlich ist, GRN und Hunter Biden. aber zum Glück funktioniert unsere westliche Propaganda, wir gaukeln Uneinigkeit vor, wir behaupten wir ziehen uns zurück und werden die Ukrainer nicht mehr vollumfänglich mit Waffen beliefern, wir glauben die Offensive ist gescheitert, soll Putin alles glauben, damit er jetzt schnell noch eine Offensive vor dem WInter startet.

Die letzten Offensiven von Russland sind mächtig in die Hose gegangen, so viele Panzer und Artillerie zerstört und Putin weiß nicht mal wieso. Die modernen Waffen aus Nordkorea werden ihm da sicher weiter helfen, die treffen bestimmt noch besser als die russischen Raketen. “ was ist eigentlich aus den Hyperschall Raketen geworden, das war doch Putins Gamechanger.

@Frittensack
Die „Army of Drones“ ist in meinen Augen die effektivste Waffe im Krieg, vor allem werden die Ukrainer immer besser darin. Die Ukraine investiert viel in Dronen und zur Zeit sollen tausende Ukrainer an Drohnen ausgebildet werden. Was den Drohnenkrieg angeht sind die Ukrainer den Russen weit überlegen. Russen benutzen auch Drohnen aber längst nicht in dem Maße und mit der Präzision. Russland hat bis jetzt auf den klassischen Krieg mit Panzern gesetzt und sie haben auch sonst keine Ideen, außer die Atombombe, so wie die Amis in Japan damals, damit die Ukraine kapituliert. Russen müssen den Amis immer alles nachmachen, das ist das besonders traurige an Russland, sie glauben wir wollen die russische Kultur zerstören und das nur weil Polen in die NATO eingetreten is. Das zeigt wie Schwach der russische Charakter ist. Mich persönlich interessiert Russland nicht, war noch nie da und werde nie hinfahren. Gar keine Lust auf so ein Regime und ihr Land können sie auch behalten, ganz ehrlich.

@ChoosenOne
Die Taurus Raketen sind sogar noch schlechter zu stoppen als andere Langstreckenraketen, weil die Technik nicht nur auf GPS setzt. Scholz ist na ja wie er immer war, zur Zeit wohl nicht zuhause, im Clown-Kollege oder in der Dieter Nuhr Bibliothek, wichtige Bücher über das Wetter lesen. ich nehme den Typen gar nicht mehr wahr, dann besser jemanden mit Charakter wie Baerbock, die nennt die Terroristen wenigstens beim Namen.
 
Ich geh mit dem post jetzt auch nicht 100% mit aber die Entscheidung von Scholz ist dennoch fatal, schwer nachvollziehbar und fragwürdig, wen man sich tiefer mit dem komplexen Sachverhalt auseinandersetzt.

1. DIe Ukraine darf den Krieg nicht verlieren bedeutet für Scholz, die Ukraine darf den Krieg nicht gewinnen

Diese Kausalität zeichnet sich bei Scholz Entscheidungen immer deutlicher ab. In der Erklärung wird extra drauf eingegangen, das man verhindern muß, das mit dem Taurus russiches Teretorium angegriffen wird, wozu wohl auch die Kerch Brück gehört da sie extra benannt wird.
Zum einen ist das vöölig falsch, die Kerch Brücke als russiches Teretorium zu bezeichnen, viel entscheidender ist aber ihre Bedeutung.
Sie ist die Nabelschnur zur Krim und sichert die Versorgung von mehr als 100000 russichen Soldaten und weit mehr Zivilisten. Es bringt der Ukraine absolut NICHTS, sollten sie es schaffen die Landverbindung zur Krim abzuschneiden, wen diese weiter über die Kerch Brücke versorgt wird. Das würde bedeuten, das die aktuelle Offensive und der Preis den sie erfodert umsonst gewesen wäre.
Und nur durch die Abrieglung und Belagerung der Krim ist ein zeitnahes Ende des Krieges möglich, da ab diesen zeitpunkt der Krieg für Russsland quasi verloren wäre. Russland hätte nicht nur die einzig wirklich wichtige strategische Teretorium verloren, ein Großteil derer Truppen müßte sich auch ergeben und/oder evakuiert werden. Ohne solche taktischen entscheidenden Siege, bleibt nur ein endloser grind an der Frontlinie, der wie im 1 WK immer nur vorwärts und rückwärts geht. DA Russland über 4x soviel Resourcen (Soldaten) verfügt und die Ukraine über die besseren und effizienteren Waffen.

Wen Scholz also die Kerch Brücke als Tabu erklärt, dann sagt er damit UNMIßVERSTÄNDLICH, das die Ukraine nicht siegen und Russland nicht verlieren darf!

2. Taurus
Nur der Taurus verfügt über die EIgenschaften, die Kerchbrücke zu zerstören. Er kann in ausreichend großer Menge (mehrere huntert Stück) geliefert werden, hat die notwendige Reichweite und das erforderliche Zerstörungspotential.
Die Behauptung, das nur BW SOldaten den Zielcomputer der Rakete vorher füttern können dürfte absoluter QUatsch sein. Natürlich kann man Ukrainer dafür ausbilden und man muß ggf die Verschlüßelungscodes austauschen.
Es ist im übrigen auch WAHNSINN zu versuchen, den Taurus irgendwie in seiner Rechweite einzuschränken, um zu verhindern das er ostwärts nach Russland fliegt. Das würde bedeuten, das die Piloten die den Taurus einsetzen viel zu nah an ihre Ziele fliegen müßten und somit wieder Ziele für die russiche Flugabwehr werden. Man spielt mit dem leben ukrainischer Piloten ... von denen es nicht alzu viele gibt.

3. Eskalation
Wen wir IMMER NOCH über Eskalation wegen westlicher Waffenlieferungen redet, macht man sich nur noch lächerlich. Putin und der Kremel haben bereits mehrfach bewiesen, das es zuu keiner Eskalation kommt. Weder die NATO aber auch nicht RUssland haben IRGENDEIN Intresse an einer nuklearen Eskalation.
Was ich immer mehr glaube ist, das der Westen und Olaf befürchten, das eine schnelle und schwere Niederlage Russlands, Putin stürtzt und das Land destabilisiert, was eine enormes RIsiko für die dort lagernden Nuklearwaffen bedeuten würde. Nur ist dieses Szenario genauso unwahrscheinlich wie das eines Nuklearkrieges.
Putin sitzt fester im Sattel als je zuvor und nutzt den Krieg innenpolitisch.
Für die russiche Geselschaft ist die Ukraine längst besiegt und gefallen, innerhalb der ersten Wochen. Aktuell kämpft man gegen die ganze restliche westliche Welt, die in Russland einmarschieren will um, um dieses zu vernichten. Das ist jedenfalls die Narratzive der russichen Propaganda, die vom Großteil der Bevölkerung geglaubt wird.
Putin könnte den Krieg heute beenden, sich vollständig aus der Ukraine zurück ziehen und das zu Hause trotzdem als Sieg verkaufen. Schlieslich hat man gegen die ganze Welt gekämpft und Russland ist nicht gefallen.



Zu geringe Reichweite und auch nicht die nötige Sprengkraft. Es würde mehrere Volltreffer benötigen und man verfügt nur über begrenzte Mengen an Storm Shadow
Darüber hinaus hat die Ukraine schon Waffen mit denen russisches Gebiet angegriffen werden könnte. Haben sie aber nie gemacht und werden sie auch nicht weil sie wissen das dann es keine weiteren Waffen mehr geben würde. Scholz macht sich also nur lächerlich.
 
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