Zero Tolerance Der Russisch-Ukrainische-Krieg

[Thumbsucker]

Wieso sollte es irgendjemanden beeindrucken? Und was hat China mit der Frage zu tun? Beachte, dass sie auch in Dschidda waren, ehe du antwortest.

Das waren keine offiziellen Friedensverhandlungen in Dschidda. Es gab auch kein Mandat oder den Willen der Kriegsparteien dazu.

Die Grenzen vieler Länder auf der Welt wurden nicht auf Grundlage des Völkerrechts gezogen - sondern von Grossreichen, Kolonialherren, Imperialisten und Siegermächten.

Ein Blick in die deutsche Geschichte kann hier sehr erhellend sein. Aber auch ein Blick auf die Weltkarte kann nicht schaden.

Für euren Diktatfrieden wird Russland diesen Krieg vernichtend verlieren müssen.

@ChoosenOne

Bitte aufhören mit diesem kindischen "ich habe deine Aussage widerlegt". Hab ich nicht gemerkt und wir diskutieren hier unter Erwachsenen (vermute ich).

 

[UchihaSasuke]

Propaganda-Show bei Moskau: Russland stellt erbeutete „Nato“-Panzer zur Schau

Putin will den Russen und der Welt weismachen, dass russische Waffen denen der Nato überlegen seien. Mit einer Ausstellung im „Park Patriot“ bei Moskau.

m.bild.de

Der Russe macht sich wieder komplett lächerlich

 

[fakefakenews]

Das waren keine offiziellen Friedensverhandlungen in Dschidda. Es gab auch kein Mandat oder den Willen der Kriegsparteien.

Auch das hat nieand behauptet.

Die Grenzen vieler Länder auf der Welt wurden nicht auf Grundlage des Völkerrechts gezogen - sondern von Grossreichen, Kolonialherren, Imperialisten und Siegermächten.

Und wie du sicherlich weißt, wenn du in deinen Kalender schaust, sind wir nun mittlerweile im Jahr 2023 angekommen. Früher wurden auch viele Güter und Ware nicht von Autos transportiert, sondern von Menschen, Kutschen oder Galloren. das hat aber in der Modernen keine Relevanz.

Ein Blick in die deutsche Geschichte kann hier sehr erhellend sein. Aber auch ein Blick auf die Weltkarte kann nicht schaden.

Korrekt. Es wurde ja bereits auf den zweiten Weltkrieg hingewiesen bei dem Deutschland einen nach heutiger Definition völkerrechtswidrigen Angriffskrieg geführt hat. Wäre man deiner Logik gefolgt, hätte Hitler Polen, Frankreich und Co als Verhandlungsmasse gehabt und man hätte nur mit ihm nett reden müssen und alles wäre gut,

 

[Thumbsucker]

Auch das hat nieand behauptet.

Und wie du sicherlich weißt, wenn du in deinen Kalender schaust, sind wir nun mittlerweile im Jahr 2023 angekommen. Früher wurden auch viele Güter und Ware nicht von Autos transportiert, sondern von Menschen, Kutschen oder Galloren. das hat aber in der Modernen keine Relevanz.

Korrekt. Es wurde ja bereits auf den zweiten Weltkrieg hingewiesen bei dem Deutschland einen nach heutiger Definition völkerrechtswidrigen Angriffskrieg geführt hat. Wäre man deiner Logik gefolgt, hätte Hitler Polen, Frankreich und Co als Verhandlungsmasse gehabt und man hätte nur mit ihm nett reden müssen und alles wäre gut,

Unsinnige Parallele. Nazi-Deutschland wurde vernichtend geschlagen. Es gab vonseiten der Alliierten niemals den Willen zu Friedensverhandlungen und die Idee, Nazi-Deutschland die eroberten Gebiete zuzuschlagen (nach 1939 und dem Überfall auf Polen). Der Krieg wurde auf dem Schlachtfeld entschieden und dann gab es einen Diktatfrieden.

 

[ChoosenOne]

@ChoosenOne

Bitte aufhören mit diesem kindischen "ich habe deine Aussage widerlegt". Hab ich nicht gemerkt und wir diskutieren hier unter Erwachsenen (vermute ich).

Du behauptest, das sich die Ukraine niemals mit RUssland an den Verhandlungstisch setzen würdest, solange diese noch Gebiete besetzt hällt.
Ich wiederlege das indem ich einen nachvolziehbaren Grund nenne, warum sie das denoch tun würde
Du bist beleidigt, weil ich dich wiederlegt habe und nennst mich Kindisch und wirfst mir mangelnde Diskussionkultur vor?

So zieht sich das mit dir schon die ganze Zeit. Du stellst Behauptungen auf, ignorierst die Argumente die dem wiedersprechen, reduzierst Quellen abfällig als "Übergriffigen googlelink spam", wirst ständig persönlich und greifst zu ad Hominem und flüchtest dich danach in selbst auferlegte Opferrollen, in denen man dich mit Begriffen beleidigt haben soll die nur du selbst erwähnt hast.

Eine Diskussion mit dir ist dadurch sehr anstrengend und fühlt sich alles andere an, als erwachsen

 

[fakefakenews]

Unsinnige Parallele. Nazi-Deutschland wurde vernichtend geschlagen. Es gab vonseiten der Alliierten niemals den Willen zu Friedensverhandlungen und die Idee, Nazi-Deutschland die eroberten Gebiete zuzuschlagen (nach 1939 und dem Überfall auf Polen). Der Krieg wurde auf dem Schlachtfeld entschieden und dann gab es einen Diktatfrieden.

Es ist keine unsinnige Parallele,sondern die Situationen sind sehr gut vergleichbar.
Ein autoritärer Machthaber führt einen völkerrechtswidrigen Krieg zur Erweiterung seines Gebiets, wohingegen die anderen kein Interesse daran haben dem Aggressor Gebiete zuzuschlagen. Und auch der zweite Punkt ist ja genau das, was passiert. Man vbemüht sich Russlan auf dem Schlachtfeld zu schlagen, da sie von ihrem Rechtsbruch nicht zurücktreten und nicht über ein Ende verhandeln wollen.

 

[Thumbsucker]

Du behauptest, das sich die Ukraine niemals mit RUssland an den Verhandlungstisch setzen würdest, solange diese noch Gebiete besetzt hällt.
Ich wiederlege das indem ich einen nachvolziehbaren Grund nenne, warum sie das denoch tun würde
Du bist beleidigt, weil ich dich wiederlegt habe und nennst mich Kindisch und wirfst mir mangelnde Diskussionkultur vor?

So zieht sich das mit dir schon die ganze Zeit. Du stellst Behauptungen auf, ignorierst die Argumente die dem wiedersprechen, reduzierst Quellen abfällig als "Übergriffigen googlelink spam", wirst ständig persönlich und greifst zu ad Hominem und flüchtest dich danach in selbst auferlegte Opferrollen, in denen man dich mit Begriffen beleidigt haben soll die nur du selbst erwähnt hast.

Eine Diskussion mit dir ist dadurch sehr anstrengend und fühlt sich alles andere an, als erwachsen

Du behauptest etwas, du widerlegst gar nichts. Die Ukraine hat angesichts der laufenden Gegenoffensive kein Interesse an Friedensverhandlungen. Sie wird das erst signalisieren, wenn sie glaubt, militärisch das Maximum erreicht zu haben.

Russland seinerseits versucht, sich in den besetzten Gebieten einzugraben und den Konflikt auf Dauer einzufrieren - bis die Ukraine und der Westen zu Konzessionen im Sinne Russlands bereit sind.

Derzeit sind Friedensverhandlungen illusorisch. Und ich halte deine Einschätzung der Lage für komplett naiv. Das musst du auch nicht "widerlegen" - das ist einfach meine Beurteilung deiner Posts. Danke und schönen Tag.

@fakefakenews

Auch dir einen schönen Tag. Und ja, die Parallele ist unsinnig. Nazi-Deutschland hat den Krieg verloren und wurde politisch zerschlagen, der Grossteil der Führungsriege gehängt (bzw. hat sich selbst liquidiert). Dann wurde Frieden gemacht. Das ist doch in keinster Weise eine Parallele zur heutigen Situation in der Ukraine.

 

[ChoosenOne]

Du behauptest etwas, du widerlegst gar nichts. Die Ukraine hat angesichts der laufenden Gegenoffensive kein Interesse an Friedensverhandlungen. Sie wird das erst signalisieren, wenn sie glauben, militärisch das Maximum erreicht zu haben.

Russland seinerseits versucht, sich in den besetzten Gebieten einzugraben und den Konflikt auf Dauer einzufrieren - bis die Ukraine und der Westen zu Konzessionen im Sinne Russlands bereit sind.

Derzeit sind Friedensverhandlungen illusorisch. Und ich halte deine Einschätzung der Lage für komplett naiv. Das musst du auch nicht "widerlegen" - das ist einfach meine Beurteilung der Posts. Danke und schönen Tag.

Das ist keine Behauptung sondern die offizielle Position der ukrainischen Regierung.

Handelsblatt

www.handelsblatt.com

Und ich habe nicht behauptet, das dies aktuell oder in absehbarer Zeit erfolgen wird. Lass doch mal zur Abwechslung die Torpfosten da, wo sie sind.

Ich habe nur deine nachweislich falsche Aussage korrigiert. Thats it

 

[ZKRAG]

Urozhaine scheint jetzt im Besitz der Ukraine zu sein.

Institute for the Study of War

Ukrainian forces conducted counteroffensive operations on at least two sectors of the front on August 13 and reportedly advanced in the western Donetsk-eastern Zaporizhia Oblast area and in western Zaporizhia Oblast. The Ukrainian General Staff reported

www.understandingwar.org

The Russian information space is seizing on Ukrainian gains in Urozhaine (in the Donetsk-Zaporizhia Oblast border area) to highlight poor Russian morale and command challenges in the area. A Russian milblogger complained on August 12 that the Russian 37th Separate Guards Motorized Rifle Brigade (36th Combined Arms Army, Eastern Military District) failed to dedicate tank units to support its infantry in Urozhaine and prematurely withdrew from Urozhaine on August 10, claiming they lacked reinforcements when in reality the unit’s personnel were drunk in the rear areas.[...]

A Russian warship forcibly stopped and searched a civilian cargo ship en route to the Izmail port in Odesa Oblast, likely as part of a Kremlin effort to curtail maritime traffic to Ukrainian ports without committing naval assets to fully enforce a blockade.
[...]
The Russian naval posturing in the Black Sea is likely intentionally ambiguous and seeks to create a chilling effect on civilian maritime traffic to Ukraine without requiring Russian forces to commit Black Sea Fleet assets to the enforcement of a naval blockade.[17] The Russian military is likely less willing to commit the Black Sea Fleet to such a blockade than it was in July following notable Ukrainian strikes on Russian naval targets in the Black Sea and the Novorossiysk naval base in Krasnodar Krai in early August.

---------------------------
Russland hat zwei S-300V4 Startgeräte und zwei S-300V4 Radare im Nordwesten vom Landweg zur Krim an HIMARS verloren. Das war ein teurer Verlust für Russland. Laut weniger Quellen sollen sogar drei Startgeräte und ein Tankwagen mit einem Mal zu den Verlusten zählen.

https://twitter.com/x/status/1691491187985723402

------------------------
Die Ukraine hat leider auch Flugabwehr verloren, zwei S-300PS Startgeräte und ein Radar.

 

[Thumbsucker]

Das ist keine Behauptung sondern die offizielle Position der ukrainischen Regierung.

Handelsblatt

www.handelsblatt.com

Und ich habe nicht behauptet, das dies aktuell oder in absehbarer Zeit erfolgen wird. Lass doch mal zur Abwechslung die Torpfosten da, wo sie sind.

Ich habe nur deine nachweislich falsche Aussage korrigiert. Thats it

Die Position der ukrainischen Regierung ist...ihre Position. Das ist nicht das, was am Verhandlungstisch rauskommt - wenn Russland dort in einer Position der Stärke sitzt. Wenn es dort als Verlierer sitzt, siehts anders aus. Gesunder Menschenverstand und so.

Bin raus für heute. Das ist wirklich ermüdend. Und nochmal: Lies ein Buch. Oder am besten zwei.

 

[fakefakenews]

Du behauptest etwas, du widerlegst gar nichts. Die Ukraine hat angesichts der laufenden Gegenoffensive kein Interesse an Friedensverhandlungen. Sie wird das erst signalisieren, wenn sie glaubt, militärisch das Maximum erreicht zu haben.

Russland seinerseits versucht, sich in den besetzten Gebieten einzugraben und den Konflikt auf Dauer einzufrieren - bis die Ukraine und der Westen zu Konzessionen im Sinne Russlands bereit sind.

Derzeit sind Friedensverhandlungen illusorisch. Und ich halte deine Einschätzung der Lage für komplett naiv. Das musst du auch nicht "widerlegen" - das ist einfach meine Beurteilung deiner Posts. Danke und schönen Tag.

@fakefakenews

Auch dir einen schönen Tag. Und ja, die Parallele ist unsinnig. Nazi-Deutschland hat den Krieg verloren und wurde politisch zerschlagen, der Grossteil der Führungsriege gehängt (bzw. hat sich selbst liquidiert). Dann wurde Frieden gemacht. Das ist doch in keinster Weise eine Parallele zur heutigen Situation in der Ukraine.

Du verrehst schon wieder die Perspektive und wechselst die Themen nd Ziele.
Deshalb nochmals die Frage: Hätten Frankreich und Polen sich nach Beginn des Krieges hinsetzten sollen und eine "Friedensverhandlung" mit Hitler anstreben sollen unter Abtretung ihrer Gebiete?

 

[ChoosenOne]

Die Position der ukrainischen Regierung ist...ihre Position. Das ist nicht das, was am Verhandlungstisch rauskommt - wenn Russland dort in einer Position der Stärke sitzt. Wenn es dort als Verlierer sitzt, siehts anders aus. Gesunder Menschenverstand und so.

Bin raus für heute. Das ist wirklich ermüdend. Und nochmal: Lies ein Buch. Oder am besten zwei.

Das hat niemand behauptet, darum ging es nicht.
WIeder verschiebst du die Torpfosten in einer laufenden Diskussion.
Daher vermutlich ganz gut, das du dir mal ne (längere) Pause nimmst

 

[Thumbsucker]

Du verrehst schon wieder die Perspektive und wechselst die Themen nd Ziele.
Deshalb nochmals die Frage: Hätten Frankreich und Polen sich nach Beginn des Krieges hinsetzten sollen und eine "Friedensverhandlung" mit Hitler anstreben sollen unter Abtretung ihrer Gebiete?

Natürlich gibt es in der heissen Phase eines Krieges keine Friedensverhandlungen, solange beide Seiten noch (aus ihrer Sicht) realistische Kriegsziele verfolgen. Deswegen ist derzeit in der Ukraine auch kein Platz für Verhandlungen.

Verhandlungen wird es erst geben, wenn eine der Kriegsparteien an den Verhandlungstisch gezwungen wird - oder wenn der Konflikt derart versteinert und festgefahren ist, dass nur noch Ressourcen und Menschenleben verbrannt werden.

Wie es in der Ukraine laufen wird, hängt kurzfristig vom Verlauf der Gegenoffensive ab und mittelfristig von der Unterstützung des Westens. Mit Blick auf Russland muss sich weisen, wie lange sie diesen Krieg führen und die besetzten Gebiete halten können. All diese Fragen sind derzeit absolut offen.

Deswegen ist eine Friedenslösung derzeit illusorisch. Wobei man nie ausschliessen kann, dass ein Vermittler irgendwas aus dem Hut zaubert. Vielleicht irgendwann mal Israel unter Netanyahu, der immerhin nen Draht zu Putin und selbstredend nach Washington hat. Aber auch er sieht derzeit keinen Raum für eine Friedenslösung.

 

[ChoosenOne]

Natürlich gibt es in der heissen Phase eines Krieges keine Friedensverhandlungen, solange beide Seiten noch (aus ihrer Sicht) realistische Kriegsziele verfolgen. Deswegen ist derzeit in der Ukraine auch kein Platz für Verhandlungen.

Verhandlungen wird es erst geben, wenn eine der Kriegsparteien an den Verhandlungstisch gezwungen wird - oder wenn der Konflikt derart versteinert und festgefahren ist, dass nur noch Ressourcen und Menschenleben verbrannt werden.

Wie es in der Ukraine laufen wird, hängt kurzfristig vom Verlauf der Gegenoffensive ab und mittelfristig von der Unterstützung des Westens. Mit Blick auf Russland muss sich weisen, wie lange sie diesen Krieg führen und die besetzten Gebiete halten können. All diese Fragen sind derzeit absolut offen.

Deswegen ist eine Friedenslösung derzeit illusorisch. Wobei man nie ausschliessen kann, dass ein Vermittler irgendwas aus dem Hut zaubert. Vielleicht irgendwann mal Israel unter Netanyahu, der immerhin nen Draht zu Putin und selbstredend nach Washington hat. Aber auch er sieht derzeit keinen Raum für eine Friedenslösung.

Das ist aber etwas ganz anderes, als das du vorher behauptet hast.

Diesen Post von dir würde ich sogar in Gänze so unterschreiben.

 

[fakefakenews]

Natürlich gibt es in der heissen Phase eines Krieges keine Friedensverhandlungen, solange beide Seiten noch (aus ihrer Sicht) realistische Kriegsziele verfolgen. Deswegen ist derzeit in der Ukraine auch kein Platz für Verhandlungen.

Verhandlungen wird es erst geben, wenn eine der Kriegsparteien an den Verhandlungstisch gezwungen wird - oder wenn der Konflikt derart versteinert und festgefahren ist, dass nur noch Ressourcen und Menschenleben verbrannt werden.

Wie es in der Ukraine laufen wird, hängt kurzfristig vom Verlauf der Gegenoffensive ab und mittelfristig von der Unterstützung des Westens. Mit Blick auf Russland muss sich weisen, wie lange sie diesen Krieg führen und die besetzten Gebiete halten können. All diese Fragen sind derzeit absolut offen.

Deswegen ist eine Friedenslösung derzeit illusorisch. Wobei man nie ausschliessen kann, dass ein Vermittler irgendwas aus dem Hut zaubert. Vielleicht irgendwann mal Israel unter Netanyahu, der immerhin nen Draht zu Putin und selbstredend nach Washington hat. Aber auch er sieht derzeit keinen Raum für eine Friedenslösung.

Ich glaube du hast die falsche Person zitiert. Wobei ich auch keinen Bezug zu anderen Post der Diskussion, sondern es werden wieder neue persönliche Meinungen gepostet außerhalb der diskutierten Frage.

 

[Thumbsucker]

Ich glaube du hast die falsche Person zitiert. Wobei ich auch keinen Bezug zu anderen Post der Diskussion, sondern es werden wieder neue persönliche Meinungen gepostet außerhalb der diskutierten Frage.

Das war auch die Antwort darauf, warum es nach dem Überfall von Nazi-Deutschland auf Polen keine Friedensverhandlungen mit den Alliierten gab: Der Krieg ging da erst in die heisse Phase (und brannte noch fünf Jahre lichterloh) - und keine der beiden Seiten hatte Interesse, auf Grundlage des Status quo irgendwas auszuhandeln.

 

[fakefakenews]

Das war auch die Antwort darauf, warum es nach dem Überfall von Nazi-Deutschland auf Polen keine Friedensverhandlungen mit den Alliierten gab: Der Krieg ging da erst in die heisse Phase (und brannte noch fünf Jahre lichterloh) - und keine der beiden Seiten hatte Interesse, auf Grundlage des Status quo irgendwas auszuhandeln.

Polen hatte kein Interesse daran, dass es Verhandlungen zum Verlassen seines Gebietes gibt? Und die rückblickende Bewertung, dass der Krieg "erst in die heisse Phase ging", konnten die Mensche der damaligen Zeit nicht in dem Moment machen, da es dafür Abstand braucht. Auch jetzt weiß niemand mit absoluter Sicherheit, wie die Aggressionen Russlands weitergehen, es kann ja auch zu einer deutlichen Erhitzung des Krieges und Angriffe auf die baltischen Staaten oder andere NATO-Länder kommen, Atombomben etc.
Also nochmals: Was hättest du Frankreich geraten kurz nachdem Deutschland sie angegriffen hätte? Tretet Gebiete ab und sucht eine "Friedens"verhandlun?

 

[Thumbsucker]

Polen hatte kein Interesse daran, dass es Verhandlungen zum Verlassen seines Gebietes gibt? Und die rückblickende Bewertung, dass der Krieg "erst in die heisse Phase ging", konnten die Mensche der damaligen Zeit nicht in dem Moment machen, da es dafür Abstand braucht. Auch jetzt weiß niemand mit absoluter Sicherheit, wie die Aggressionen Russlands weitergehen, es kann ja auch zu einer deutlichen Erhitzung des Krieges und Angriffe auf die baltischen Staaten oder andere NATO-Länder kommen, Atombomben etc.
Also nochmals: Was hättest du Frankreich geraten kurz nachdem Deutschland sie angegriffen hätte? Tretet Gebiete ab und sucht eine "Friedens"verhandlun?

Die polnische Regierung hatte erstmal gar keine Forderungen zu stellen: Die war im Exil und die Deutschen kontrollierten das Land. Was sind denn das für Vergleiche?! (Rest-)Frankreich/die Résistance war im Krieg gegen Nazi-Deutschland. Was ich denen geraten hätte? Weitermachen.

 

[fakefakenews]

Die polnische Regierung hatte erstmal gar keine Forderungen zu stellen: Die war im Exil und die Deutschen kontrollierten das Land. Was sind denn das für Vergleiche?! (Rest-l)Frankreich war im Krieg gegen Nazi-Deutschland. Was ich denen geraten hätte? Weitermachen.

Und wieso hast du bei der Ukraine eine diamentrale Sicht?

 

[Thumbsucker]

Und wieso hast du bei der Ukraine eine diamentrale Sicht?

Hä? Auch die Ukraine hat derzeit kein Interesse an Friedensverhandlungen. Natürlich müssen die jetzt versuchen, die Russen zu vertreiben.