Zero Tolerance Der Russisch-Ukrainische-Krieg

[ChoosenOne]

Wenn Wagner-Söldner von Belarus aus Polen angreifen rein hypothetisch, dann sollte man einen NATO-Bündnisfall gegen Russland nicht als Automatismus ansehen. Die Sache ist dann imo doch etwas komplexer.

So sieht es aus, wen Wagner Polen aus Belarus angreift. Da muß man sich nichtmal die Mühe machen Artikel 5 zu ziehen.

Und auch wen es hier schon in aller Ausführlichkeit erklärt wurde, möchte ich auch noch mal kurz auf Artikel 5 eingehen.
Wird ja oft genug behauptet, das die USA dann kneifen würden wen es zur Konfrontation mit Russland oder China kommen würde.

Das ist quatsch, den niemand profitiert mehr als die USA von der Abschreckung durch die Nato. Sollte daran auch nur der Hauch des Zweifels aufkommen, wird auch die USA angreifbar.
Sollten die USA zB die Balten nicht verteidigen, zerfällt am selben Tag die Nato und die USA verlieren jede Zuverlässigkeit.
Auch in den Augen ihrer Feinde und Gegner verliert man an Glaubhaftigkeit und Bedrohungspotential. Taiwan wäre das nächste Ziel ... den wer weiß ob die USA wirklich eingreifen.
Und wer weiß, vielleicht kann man dann auch die USA direkt mit einem Erstschlag angreifen ... vielleicht zögern die ja wieder ...

Die USA werden jeden Qudratzentimeter Nato Gebiet mit voller Macht verteidigen, überall auf der Welt. Weil es vor allem in ihren eigenem Sinne ist. Den so ist eins sicher, wer die USA oder die Nato angreift, der wird vernichtet!

Btw haben nicht nur die USA Nukleares Abschreckungspotential sondern auch Europa selbst.

Und die Nato würde nicht binnen 3 Tagen Russland erobern. Die Nato würde binnen 3 Tage die gesamte russische Militärpresänz innerhalb der Ukraine auslöschen. Was im Prinzip die komplette russische Armee ist. Daran besteht überhaupt kein Zweifel.

 

[Montalaar]

Wenn Wagner-Söldner von Belarus aus Polen angreifen rein hypothetisch, dann sollte man einen NATO-Bündnisfall gegen Russland nicht als Automatismus ansehen. Die Sache ist dann imo doch etwas komplexer.

Wenn Belarus Wagner mal ebenso von seinem Land aus sich aufstellen und gegen Polen vorrücken lässt, dann greift der Bündnisfall gegen Wagner, was Wagner nicht nur in Polen und Belarus, sondern weltweit zu Freiwild macht und dann natürlich auch gegen Belarus weil sie Wagner aktiv im Kampf gegen die NATO unterstützen.
Bündnissfall gegen Russland käme dann eben darauf an was Russland dann macht und wieweit man Russlands Mitwirken am Vorgehen von Wagner und Belarus darlegen kann.

 

[BadaBing]

Jetzt mal angenommen Belarus würde in Form von Wagner Polen angreifen. Die NATO erledigt relativ schnell diesen Akt der Dummheit und besetzt Teile des Landes oder das ganze. Dann könnte Russland ja einen Deal anbieten Ukraine vs. Belarus und würde so die Chance wahren irgendwie "gesichtswahrend" aus der Nummer rauszukommen.

Kann das der Masterplan Putins sein?

 

[Haus]

Niemand redet davon, dass Russland in drei Tagen erobert wird.

Genau darum und um nichts anderes ging es:

Nichts gegen die Ukraine. Aber würde der Kreml Polen angreifen, wäre das wirklich eine militärische drei-Tage Spezial-Operation.

Aber nicht so wie er sich das vorstellt.

An die Mods, das ist hart an der Grenze zu Propaganda und Fakenews die seit Jahrzehnten aus Russland in unsere Häuser gespült wird, den bs kAnn man durchaus löschen

Dir geht es noch gut, oder?

Schau dir einfach mal an was in der Kubakrise passiert ist. USA stationiert Atomwaffen in Europa und richtet die auf Russland aus und kaum bringt Russland Kuba ins Spiel eskaliert es so richtig. Die USA hat in den letzten Jahren immer wieder versucht die Staaten in Osteuropa Russland gegenüber zu stärken (Schutzsysteme, etc.) und das alles eben stets direkt vor der Haustür Russlands. Deeskalierend hat die USA dadurch garantiert nicht agiert. Trotzdem ist es natürlich ein Unding was Putin da gestartet hat, aber den Westen immer in das gute Licht zu rücken und Russland immer in das schlechte Licht, das ist mal ein komplett verzerrtes und unrealistisches Weltbild... und dann noch die Moderatoren aufzufordern nur die eigene Sichtweise zu akzeptieren, das ist schon ganz schwach. Damit willst du Methoden nutzen, die ein Putin auch all zu gern nutzt. Hut ab.

 

[ChoosenOne]

Jetzt mal angenommen Belarus würde in Form von Wagner Polen angreifen. Die NATO erledigt relativ schnell diesen Akt der Dummheit und besetzt Teile des Landes oder das ganze. Dann könnte Russland ja einen Deal anbieten Ukraine vs. Belarus und würde so die Chance wahren irgendwie "gesichtswahrend" aus der Nummer rauszukommen.

Kann das der Masterplan Putins sein?

Schachmat im 4D Schach?
Ich weiß ja nicht ...

 

[JustClaerNorris]

Wo würde dort geschrieben, dass die NATO innerhalb von drei Tagen eine Sieges Parade in Moskau halten wird? Wo steht das?

Und was zur Hölle hat die Kuba Krise mit der aktuellen Situation zutun? Das ist 60 Jahre her!
Findest du keinen anderen Strohmann?

Wenn man sich so anschaut was die Ukraine mit ein paar NATO Waffen so anstellt und Russland in ihren eigenen terroristischen Angriffskrieg in die komplette Defensive zwingt, dann kannst du dir ja ausmalen, dass alle russischen Einsatzkräfte und die komplette Logistik für die Polen Invasion innerhalb von drei Tagen Asche wären.

Ich glaube niemand der die letzten 1,5 Jahr über mich bei klaren Verstand ist würde etwas anderes behaupten.

Übriges sind Russlands einzige Offensive Züge mittlerweile nur noch Kriegsverbrechen gegen Zivilisten.

Russland ist nicht mehr in der Lage militärisch gegen die Ukraine Erfolge zu erziehen. Deshalb greifen diese Terroristen die Zivilbevölkerung an.

Das Staaten die an Russland Grenzen Schutz aufbauen ist jetzt schuld der USA.

Hast du Georgien und die Krim vergessen.
Dort ist Russland illegal eingefallen.
Hat die Ost Ukraine seit 2014 gezielt destabilisiert und hat am Ende versucht Kyiv innerhalb 3 Tagen einzunehmen und man wollte eine ganze Nation von der Landkarte streichen. Inklusive ethnischer Säuberung.

Wurde aber auf den Weg nach Kyiv vernichtet geschlagen.

Und die USA sind jetzt Schuld, wenn Osteuropa Schutz vor diesen Terroristen aufbauen will?

Weil das Russland provoziert?
Kleiner Tipp, wenn du nicht willst, dass deine Nachbarn die hassen. Überfall sie nicht.

“Russia is basically ISIS on steroids“
Nicht mehr und nicht weniger.

 

[crxeg2]

Putin ist schuld, daß die NATO jetzt zwei Länder mehr hat.

 

[KrateroZ]

Putin ist schuld, daß die NATO jetzt zwei Länder mehr hat.

Alleine DAS ist so ein Mega-Fail von Putin und seinen Schergen !

Niemand, wirklich niemand hätte DAS vor dem Angriffskrieg der Russen auch nur vermutet … jetzt aber Realität !

 

[Nullpointer]

Die USA hat in den letzten Jahren immer wieder versucht die Staaten in Osteuropa Russland gegenüber zu stärken (Schutzsysteme, etc.) und das alles eben stets direkt vor der Haustür Russlands. Deeskalierend hat die USA dadurch garantiert nicht agiert.

Die Staaten Osteuropas wollten und wollen selber ihre Sicherheit verstärken. Da braucht es keine USA dafür, da reicht einfach die wohlbegründete Angst vor ihrem verhaltensgestörten Nachbarn Russland

 

[ChoosenOne]

Schau dir einfach mal an was in der Kubakrise passiert ist. USA stationiert Atomwaffen in Europa und richtet die auf Russland aus und kaum bringt Russland Kuba ins Spiel eskaliert es so richtig.

Also es waren die Russen, die damals Kurz und Mittelstreckenraketen in Osteuropa stationierten.
Darauf folgte der Nato Doppelbeschluß, der als Anwort Perschings in Westeuropa stationierten.

Bezeichnenderweise setzt sich das bis heute fort. An Russlands Vorwurf, die Nato plane Raketen in der Ukraine stationierten ist nicht nur total an den Haaren herbeigezogen sondern auch total abstrus. Russland selbst hat aber Kaliningrad mit Kuzstreckenraketen vollgestopft, die Berlin, Paris und London treffen kann.

Die USA hat in den letzten Jahren immer wieder versucht die Staaten in Osteuropa Russland gegenüber zu stärken (Schutzsysteme, etc.) und das alles eben stets direkt vor der Haustür Russlands.

was für Verträge sollen das sein? Kannst du das bennen? Der einzige mir bekannte ist das Budapester Referendum, welches bekanntlich von Russland gebrochen wurde.

wen du auf die Nato Beitritte anspielst. Diese Länder haben sich von sich aus an die Nato gewandt, aus Angst vor Russland.
Zurecht, wie man zurückblickend heute weiß.

Deeskalierend hat die USA dadurch garantiert nicht agiert. Trotzdem ist es natürlich ein Unding was Putin da gestartet hat, aber den Westen immer in das gute Licht zu rücken und Russland immer in das schlechte Licht, das ist mal ein komplett verzerrtes und unrealistisches Weltbild...

Nun, es sind nicht unsere Worte die Russland in ein schlechtes Licht rücken, sondern Russlands Taten.
Wen der Westen sich etwas vorzuwerfen hat, dan das er nicht auf die warnenden Worte der Nachbarn Russlands gehört hat, sondern versucht hat Russland und das System Putin solange mit "Wandel durch Handel" zufrieden zu stellen.

wäre sie Ukraine heute in der Nato, hätten wir keinen Krieg in Europa. Leider haben das Frankreich aber vor allem Deutschlsnd verhindert.

und dann noch die Moderatoren aufzufordern nur die eigene Sichtweise zu akzeptieren, das ist schon ganz schwach. Damit willst du Methoden nutzen, die ein Putin auch all zu gern nutzt. Hut ab.

Hier wird sicher niemand vergiftet oder im Gulag weggesperrt, wen er sich kritisch äußert

 

[KrateroZ]

Die Staaten Osteuropas wollten und wollen selber ihre Sicherheit verstärken. Da braucht es keine USA dafür, da reicht einfach die wohlbegründete Angst vor ihrem verhaltensgestörten Nachbarn Russland

Kann ihnen auch keiner verübeln … wer sich mit Geschichte auch nur ein wenig auskennt, weiß, dass man Russland nicht vertrauen kann.

Und dann diese ständigen Nebelkerzen „aba, aba die pösen, pösen USA!!!!“ … als ob hier jemand diese als heilig und unantastbar halten würden.

Noch einmal für alle zur Erinnerung: Russland hat alle Verträge gebrochen, einen völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gestartet, tötet und verschleppt bewusst Zivilisten, was sie zu einem Terrorstaat macht, den man mit allen Mitteln bekämpfen muss.

 

[Miauschugge40k]

Jeder europäische Staat, welcher an Russland grenzt, will seit dem Einmarsch in die Ukraine seine Verteidigungsmaßnahmen erhöhen.

Oder baut Finnland aus Sorge vor Illegaler Einwanderung einen Zaun?!

 

[KrateroZ]

Jeder europäische Staat, welcher an Russland grenzt, will seit dem Einmarsch in die Ukraine seine Verteidigungsmaßnahmen erhöhen.

Oder baut Finnland aus Sorge vor Illegaler Einwanderung einen Zaun?!

Ich behaupte jetzt einfach mal, dass Russland alleine nur mit Finnland extreme Probleme hätte (Atombomben wie immer ausgenommen) … deren Militär ist top ausgebildet und ist qualitativ sehr hochwertig.

Alleine für die NATO-Aufnahme Finnlands müssten die eigenen Leute Putin absägen (wie auch immer) ….

Die warten nur auf den richtigen Augenblick, da bin ich mir ganz sicher … denn wenn einer Russland in den letzten Jahrzehnten extrem geschadet hat, dann ist es Putin mit seinen Schergen.

 

[Golvellius]

Putins Abhörspezialist: Russischer IT-Millionär tot aufgefunden

Ein russischer Geschäftsmann, der für den Kreml Abhörsoftware lieferte, ist tot aufgefunden worden. Angeblich habe er einen Herzstillstand erlitten.

www.t-online.de

Eigenartiger Zufall.

 

[frames60]

Schau dir einfach mal an was in der Kubakrise passiert ist. USA stationiert Atomwaffen in Europa und richtet die auf Russland aus und kaum bringt Russland Kuba ins Spiel eskaliert es so richtig.

Du vergleichst hier Äpfel mit Birnen. Die USA hatten als erstes Atomwaffen, viele Jahre vor den Russen. Die USA haben die in Europa stationiert nach Ende des 2. WK, wo Russland erstmal noch kein Gegner war und auch keine Atomwaffen hatte.

Die USA hat in den letzten Jahren immer wieder versucht die Staaten in Osteuropa Russland gegenüber zu stärken (Schutzsysteme, etc.) und das alles eben stets direkt vor der Haustür Russlands.

Aha... und was ist daran schlimm? Diese Staaten waren jahrzehntelang unter russischer Knute und wollten dieses Schicksal nie wieder erleiden. Ist es da nicht legitim, sich schützen zu wollen? Und Defensiv-Waffen sind erstmal keine Angriffswaffen. Und keiner dieser Staaten wollte jemals sich mit Russland anlegen... das weiß Russland, das weißt Du und darum ist das in keinster Weise ein Argument, die jetzige Situation zu "erklären".

Deeskalierend hat die USA dadurch garantiert nicht agiert.

Sondern eskalierend? Wenn sie einer Nation helfen, sich selbst zu schützen? Sie haben keine Atomwaffen an Polen oder Litauen oder Estland geliefert oder dort stationiert. Das wollte Russland aber in Kuba machen.

Trotzdem ist es natürlich ein Unding was Putin da gestartet hat, aber den Westen immer in das gute Licht zu rücken und Russland immer in das schlechte Licht, das ist mal ein komplett verzerrtes und unrealistisches Weltbild...

Das ist inzwischen die Realität. Russland ist ein diktatorischer, übler Terror-Staat geworden und in schlechtes Licht rückt sich diese Verbrecher-Nation von selbst jeden Tag aufs Neue.

und dann noch die Moderatoren aufzufordern nur die eigene Sichtweise zu akzeptieren, das ist schon ganz schwach. Damit willst du Methoden nutzen, die ein Putin auch all zu gern nutzt. Hut ab.

Hier zu versuchen russische Propaganda zu verbreiten ist im Zweifel leider das größere Übel...

 

[steffundso]

https://twitter.com/x/status/1683035599274483713

 

[Swisslink]

https://twitter.com/x/status/1683035599274483713

Alles, was der Schweizer Rüstungsindustrie schadet, ist gut.

 

[Ultimatix]

Selenski kündigt Vergeltung für Angriffe auf Odessa an – Putin: Ukrainische Gegenoffensive ist gescheitert

Liveblog zum Ukraine-Krieg: Selenski kündigt Vergeltung für Angriffe auf Odessa an – Putin: Ukrainische Gegenoffensive ist gescheitert

Explosion in Munitionslager auf der Krim +++ Mehrere Tote nach Beschuss im Osten und Nordosten der Ukraine +++ Der Newsblog.

www.handelsblatt.com

 

[frames60]

Putin: Ukrainische Gegenoffensive ist gescheitert.

Das hätte der kleine Düfaz wohl gerne

Fakt ist, die Ukraine zerstört weiter effektiv russischen Nachschub im Hinterland und rückt langsam aber sicher an verschiedenen Fronten vor. Alles nicht so schnell wie erhofft, aber die Zeit spielt gegen Putin…

 

[steffundso]

++ Newsblog zu Ukraine ++ USA: Ukraine hat Hälfte des besetzten Gebietes zurückerobert

Tag 515: Die Hafenstadt Odessa ist in der Nacht zum Sonntag erneut angegriffen worden. In Polen werden jetzt Leopard-Panzer repariert. Alle Infos im Newsblog.

www.t-online.de

die ukraine hat inzwischen etwa die hälfte des ursprünglich von russland besetzten gebiets zurückerobert. wessen offensive ist wohl eher gescheitert?