Der Glaubens-Thread

[TheSeaSnake]

Wo ist das Wunder?
Doch abartig kompliziert für Gott.

 

[finley]

Dein Computer rechnet auch nur mit 0en und 1en und kann unglaubliche Dinge tun. Ist er deshalb das Werk Gottes?

 

[TheSeaSnake]

Dein Computer rechnet auch nur mit 0en und 1en und kann unglaubliche Dinge tun. Ist er deshalb das Werk Gottes?

Frag das nicht Elon Musk oder Apple Fans.

 

[AllKnown]

nun denn, meine freunde jeden tag wird ein wunder gottes präsentiert
im hörsystem versetzen eintreffende schallwellen die knochen im trommelfell in schwingung, die schwingung trifft auf die haare und wird in elektrizität umgewandelt, und diese elektrizität wird im gehirn als klang wahrgenommen

Wärs ein Wunder, bräuchts solche Erklärungen gar nicht erst sondern man hört einfach weil isso. Ansonsten könnt man sich ja fast denken, das solche Mechanismen innert Mio von Jahren durch die böse Evolution entstanden sind aufgrund der Anpassungen der Organismen wie z.B der Mensch

 

[TheSeaSnake]

Finde da das Auge wesentlich "Wunder".

Und was ist eigentlich mit Einzellern die z.B. Stickstoff atmen. Was war da der Plan? Besonders da wir Menschen diese Wesen erst mit wissenschaftlichen Aufwand entdeckt haben.

 

[Rick187]

nun denn, meine freunde jeden tag wird ein wunder gottes präsentiert
im hörsystem versetzen eintreffende schallwellen die knochen im trommelfell in schwingung, die schwingung trifft auf die haare und wird in elektrizität umgewandelt, und diese elektrizität wird im gehirn als klang wahrgenommen

wahnsinn was evolution alles möglich macht

 

[finley]

Hier sieht man die Religionszugehörigkeit an dem Beispiel Stuttgart.
So sieht der Trend praktisch in ganz Deutschland aus. In sagen wir 25 Jahren ist die letzte Messe gelesen.

 

[Mort]

Ich weise dich hier freundlich, aber bestimmt, darauf hin, dass die Moderation in Form von heavenraiser solche negative Anmerkungen Richtung Muslime untersagt hat! Du kannst auch davon ausgehen, dass seine "Jünger" das bereits reportet haben.

Hat mir am Mittwoch 3 Wochen Threadsperre aufgebrummt weil ich wagte, Gaza‘s enormes Bevölkerungswachstum in Verbindung mit dem Kampf gegen Israel zu bringen. Dabei stand das sogar im verlinkten Artikel von welt.de.

 

[Avi]

nun denn, meine freunde jeden tag wird ein wunder gottes präsentiert
im hörsystem versetzen eintreffende schallwellen die knochen im trommelfell in schwingung, die schwingung trifft auf die haare und wird in elektrizität umgewandelt, und diese elektrizität wird im gehirn als klang wahrgenommen

Hat Morpheus auch schon erklärt.

Demzufolge hält dieser Schöpfer die Seelen hier in der irdischen Welt gefangen. Etwas das die Gnostiker wohl bis heute glauben. Sie gehen auch davon aus das dieser Gott böse ist, und dass mit Hilfe von Wissen und Erkenntnis die Menschen aus dem Paradies/Gefängnis befreit wurden. Der Rest liegt beim freien Willen und wem wir letztendlich folgen möchten.

 

[Ultimatix]

Nintendo

Und wer hat Nintendo erschaffen?

 

[Hasenauge]

Und wer hat Nintendo erschaffen?

Ursuppe

 

[ZKRAG]

was ich bedauerlich finde, ist, dass man heutzutage manchmal für verrückt gehalten wird, wenn man an gott glaubt, selbst wenn man die besseren argumente liefert, während die andere seite oft nicht einmal ein einziges rationales argument dagegenhat.

großen genies und universalgelehrten in der geschichte waren von gott existens überzeugt
heisenberg

Das Zitat stammt nicht von Heisenberg

"Der erste Trunk aus dem Becher der Naturwissenschaft macht atheistisch, aber auf dem Grund des Bechers wartet Gott." Werner Heisenberg (angeblich)

Sammlung von problematischen Zitaten, Fake Zitate, Falschzitate, Zitate, misattributed, falsche Zitate, Zitatforschung, misquotations, faktencheck,

falschzitate.blogspot.com

Im Juni 2015 stellt der Autor und Journalist Eike Christian Hirsch, der mit Heisenberg gut bekannt war, in einer E-Mail an Wikipedia-MitarbeiterInnen klar, dass dieser Satz - nach dem schon Viele vergeblich gesucht hatten - in keiner Schrift Werner Heisenbergs vorkommt und dass auch Verwandte Heisenbergs meinen, dieses metaphorische Glaubensbekenntnis könne nicht von ihm stammen.

Eike Christian Hirsch erinnert in dieser Zuschrift auch an den Philosophen Francis Bacon und den englischen Dichter Alexander Pope, die beide vor oberflächlichem Wissen warnten, und aus deren Aphorismen das Pseudo-Heisenberg-Zitat abgeleitet worden sein könnte.

Eike Christian Hirsch glaubt, ein frömmelnder Amerikaner habe den Spruch Heisenberg unterschoben, aber eine Wikipedia-Autorin fand heraus, dass 1948 Heisenbergs Schüler, Carl Friedrich von Weizsäcker, in einer Vorlesung einen sehr ähnlichen alten Aphorismus erwähnte:

1948

• "Nach einem alten Satz trennt uns der erste Schluck aus dem Becher der Erkenntnis von Gott, aber auf dem Grunde des Bechers wartet Gott auf den, der ihn sucht."
  
  Carl Friedrich v. Weizsäcker: "Die Geschichte der Natur. Zwölf Vorlesungen", Hirzel Verlag, Zürich: 1948, S. 152 (Link) (Zitiert via Wikipedia)

Dieser alte Aphorismus, dessen möglichen Wahrheitsgehalt Weizsäcker diskutiert, wurde in den folgenden Jahren oft zitiert und könnte 1979 durch eine Verwechslung Werner Heisenberg zugeschrieben worden sein.

Heisenberg war nicht gerade Religiös.

 

[AstroBot]

Hat mir am Mittwoch 3 Wochen Threadsperre aufgebrummt weil ich wagte, Gaza‘s enormes Bevölkerungswachstum in Verbindung mit dem Kampf gegen Israel zu bringen. Dabei stand das sogar im verlinkten Artikel von welt.de.

Naja zu wild solltest du hier nicht gegen Muslime argumentieren, da hat heaven offensichtlich was dagegen. Da geht es auch nicht ganz fair zu

 

[Mort]

Dann ist ja gut.
Nicht das du jetzt auch Religion als Feigenblatt für deinen antiislamischen Kulturkampf benutzt, wie im Israel thread.

Warum wird anti-islamisch zu sein eigentlich als etwas Verwerfliches wenn nicht gar Unrechtmäßiges geframed?

Hier im Thread werden „anti-katholische“ Positionen andauernd von der Religion ablehnend gegenüber stehenden Usern vertreten und obwohl ich selbst aus gewissen Gründen - ua. Beinah- Corona-Tod meiner Mutter 2020 auf der Intensiv mit 5 furchtbaren Wochen Bangens - aus dem Gebet und Glauben Kraft für mich geschöpft habe, käme ich nicht auf die Idee, eine negative Haltung zum Christentum illegitimieren zu wollen.

Geht es um den Islam ist seltsamerweise oft genau das der Fall von den Leuten, die kein gutes Haar an der Kirche lassen, sich für Pro-Abtreibung, LGBTQ, Frauenrechte einsetzen - und gleichzeitig die Quadratur des Kreises praktizieren, indem sie dem Islam der all diese Werte noch deutlich weniger repräsentiert wie die kath. Kirche, einen Persilschein ausstellen.

 

[Lorkhan]

Definiere "rationales Argument" aus deiner Perspektive, ich lese hier nur rationale Argumente dagegen.

Also liest du das was du likst nicht? Weil der Kommentar von @Belphegor666 auf den du Reagiert hast, hatte keine rationalen Argumente, sondern war nur die übliche Stimmungsmache und Feindbilder aufbauen gegen religiöse oder konservative Ansichten... er hat einfach nur das gemacht, was er anderen vorwirft (das muss doch auffallen...).

Eine Stimmungsmache die linksgerichtete Leute seit mehr als einen Jahrhundert von sich geben, wie beispielsweise "Wir sind der Fortschritt" (was sinngemäß wirklich so in seinen Text steht...) oder das was du selber behauptet hast "das es ganz natürlich wäre, wenn Leute weniger religiös werden" ist es aber nicht... solche Behauptungen haben die Kommunisten des 20. Jahrhunderts permanent gemacht, warum ist es dir keine Lehre, dass das bei all den zahlreichen Versuchen, immer in die Hose ging?

Die Religiosität war in vielen kommunistischen und sozialistischen Ländern unterdrückt und nach Statistiken glaubten weniger Leute in der Bevölkerung dieser Länder als in nicht kommunistischen Ländern… das hat sich aber nach dem Zusammenbruch dieser Systeme als trug herausgestellt und wieder umgekehrt... Es waren Erz-Konservative und christlich religiöse Länder die der Gegenpol zu diesen kommunistischen Experimenten waren... warum glaubst du also, hetzen die Linksgerichteten hier im Forum die ganze Zeit gegen fundamentale Christen? Und warum fällst du darauf rein? Warum übernimmst du deren Ansichten und Horror-Geschichten? Obwohl du das Versagen linker autoritärer Ansichten, nicht nur von der Geschichte her kennst, sondern auch von dem Versagen liberaler linker Ansichten in der Gegenwart wissen müsstest...

Und nur weil Leute sich theoretisch etwas zusammenreimen, bedeutet es nicht, dass dies in der Realität genauso zutreffen wird. Wie das unreligiöse Utopia, das dann nicht aussieht wie in einer billigen Science Fiction Utopie, sondern wie das runtergekommene dystopische Berlin oder Los Angeles...

was religionen anrichten sehen wir gerade im nahen osten und in den staaten.

Selbst das im nahen Osten, beruht nicht nur auf Religion. Der gleiche Konflikt würde auch ohne Religion dort stattfinden können. Die Menschen haben sich ohne Religion oft genug um Land und die damit einhergehende Macht und Einfluss (die wahren Gründe für Kriege, nicht Religion) gestritten.

Ihr missbraucht eh immer alle Konflikte so, damit es irgendwie euren Weltbild nutzt. Bei dem Ukraine-Krieg war es der Nationalismus und Chauvinismus der angeblich "schuld" sei (trotz dessen, dass mit dem Fehlen genau dieser beiden Eigenschaften, die Ukraine nicht solange durchgehalten hätte...), in Wirklichkeit zeigt es eigentlich auf, wie falsch eure Ansichten und eure Mentalität ist. Ich erinnere mich noch, wie ich mal eine Kolumne eines atheistischen, linken und so "modernen" Journalisten lass, das war vor dem Krieg, in der es tatsächlich darum ging, doch bitte die Bundeswehr abzuschaffen als gesamt gesellschaftliches Unterfangen...

Noch weniger Substanz wird es aber, wenn man die Obdachlosenlager, die Armut, die Gewalt und Kriminalität, die Einsamkeitspandemie, die Drogenpandemie und noch so viel mehr, alles in den atheistischsten Städten der USA, also den Demokraten Hochburgen, und die wahren Probleme der USA, unter angesichts dessen, dann zu versuchen die fundamentalen Christen der USA oder das die Abtreibung von hilflosen kleinen Kindern/Föten hinterfragt wird, als das Problem dort hinzustellen, ist schon wieder typisch an alle Realitäten vorbei.

 

[TheProphet]

Es gibt nirgends eine funktionierende Demokratie wo Muslime die Mehrheit haben. Das sollte zu denken geben

In einem Kalifat hat eben Allah das sagen, da brauchst du keine Demokratie und das Volk hat sich einfach Gottes Willen zu beugen

Ist aber nicht nur schlecht, die Frauen dürfen sich in der Öffentlichkeit nicht mehr spärlich bekleiden, kochen für ihre Männer zu Hause am Herd leckere Mahlzeiten und schauen auf die Kinder, während Papa die Brötchen nach Hause bringt

Diebe erkennt man außerdem von Weitem anhand fehlender Finger oder Gliedmaßen

 

[CoolGamer0815]

Hier sieht man die Religionszugehörigkeit an dem Beispiel Stuttgart.
So sieht der Trend praktisch in ganz Deutschland aus. In sagen wir 25 Jahren ist die letzte Messe gelesen.

Dafür Zustände wie in Afghanistan.

 

[Komori]

Gott wurde von Menschen Ausgedacht und es gibt keine Belege für seine Existenz
Definition Fabelwesen:
Fabelwesen sind Geschöpfe, deren äußere Erscheinung durch die Phantasie der Menschen geprägt ist und deren Existenz nicht belegt ist.

Sich gegen die Existenz eines Gottes zu stellen ist genauso unwissenschaftlich wie seine Befürwortung.

Was irrelevant für die Existenz Gottes ist.

Es ist insofern relevant, dass die wissenschaftliche Methode als Beleg für die Überlegenheit der Wissenschaft gegenüber der Religion herangezogen wird, aber paradox wirkt, wenn der Anwender der wissenschaftlichen Methode religiöse Gefühle empfindet.

Eigentlich müsstest du ja Einsteins Thesen aufgrund seiner unwissenschaftlichen Empfindungen des Übernatürlichen diskreditieren, aber du machst das genaue Gegenteil.

Es gibt nirgends eine funktionierende Demokratie wo Muslime die Mehrheit haben. Das sollte zu denken geben

Inwiefern? Das Verständnis von Demokratie weicht im Außenverhältnis signifikant von dem ab, was wir im Innenverhältnis unter Demokratie verstehen. Das betrifft nicht nur Muslime, insofern ist das auch kein Glaubens- sondern ein politisches Thema. Siehe Russland und China, die sich gegen die amerikanische Hegemonie auflehnen.

Warum wird anti-islamisch zu sein eigentlich als etwas Verwerfliches wenn nicht gar Unrechtmäßiges geframed?

Hier im Thread werden „anti-katholische“ Positionen andauernd von der Religion ablehnend gegenüber stehenden Usern vertreten und obwohl ich selbst aus gewissen Gründen - ua. Beinah- Corona-Tod meiner Mutter 2020 auf der Intensiv mit 5 furchtbaren Wochen Bangens - aus dem Gebet und Glauben Kraft für mich geschöpft habe, käme ich nicht auf die Idee, eine negative Haltung zum Christentum illegitimieren zu wollen.

Geht es um den Islam ist seltsamerweise oft genau das der Fall von den Leuten, die kein gutes Haar an der Kirche lassen, sich für Pro-Abtreibung, LGBTQ, Frauenrechte einsetzen - und gleichzeitig die Quadratur des Kreises praktizieren, indem sie dem Islam der all diese Werte noch deutlich weniger repräsentiert wie die kath. Kirche, einen Persilschein ausstellen.

Es ist absolut nicht verwerflich, anti-islamisch zu sein. Wenn man aber fundierte Religionskritik üben will, sollte man sich auch abseits populistischer Thesen auch mit der Religion beschäftigen. Ansonsten mutet es weniger wie differenzierte Religionskritik und eher wie politischer Zeitgeist an.

 

[TheProphet]

Hier sieht man die Religionszugehörigkeit an dem Beispiel Stuttgart.
So sieht der Trend praktisch in ganz Deutschland aus. In sagen wir 25 Jahren ist die letzte Messe gelesen.

Islam wird offenbar in Stuttgart nicht korrekt bzw. gar nicht getrackt(Stichwort "sonstige Weltanschauung") und wird sich vermutlich im Anteil der Atheisten wiederfinden (Außer Stuttgart nimmt keinerlei Asylanten auf). Hier ein Beispiel anhand Wien, bzgl. der Glaubenszugehörigkeit in Schulklassen von 2024:

35 Prozent der Wiener Volksschüler an öffentlichen Schulen sind Muslime

Der Anteil von Kindern mit christlicher Glaubensrichtung beträgt 37 Prozent. Stadtrat Wiederkehr tritt für die Einführung eines neuen verpflichtenden Fachs "Leben in einer Demokratie" ein

www.derstandard.at

Hier wurde sich ja immer sehr gefreut, dass es immer mehr Atheisten gibt, allerdings wurde übersehen, dass es auch immer mehr Islamanhänger gibt und diese die Schulklassen von zB. Wien bereits dominieren:

Der Orthodoxe Anteil dürfte wohl durch die Kinder im Schulalter aus der Ukraine geboostet worden sein, nur in Kombination mit den Katholiken und Protestanten kommt das Christentum knapp auf 1% Vorsprung.

 

[ZKRAG]

Sich gegen die Existenz eines Gottes zu stellen ist genauso unwissenschaftlich wie seine Befürwortung.

Die Existenz von etwas anzuzweifeln für das es keine Belege gibt ist also unwissenschaftlich
Nach der Logik wärst du auch unwissenschaftlich wenn du die Existenz von Einhörnern anzweifelst...

Es ist insofern relevant, dass die wissenschaftliche Methode als Beleg für die Überlegenheit der Wissenschaft gegenüber der Religion herangezogen wird, aber paradox wirkt, wenn der Anwender der wissenschaftlichen Methode religiöse Gefühle empfindet.

Eigentlich müsstest du ja Einsteins Thesen aufgrund seiner unwissenschaftlichen Empfindungen des Übernatürlichen diskreditieren, aber du machst das genaue Gegenteil.

Hier missverstehst du Wissenschaft, ihre Theorien funktionieren besitzen Gültigkeit unabhänig von ihren entdeckern. Daher sind ihre Privaten Politischen/Religiösen ansichten irrelevant wenn es zur überprüfung der Thesen kommt.
Im übrigen war Einsteins Form von Religiösität stark gegenüber der Natur und abweisend gegen über Gott/ Religiöse Dogmen

Der Mensch fühlt „die Erhabenheit und wunderbare Ordnung, welche sich in der Natur sowie in der Welt des Gedankens offenbart. Die religiösen Genies aller Zeiten waren durch diese kosmische Religiosität ausgezeichnet, die keine Dogmen und keinen Gott kennt, der nach dem Bild der Menschen gedacht wäre. Es kann daher auch keine Kirche geben, deren hauptsächlicher Lehrinhalt sich auf die kosmische Religiosität gründet. So kommt es, dass wir gerade unter den Häretikern aller Zeiten Menschen finden, die von dieser höchsten Religiosität erfüllt waren und ihren Zeitgenossen oft als Atheisten erschienen, manchmal auch als Heilige. Von diesem Gesichtspunkt aus betrachtet, stehen Männer wie Demokrit, Franziskus von Assisi und Spinoza einander nahe.

Islam wird offenbar in Stuttgart nicht korrekt bzw. gar nicht getrackt(Stichwort "sonstige Weltanschauung") und wird sich vermutlich im Anteil der Atheisten wiederfinden

Hier Aktuelle Daten mit abgetrennten Islam

Die Erosion des Glaubens schreitet voran

Nur noch 48 Prozent der Deutschen waren 2022 Mitglied einer der beiden christlichen Großkirchen, der Bevölkerungsanteil der Konfessionsfreien ist dagegen auf 44 Prozent gestiegen. Dies geht aus den Daten der Forschungsgruppe Weltanschauungen in Deutschland (fowid) hervor, die heute publiziert...

hpd.de