Der Glaubens-Thread

Habe bislang einen großen Bogen um diesen Thread gemacht weil ich niemanden zu Nahe treten will und jeder kann letztendlich an das Glauben woran er möchte. Ich denke auch das viele Religion/Gott brauchen um einen Halt im Leben zu haben. Was ja auch absolut in Ordnung ist.
Ich selbst glaube seit ich 11 oder 12 bin nicht mehr an Gott und das obwohl ich in einem relativ religiösen Haushalt aufgewachsen bin.
Die Frage ob Gott oder nicht stellt sich für mich gar nicht.
Die Frage sollte sich immer stellen, und gut, dass du dich überwunden hast und trotzdem einen Beitrag hier geschrieben hast :goodwork:
Denn wie könnte es einen Gott geben, wenn man sieht oder liest was für schreckliches Leid vielen Menschen und insbesondere Kindern angetan wird. Allein die Tatsache das so grausame Sachen tagtäglich Kindern auf der Welt angetan wird, ist für mich schon ein Beweis daß es keinen Gott geben kann
Das ist kein Beweis, sondern die uralte Theodizee-Frage
Der Text ist lesenswert, auch wenn er keine konkrete Antwort liefert.
und die Bibel letztendlich nichts anderes als eine Sammlung verschiedener Geschichten, vergleichbar mit Homers Odyssey ist. Da brauche ich auch keine wissenschaftliche Untersuchungen oder Belege dazu, die ohnehin vieles davon widerlegen.
Was genau wurde denn widerlegt? Schriftstücke der Bibel, die gar nicht den Anspruch haben, wissenschaftlich zu sein, lassen sich auch nicht wissenschaftlich widerlegen. Ironischerweise ist es aber genau die Bibel, die Antworten auf deine Fragen möglicherweise liefern kann.
Wenn wir als Alternative nur das biologistische Modell haben, dass der Mensch eben aus seiner Natur heraus schlicht schrecklinge Dinge tut, ist dir damit ja auch nicht befriedigend geholfen, nehme ich an.

Aber wenigstens sind wir mal wieder näher am Topic als mit Kirchensteuern und Co.
 
In diesem Thread hat sie offensichtlich nur im negativen Kontext etwas mit Gott zu tun. Dass die Moderation hier im Bias mitspielt ist abenteuerlich.
Es steht dir Frei Positiv über die Kirche zu schreiben :nix:
Etwas was hier im Thread auch häufig genug gemacht wurde, ohne, dass die entsprechenden User, auch nur eine Warnung von Seiten der Moderation bekamen. Klar haben andere User dagegen Argumentiert, dies ist immer noch ein Diskusionsforum, aber es gab/gibt auch immer User die gegen Kritik an der Kirche diskutieren.

Was haben denn oben besprochende arbeitsrechtliche Probleme eines Angestellten mit einer Insititution, die der katholischen Kirche untersteht, denn dann mit dem persönlichen Glauben zu tun? Die Kircheninstitutionen als Arbeitgeber sind schon seit Jahrzehnten seltsam und das ist kein Geheimwissen, sondern war schon zigfach in den News. Wer da noch freitwillig anfängt zu arbeiten ist doch selber Schuld oder möchte deren Gerichtsbarkeit sogar.
Sie begründen das Streickverbot mit ihren Religiösen Leitgedanken der Kirche.
Im ürbigen finde ich die Argumentation" Du musst dort ja nicht Arbeiten " sehr schwach. Wenn dein Stärkstes Argument gegen ein Arbeiterfeindlichen Arbeitgeber ist, dass man dort nicht arbeiten muss (Was je nach Berufszweig schwer zu vermeiden ist), wirft das kein Gutes Licht auf den Arbeitgeber. Hier ist der Gesetzgeber gefragt endlich das Sonderarbeitsrecht für die Kirche abzuschaffen.
 
Bei einem kath. Pfarrer, den die Kirche in Funk (das Jugendding von ARD und ZDF) gesteckt hatte, um hip zu sein (Q: https://www.bistum-muenster.de/star...ht/news_detail/kirchendude_wieder_auf_sendung) wurden wohl erhebliche Mengen kinderpornografischen Materials gefunden, er wurde vom Dienst suspendiert (https://www.t-online.de/region/dort...-bericht-ermittlungen-gegen-kirchendude-.html)

Ein Schlecht gealterter Artikel aus 2022
"Rother ist sich sicher, es werden noch weitere Fälle bekannt werden [...] [er] arbeitet seit seinen beruflichen Anfängen viel mit Jugendlichen zusammen. „Seitdem sind Konzepte entwickelt worden, wie Prävention gelingen kann. Da bin ich geschult.“ Er will Aufmerksamkeit auf das Thema sexueller Missbrauch lenken, damit Fälle schon zu Beginn erkannt werden können."

Wenns nicht zum Weinen wär, wärs zum Lachen.
 
Great minds discuss ideas, average minds discuss events, small minds discuss people. :(
Also wir können gerne die Idee Diskutieren ob man einen Pädophilen viel mit Jugendlichen/Kinder zusammenarbeiten lassen soll. Etwas was gerade in der Katholischen Kirche leider häufig vorkommt.
Oder möchtest du lieber weiterhin versuchen die Diskussion mit ad hominem angriffen zu derailen, weil dir Kritik an der Kirche missfällt?
 
Also wir können gerne die Idee Diskutieren ob man einen Pädophilen viel mit Jugendlichen/Kinder zusammenarbeiten lassen soll. Etwas was gerade in der Katholischen Kirche leider häufig vorkommt.

Was ich aber nicht unbedingt der Kirche ankreiden würde, da finden generell viel zu wenig Kontrollen statt, hast du ja auch immer wieder in Sportvereinen.
Der Kirche kreide ich hier aber die immer wieder blockierende Haltung zur Aufklärung oder den laschen Umgang mit den Tätern an.
Ich arbeite auch ehrenamtlich mit Kindern und Jugendlichen (über die Caritas) und bis auf den Vorlauf zu Beginn (Daten hinterlegen, Führungszeugnis, §8a SGB VIII Seminare über Kindeswohlgefärdung) passiert danach nicht mehr viel. Außer alle paar Jahre mal die Daten und das Führungszeugnis zu aktualisieren. Heißt, im schlimmsten Fall, wenn ich einen Polizeieintrag wegen Kindesmissbrauch bekomme würde die Caritas erst Jahre später davon erfahren wenn die ein neues Führungszeugnis von mir anfordern.
Da muss dringend noch mehr Kontrolle und Datenabgleich vom Gesetzgeber rein.
 
Also wir können gerne die Idee Diskutieren ob man einen Pädophilen viel mit Jugendlichen/Kinder zusammenarbeiten lassen soll. Etwas was gerade in der Katholischen Kirche leider häufig vorkommt.
Oder möchtest du lieber weiterhin versuchen die Diskussion mit ad hominem angriffen zu derailen, weil dir Kritik an der Kirche missfällt?

Wir können das alles gerne diskutieren, ich weiß nur nicht, ob das im "Gott oder nicht"-Thread platz hat.
Ad Hominem? Mir gefällt nur deine Signatur :(
 
Was ich aber nicht unbedingt der Kirche ankreiden würde, da finden generell viel zu wenig Kontrollen statt, hast du ja auch immer wieder in Sportvereinen.
Der Kirche kreide ich hier aber die immer wieder blockierende Haltung zur Aufklärung oder den laschen Umgang mit den Tätern an.
Genau die Blockierende Haltung und der lasche Umgang mit den Tätern ist das Hauptproblem. Aufklärung wird ja nicht nur Blockiert sondern die Kirche versucht die Täter zu Schützen, die Opfer zu Diskreditieren und wenn sie vor der Öffentlichkeit von einen Sexuellen Missbrauch erfährt wird der Täter einfach nur in eine neue Gemeinde versetzt, wo er weiter machen kann.

Wir können das alles gerne diskutieren, ich weiß nur nicht, ob das im "Gott oder nicht"-Thread platz hat.
Die Kirche Bezeinet sich als vertreter Gottes also passt es durchaus
 
Ich trenne sehr stark Gott und Kirche. An Gott glaube ich definitiv. Die Kirche hab ich von innen teilweise kennenlernen dürfen bis ich 16 war als Ministrant. Steht und fällt sehr stark mit dem Priester ob die Leute kommen oder nicht.
Bin kein kirchgänger mehr habe aber meine Kids würde sagen christlich erzogen. Mit allem was dazu gehört.
Kirche hat aber lange nix mehr mit Gott zu tun
 
Weil die Werte die die Kirche vertritt schon lange nicht mehr im Einklang mit Gott sind. Ist nur ein großes Qirtschaftsunternehmen geworden das auf Profit aus ist
 
Ich denke auch das viele Religion/Gott brauchen um einen Halt im Leben zu haben. Was ja auch absolut in Ordnung ist.
Ich sehe jetzt Gott nicht unbedingt als das schlimmste an, an das man glauben kann. Der Mensch glaubt und verehrt von Natur aus "etwas", das kann Gott sein, Geld, Ruhm oder einfach andere Ideologien wie zB. den Atheismus oder Satanismus. Es gibt wohl Niemanden der wirklich an nichts glaubt, Manche können sich das einreden aber die Wahrheit sieht dann anders aus.
Denn wie könnte es einen Gott geben, wenn man sieht oder liest was für schreckliches Leid vielen Menschen und insbesondere Kindern angetan wird.
Das tut ja nicht Gott, sondern in der Regel der Mensch selbst direkt oder indirekt. Das meiste Leid auf Erden brockt sich der Mensch selbst ein. Naturkatastrophen sind(wie wir von der Klimawandel-Religion gelernt haben) auch zu einem großen Teil menschgemacht. Warum gibt es so viele Überschwemmungen und in Folge dieser Tote? Weil wir alles zubetonieren natürlich und Beton recht wenig Wasser aufnehmen kann im Vergleich zu Wiesen-Boden und wenn die Kanalysation nicht gut genug geplant wurde ist die Katastrophe eben hausgemacht. Soll Gott jetzt den Städteplanern unter die Arme greifen?

die Tatsache das so grausame Sachen tagtäglich Kindern auf der Welt angetan wird, ist für mich schon ein Beweis daß es keinen Gott geben kann und die Bibel letztendlich nichts anderes als eine Sammlung verschiedener Geschichten
Das ist kein Beweis, dass es Gott nicht geben kann, für dich kann es ein Grund sein, nicht an Gott zu glauben aber bewiesen ist damit gar nichts, weder die Existenz noch die Non-Existenz. Und ja, die Bibel ist eine Ansammlung von Geschichten und Überlieferungen.
 
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Sie begründen das Streickverbot mit ihren Religiösen Leitgedanken der Kirche.
Im ürbigen finde ich die Argumentation" Du musst dort ja nicht Arbeiten " sehr schwach. Wenn dein Stärkstes Argument gegen ein Arbeiterfeindlichen Arbeitgeber ist, dass man dort nicht arbeiten muss (Was je nach Berufszweig schwer zu vermeiden ist), wirft das kein Gutes Licht auf den Arbeitgeber. Hier ist der Gesetzgeber gefragt endlich das Sonderarbeitsrecht für die Kirche abzuschaffen.

Sorry, aber ich habe nie über Arbeitgeberechte im Allgemeinen diskutiert, weil das mit dem Thema nichts zu tun hat. Hier geht es um Gott, während du über den Umgang eines katholischen Trägers mit Arbeitgeberrechen diskutieren möchtest. Das ist komplett offtopic.

Also wir können gerne die Idee Diskutieren ob man einen Pädophilen viel mit Jugendlichen/Kinder zusammenarbeiten lassen soll. Etwas was gerade in der Katholischen Kirche leider häufig vorkommt.

Hetze pur. Sollen wir mal damit anfangen, wo in Zusammenhang mit Kindern Leute auftauchen, die damit besser nichts zu tun hätten? Du übernimmst hier 1:1 die Rhetorik aus islamistischen Kreisen, wo Deutsche generell mal grundsätzlich Pädophile sind.
Die größten Geldgeber des Islam führen übrigens einen Stellvertreterkrieg im Jemen, wo massenhaft Kinder an Hunger und Krankheit sterben und das passiert bis heute tagtäglich. Das interessiert dich komischerweise null. Von Kindersoldaten usw. gar nicht zu reden.

Oder möchtest du lieber weiterhin versuchen die Diskussion mit ad hominem angriffen zu derailen, weil dir Kritik an der Kirche missfällt?

An jeder Institution kannst du Kritik üben und nach der Logik glaubst du nicht an Gott, weil es keine perfekten Menschen gibt, die die irdische Vertretung dafür führen. Eine seltsame Begründung,, aber meinetwegen. Das gilt dann aber für jede Reiligion. Das kannst du aber in genau einem Statement unterbringen und musst nicht ständig wiederholen.

Genau die Blockierende Haltung und der lasche Umgang mit den Tätern ist das Hauptproblem. Aufklärung wird ja nicht nur Blockiert sondern die Kirche versucht die Täter zu Schützen, die Opfer zu Diskreditieren und wenn sie vor der Öffentlichkeit von einen Sexuellen Missbrauch erfährt wird der Täter einfach nur in eine neue Gemeinde versetzt, wo er weiter machen kann.

Wie sich die Öffentlichkeit an diesen Fällen aufgeilt, lässt aber auch tief blicken. Über den meisten stattfindenden Kindesmissbrauch und Vergewaltigungen, die vor Gericht landen und entsprechenden sanktioniert werden, weisst du gar nichts. Nach deiner Wahrnehmung wären dann Flüchtlinge die einzige Gruppe, die in Deutschland andere Menschen vergewaltigen, weil das in der BILD auftaucht. Diese ganzen Fällen innerhalb von Strukturen der katholischen Kirche sind ohne Frage schlimm, aber die Presse berichtet hier doch von den immer gleichen Fällen und weil einzelne Personen innerhalb der Kirche sich da in der Aufklärung quer stellen, kommen diese Fälle immer wieder auf, aber es handelt es wohlgemerkt um die gleichen Fälle.
Im Grunde genommen ist es auch sehr lustig, dass ausgerechnet in Deutschland - Martin Luther läßt grüßen - die Leute so tun, als könnte man christlichen Glauben nur in der katholischen Kirche ausüben. Aber dann springt man hier im Thread ja gleich zu Fernsehpredigern in den USA. :D

Die Kirche Bezeinet sich als vertreter Gottes also passt es durchaus

Oje. Du meinst die katholische Kirche und dort meinst du den Papst. Selbst der ist aber ein Vertreter Christi und nicht die Reinkarnation Gottes. Erst recht ist der Pfarrer vor Ort nicht die Reinkarnation Gottes und der Hausmeister im Kindergarten mit katholischen Träger erst recht nicht.
Die Frage ist allerdings langsam, woher da deine fanatisch feindliche Einstellung kommt, welche du dich genötigt führst hier ständig kund zu tun. Was ist denn deine Glaube und Haltung zu Gott? Oder geht es dir nur darum, jede sich in Deutschland befimdliche Instituation in Stücke zu hauen? Den Eindruck gewinne ich nämlich langsam.

Ich hatte das irgendwann letztes Jahr schonmal angesprochen, als hier jemand versucht hat die Christen als BÖSE hinzustellen und die Buddhisten als 1000% gut. Da konnte ich sofort entsprechend widerlegende Berichte aus dem Ärmel schütteln, die hier natürlich keiner kannte. Warum? Weil es keine aufgeilende Berichterstattung über Verbrechen bei Buddhisten gibt, weil das hier keinen interessiert, weil man sich daran nicht so leicht aufgeilen darüber nicht so leicht empören kann.
 
Ich sage es offen. Die Leute kritisieren den Islam nicht, weil das irgendwann Mal als politisch inkorrekt definiert wurde.

Das Christentum zu kritisieren ist jedoch problemlos möglich, ohne sich in großartige Probleme zu bringen.


Und deswegen werden im Iran, Saudi Arabien und Afghanistan Leute heutzutage im Namen Allahs hingerichtet, ohne dass es hier eine großartige Empörung darüber gibt während wir uns hier mit Nebensächlichkeiten beschäftigen.

Woher kommt die Annahme?

Ich habe kein Problem damit den Islam zu kritisieren, 90% der Extremisten auf deren Seite sind viel schlimmer und gefährlicher als die christlichen Extremisten, die Sache ist aber, dass wir im Gegensatz zum Christentum von hier aus leider wenig dagegen tun können und so wie sich die Kirche immer als moralische Instanz herausstellt, stechen deren Fehltritte eben immer sofort stärker heraus.

Sogenannte "Ehren"-Mörder sollte man für den Rest ihres erbärmlichen Lebens in ein Loch werfen und und ggf. vorher abschieben.

Dacey's

Das ist bei dieser Moderation eben sehr zweifelhaft :D

ist nichts als (sehr offensichtliche) Polemik, selber Schuld, wenn man seine Kritik nicht ohne rassistischen Unterton äußern kann, da hilft auch der eingebildete Moral Highground-Grinse-Smiley hinter fast jedem Post nicht.

Wenigstens kann man mittlerweile Religionen bei ihrem (Sekten)-Namen nennen, etwas wofür ich vor Jahren im Bezug auf's Christentum noch gebannt wurde und in den letzten Jahren mehrmals im selben Wortlaut von anderen Usern gelesen habe, ohne, dass etwas passiert ist.
 
Habe bislang einen großen Bogen um diesen Thread gemacht weil ich niemanden zu Nahe treten will und jeder kann letztendlich an das Glauben woran er möchte. Ich denke auch das viele Religion/Gott brauchen um einen Halt im Leben zu haben. Was ja auch absolut in Ordnung ist.
Ich selbst glaube seit ich 11 oder 12 bin nicht mehr an Gott und das obwohl ich in einem relativ religiösen Haushalt aufgewachsen bin.
Die Frage ob Gott oder nicht stellt sich für mich gar nicht. Denn wie könnte es einen Gott geben, wenn man sieht oder liest was für schreckliches Leid vielen Menschen und insbesondere Kindern angetan wird. Allein die Tatsache das so grausame Sachen tagtäglich Kindern auf der Welt angetan wird, ist für mich schon ein Beweis daß es keinen Gott geben kann und die Bibel letztendlich nichts anderes als eine Sammlung verschiedener Geschichten, vergleichbar mit Homers Odyssey ist. Da brauche ich auch keine wissenschaftliche Untersuchungen oder Belege dazu, die ohnehin vieles davon widerlegen.

Im Grunde genommen sind solche Posts wie deines solche, die man in so einem Thread besprechen könnte. Das ist aber anscheinend nicht gewollt und daher wird hier eigentlich nur Anklage gegen die katholische Kirche (teilweise im Namen des Islam und einmal sogar im Namen von Satanisten) geführt und selbstverständlich kann man in so einer riesigen Institution mit massenhaft Unterabteilungen irgendwo Schmutz finden. Das meisten Elend auf der Welt findet aber - trotz ihrer Größe - außerhalb der katholischen Kirche statt, womit wir zu deinem Thema kommen.

Gott ist kein Kontrolleur, der die Hand von allen Menschen auf der Erde führt. Der Mensch hat eben seinen freien Willen und handelt dementsprechend, was im Christentum durchaus so vorgesehen ist, aber das macht es auch so schwierig.. Das beginnt in der Bibel schon im alten Testament mit Adam und Eva im Paradies und im neuen Testament wird selbst Jesus von Menschen schwere Gewalt angetan und schlussendlich wird er sogar gekreuzigt und stirbt quas für die Sünden der Menschnheit. Deine Vorstellung von Gott hat im Grunde genommen mit dem Christentum nichts zu tun. Die Frage ist allerdings, wie interessant dein Leben wäre, wenn du und jeder Mitmensch quasi wie ein Roboter ständig von einem höheren Wesen geführt wird, was anscheinend deine Vorstellung von Gott ist. Ich wundere mich allerdings, wie du nach dem Lesen der Bibel, welches dein obiges Post ja impliziert, zu dieser Vorstellung von Gott gekommen bist, der andauernd neben jedem Menschen schweben soll und bei Fehlhandlung präventiv eingreifen muss. Kannst du mir das erklären? Die Frage ist durchaus ernst gemeint.
 
Vielleicht sollte man den Threadtitel einfach mal anpassen...

Mag sein, dass es anfangs nur darum gehen sollte, ob ein Gott existiert oder nicht, aber das ist doch inzwischen völlig überholt und wurde stark ausgeweitet. Was ich völlig in Ordnung finde. Entweder am Diskurs teilnehmen, auch mit kritischer Auseinandersetzung, oder eben nicht.

Aber den vermeintlichen Moralapostel schieben, "schlaue" Sprüche raushauen und Pseudomoderator spielen, bringt das Ganze auch nicht nach vorn.
 
Das ist aber anscheinend nicht gewollt und daher wird hier eigentlich nur Anklage gegen die katholische Kirche (teilweise im Namen des Islam und einmal sogar im Namen von Satanisten) geführt

wtf? :ugly:

Gott ist kein Kontrolleur, der die Hand von allen Menschen auf der Erde führt. Der Mensch hat eben seinen freien Willen und handelt dementsprechend, was im Christentum durchaus so vorgesehen ist, aber das macht es auch so schwierig.

sagt ja niemand, dass der wille des menschen von gott gesteuert werden soll. wo liest du das bitte raus?

es geht darum, dass gott scheinbar jeden scheiss ungestraft und jedes elend an seinem volk passieren lässt.

und gott ist kein "kontrolleur"? so, so... da erzählt die bibel, die du angesprochen hast, aber etwas ganz anderes.

adam und eva als strafe aus dem paradies verjagt

die sinnflut und die damit einhergehende zerstörung der damaligen, ungläubigen zivilisation

die zerstörung von sodom und gomorra

die sprachverwirrung durch den turmbau zu babel

die ägypter, die auf manigfaltige art und weise bestraft wurden, weil sie hand gegen gottes volk erhoben

die philister die auf manigfaltige art und weise bestraft wurden, weil sie hand gegen gottes volk erhoben

die römer die auf manigfaltige art und weise bestraft wurden, weil sie hand gegen gottes volk erhoben

die verdammung judas, aufgrund seines verrats an jesus, der eigentlich zu gottes plan gehörte

er lässt mana vom himmel "schneien", damit die israeliten auf ihrer reise durch die wüste nicht verhungern

die israeliten kommen durch gott in den besitz einer superwaffe, die die mauern von jericho einstürzen lässt und feindliche armeen platt macht

etc. etc. endlos etc. und das sind nur die dinge die mir aus dem stehgreif in den sinn kommen.

sprich: laut bibel greift gott ständig ein ohne den willen des menschen zu beeinflussen, beschützt sein volk und bestraft die feinde seines volkes. er ist sehr wohl "kontrolleur" wie du es sagst, und zwar sogar in einem extremen ausmass.

aber komischerweise macht er das nur in den alten geschichten, während in der heutigen realität davon absolut rein gar nix wahrzunehmen ist.
 

Ich habe damals auch nicht schlecht gestaunt. Da ich aber in der Vergangenheit für jedes Zitat aus dem jeweils gleichen Thread sanktioniert wurde, musst du dir das selbst raussuchen oder mich per PM kontaktieren.

es geht darum, dass gott scheinbar jeden scheiss ungestraft und jedes elend an seinem volk passieren lässt.

Du solltest den User lieber selber antworten lassen und abgesehen davon wiederholst du ja jetzt genau den Wunsch, dass Gott neben jedem Menschen als Aufpasser schwebt und ständig eingreift. Mich wundert wirklich, wie man darauf kommt. Nach deiner Logik darf Gott also entweder ständig jedem Menschen schweben und soll dir auch auf die Finger hauen, wenn du Mist im Internet postest. Oder er darf gar nichts machen und hätte sich niemals zeigen dürfen. Dazu mischst du noch unterschiedlichste Bibelstellen völlig verzerrt zusammen. Wenn ich das mit deinem seltsamen Posts von oben kombiniere bleibt eigentlich nur, dass du bewusst auf widerliche Art gegen Gott hetzen möchtest. Über die Motivlage dahinter kann ich nur spekulieren, aber im Endeffekt empfinde ich nur Mitleid für dich. Vielleicht stammt der Unsinn auch nicht von dir selbst und du käust nur irgendwas wieder. Zu Menschen wie dir steht auch einiges in der Bibel und ich muss mir daher schwer überlegen, ob ich überhaupt nochmal auf deine widerwärtigen Posts eingehen werde.
Das Traurige ist eben, dass es eigentlich unmöglich geworden ist über das Thema Glaube hier noch zu sprechen, weil nonstop Dreck geworfen wird und themenbezogene Posts gekapert und zweckentfremdet werden. Ich darf also gar nicht auf ein Post reagieren, wo jemand Probleme mit dem Glauben hat und muss mir dann stattdessen von einem Dritten Anklagen-Bullet-Points gegen Gott geben und die Worte verdrehen hat, der weiter oben noch ficki-ficki Witze gepostet hat, was seltsamerweise geduldet wird, während anderes verschwindet.

Naja, im Grunde genommen spiegelt dieser Thread auch wieder, wie sehr dieses Forum immer weiter verkommt. :(
 
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