ConsoleWAR Current Gen Konsolen und Ihre Technik dahinter

[kerv]

Vielleicht sollte man Joe Miller mal auf die PS5 porten, damit der auch mal ein bisschen performt.

 

[Pacman]

50% bessere perfomance auf der ps5

https://twitter.com/x/status/1583388343173517312

Völlig unmöglich !

 

[oeN]

Ich muss mich korrigieren. Requiem hat auf der SX doch bis zu 66,7% mehr Performance

Der Unterschied ist, dass sich bei Requiem die bessere Performance quasi über das ganze Spiel zieht, überall da wo fps runter gehen (soll nicht heißen, dass da keine Verbesserungen für PS5 kommen). Bei GK ist der Vorteil auf die Terminals beschränkt, wo die SX schlecht performt. Lässt eher auf einen Bug schließen, als ein tieferes technisches Problem. Wenn man das bei GK überhaupt so sagen kann lol. Möglicherweise sogar auf PS5 reproduzierbar. Sowas wird normalerweise schneller gefixt (bei diesem Spiel würde ich mich aber nicht drauf verlassen). Sonst performen sie laut DF und anderen gleich schlecht. Selbst eine RTX 4090 geht im Video von AnalistaDeBits auf 43fps runter, während die CPU nicht wirklich ausgelastet scheint.
Um mal konkret auf die 50% einzugehen: Man kann sich nicht mal ein konkretes Bild der PS5 Version an diesen Stellen machen, da diese mit 2 Sekunden Bildmaterial abgespeist wird und nicht einmal das gleiche Terminal zeigt. Es fehlt die direkte Vergleichbarkeit. Man sieht nicht wieviel fps sie am gleichen Punkt mit gleicher View dropt oder ob sie da dropt. Er sagt nur, er konnte solche drops auf der PS5 nicht reproduzieren. Die SX geht auf 21fps runter, was 43% sind und nicht 50%, SOLLTE PS5 dort 30fps haben . Wie er sich einfach mal 7% ergaunert.
Am Ende des Tages kann man wohl aber den 40hz-mode von Requiem auf der SX (mit VRR + LFC) im Gegensatz zur PS5 (grottige Frametimes + kein LFC) empfehlen und Gotham Knights auf allen Plattformen nicht wirklich, bis da mal was getan wurde.

Völlig unmöglich !

Natürlich ist das möglich:

Die SX erfordert mehr Aufwand um alles rauszuholen (CUs auslasten + RAM richtig nutzen), anstatt den hohen Takt der GPU bei der PS5 automatisch für sich arbeiten zu lassen. Der Performancevorteil der SX ist aber nicht so hoch, dass halbherzige Arbeit der Entwickler automatisch aufgefangen wird. Bei technisch schwächeren/unsauberen Titeln fällt das öfter auf.

Das GK so ein Titel ist, bestreitet glaube ich niemand.

 

[Pacman]

Ich muss mich korrigieren. Requiem hat auf der SX doch bis zu 66,7% mehr Performance

Der Unterschied ist, dass sich bei Requiem die bessere Performance quasi über das ganze Spiel zieht, überall da wo fps runter gehen (soll nicht heißen, dass da keine Verbesserungen für PS5 kommen). Bei GK ist der Vorteil auf die Terminals beschränkt, wo die SX schlecht performt. Lässt eher auf einen Bug schließen, als ein tieferes technisches Problem. Wenn man das bei GK überhaupt so sagen kann lol. Möglicherweise sogar auf PS5 reproduzierbar. Sowas wird normalerweise schneller gefixt (bei diesem Spiel würde ich mich aber nicht drauf verlassen). Sonst performen sie laut DF und anderen gleich schlecht. Selbst eine RTX 4090 geht im Video von AnalistaDeBits auf 43fps runter, während die CPU nicht wirklich ausgelastet scheint.
Um mal konkret auf die 50% einzugehen: Man kann sich nicht mal ein konkretes Bild der PS5 Version an diesen Stellen machen, da diese mit 2 Sekunden Bildmaterial abgespeist wird und nicht einmal das gleiche Terminal zeigt. Es fehlt die direkte Vergleichbarkeit. Man sieht nicht wieviel fps sie am gleichen Punkt mit gleicher View dropt oder ob sie da dropt. Er sagt nur, er konnte solche drops auf der PS5 nicht reproduzieren. Die SX geht auf 21fps runter, was 43% sind und nicht 50%, SOLLTE PS5 dort 30fps haben . Wie er sich einfach mal 7% ergaunert.
Am Ende des Tages kann man wohl aber den 40hz-mode von Requiem auf der SX (mit VRR + LFC) im Gegensatz zur PS5 (grottige Frametimes + kein LFC) empfehlen und Gotham Knights auf allen Plattformen nicht wirklich, bis da mal was getan wurde.

Natürlich ist das möglich:

Das GK so ein Titel ist, bestreitet glaube ich niemand.

Das war nur Sarkasmus btw

 

[Amuro]

Das GK so ein Titel ist, bestreitet glaube ich niemand.

Wobei ich mich frage, warum das da so läuft. Es ist Unreal Engine 4, sollte doch eigentlich optimiert sein. Ob das nur am RT liegt?

Da freue ich mich ja schon richtig auf die UE5 Titel...

 

[oeN]

Wobei ich mich frage, warum das da so läuft. Es ist Unreal Engine 4, sollte doch eigentlich optimiert sein. Ob das nur am RT liegt?

Da freue ich mich ja schon richtig auf die UE5 Titel...

Gerade Openworld Titel gibt es nicht soviele in der UE, das wird seinen Grund haben. Ich glaube die Entwickler müssen in diesen Fällen ordentlich Arbeit investieren. Allein am RT wird es nicht liegen. Die Series S hat kein RT und dort sind die Frametimes auch mies. Am PC läuft das Spiel nach dem Deaktivieren auch nicht wie Butter. Einige der drops könnten sie eventuell beseitigen, wenn das Spiel dynamic resolution hätte. Wie es aussieht ist die Auflösung fixed. Weiterhin scheint die Auslastung der GPU mies zu sein und auch die der CPU, da das Multithreading schlecht ist, wie man anhand der RTX 4090 sieht. Das könnte aber auch am Streamingsystem liegen, das nicht hinterherkommt. Die Devs haben ja auch noch gesagt, 60fps ist keine Sache von einfach Auflösung runterdrehen. Ich glaube das Spiel ist in allen Bereichen schlecht optimiert. Die low-level storage APIs könnten was nützen, denn diese werden auch nicht genutzt wenn man sich die Ladezeiten so anssieht. Alex von DF sollte ne Analyse der PC Version machen um dem auf den Grund zu gehen. Ich bezweifel aber dass sie sich die Zeit dafür nehmen.

Um die UE5 musst du dir aber keine Sorgen machen. Laut Flax wird es dort 4k/60fps auf der PS5 geben

 

[Amuro]

Gerade Openworld Titel gibt es nicht soviele in der UE, das wird seinen Grund haben. Ich glaube die Entwickler müssen in diesen Fällen ordentlich Arbeit investieren. Allein am RT wird es nicht liegen. Die Series S hat kein RT und dort sind die Frametimes auch mies. Am PC läuft das Spiel nach dem Deaktivieren auch nicht wie Butter. Einige der drops könnten sie eventuell beseitigen, wenn das Spiel dynamic resolution hätte. Wie es aussieht ist die Auflösung fixed. Weiterhin scheint die Auslastung der GPU mies zu sein und auch die der CPU, da das Multithreading schlecht ist, wie man anhand der RTX 4090 sieht. Das könnte aber auch am Streamingsystem liegen, das nicht hinterherkommt. Die Devs haben ja auch noch gesagt, 60fps ist keine Sache von einfach Auflösung runterdrehen. Ich glaube das Spiel ist in allen Bereichen schlecht optimiert. Die low-level storage APIs könnten was nützen, denn diese werden auch nicht genutzt wenn man sich die Ladezeiten so anssieht. Alex von DF sollte ne Analyse der PC Version machen um dem auf den Grund zu gehen. Ich bezweifel aber dass sie sich die Zeit dafür nehmen.

die Unreal Engine ist halt mist, ehrlich gesagt. Aber aus irgendeinen Grund (vermutlich weil die Entwickler kaum was dafür zahlen müssen), wird die so sehr gefeiert

Um die UE5 musst du dir aber keine Sorgen machen. Laut Flax wird es dort 4k/60fps auf der PS5 geben

Vermutlich eher 720p und 18 fps

 

[Pacman]

Wir erleben hier gerade feinste Expertise ohne dafür zu bezahlen

 

[Montalaar]

Wir erleben hier gerade feinste Expertise ohne dafür zu bezahlen

Freue dich und sag Danke!

 

[oeN]

die Unreal Engine ist halt mist, ehrlich gesagt. Aber aus irgendeinen Grund (vermutlich weil die Entwickler kaum was dafür zahlen müssen), wird die so sehr gefeiert

Man kann mit ihr schon gute Ergebnisse erzielen. Viele der Xbox Game Studios werden stark auf UE5 setzen. The Coalition hat mit den Gears Titeln top Ergebnisse mit UE4 geliefert. Sea of Thieves, Days Gone, FF7 Remake, Star Wars Jedi Fallen Order, Street Fighter 5, Hellblade sind auch UE4. Von Stalker 2 (UE5) erhofft man sich auch viel. Man darf halt nicht erwarten, dass ohne zutun alles glatt läuft. Um z.B. nervige Shader Compilation Stutter am PC zu verhindern, müssen Devs selber eine Lösung finden. Epic arbeitet aber daran und eine der neuen zukünftigen Versionen soll das verbessern oder das Problem lösen. Die Engine ist ein Allrounder mit allen nötigen Features (mit Nanite in UE5 sogar bisher nichts Vergleichbares) und viele Devs beherrschen sie. Am Ende kann das zwar einen Performanceverlust im Vergleich zur in-house engine bedeuten, weil sie nicht auf eine Art Spiel oder eine Plattform optimiert ist, es kann aber auch von Vorteil sein, weil man evtl. neue Entwickler nicht an einer in-house Engine anlernen muss. CD Projekt wechselt nun auch unter anderem deshalb zur UE5 und ich glaube nicht, dass sie gerne Royalties zahlen. Von den Engines, die ich so kenne, zahlt man bei UE sogar am meisten (wenn man viel Umsatz macht). Gerade gecheckt: 5% vom Umsatz ab $1 Million. Unity will $1800 für eine Pro Lizenz, wenn man $200.000/Jahr Umsatz gemacht hat. CryEngine weiß ich gerade nicht. Das ist schon in Ordnung. Das meiste wollen die platform holder, also MS/Sony/Steam/App Store/Play Store. Ich würde erst einmal mit dem Urteil warten, bis einige UE5 Games draußen sind.

Vermutlich eher 720p und 18 fps

1080p (mit UE5 Super Resolution auf 4K)/30fps könnten anvisiert werden, wenn Lumen genutzt wird. Vielleicht bekommen sie es irgendwie noch auf 60fps. Mit Nanite allein wird mehr drin sein, soll ja nicht so hardwarefressend sein. Das ist so meine Erwartung. Mal schauen ob neue mid-gen Konsolen nötig werden^^

 

[Amuro]

Man kann mit ihr schon gute Ergebnisse erzielen. Viele der Xbox Game Studios werden stark auf UE5 setzen. The Coalition hat mit den Gears Titeln top Ergebnisse mit UE4 geliefert. Sea of Thieves, Days Gone, FF7 Remake, Star Wars Jedi Fallen Order, Street Fighter 5, Hellblade sind auch UE4. Von Stalker 2 (UE5) erhofft man sich auch viel. Man darf halt nicht erwarten, dass ohne zutun alles glatt läuft. Um z.B. nervige Shader Compilation Stutter am PC zu verhindern, müssen Devs selber eine Lösung finden. Epic arbeitet aber daran und eine der neuen zukünftigen Versionen soll das verbessern oder das Problem lösen. Die Engine ist ein Allrounder mit allen nötigen Features (mit Nanite in UE5 sogar bisher nichts Vergleichbares) und viele Devs beherrschen sie. Am Ende kann das zwar einen Performanceverlust im Vergleich zur in-house engine bedeuten, weil sie nicht auf eine Art Spiel oder eine Plattform optimiert ist, es kann aber auch von Vorteil sein, weil man evtl. neue Entwickler nicht an einer in-house Engine anlernen muss. CD Projekt wechselt nun auch unter anderem deshalb zur UE5 und ich glaube nicht, dass sie gerne Royalties zahlen. Von den Engines, die ich so kenne, zahlt man bei UE sogar am meisten (wenn man viel Umsatz macht). Gerade gecheckt: 5% vom Umsatz ab $1 Million. Unity will $1800 für eine Pro Lizenz, wenn man $200.000/Jahr Umsatz gemacht hat. CryEngine weiß ich gerade nicht. Das ist schon in Ordnung. Das meiste wollen die platform holder, also MS/Sony/Steam/App Store/Play Store. Ich würde erst einmal mit dem Urteil warten, bis einige UE5 Games draußen sind.

Ich hoffe dass die UE5 Titel doch etwas besser laufen, erwarte da aber keine 60fps auf Konsole (zumindest nicht, wenn es grafisch auch nur annähernd so aussehen soll wie die Demo)

Ich hoffe nur, die bekommen das berüchtigte Input Lag Problem der UE auf Konsole in den Griff.


btw Street Fighter 5 hatte auch genug Probleme (z.B. massig input Lag, framedrops etc. ). Von Days Gone reden wir lieber nicht

1080p (mit UE5 Super Resolution auf 4K)/30fps könnten anvisiert werden, wenn Lumen genutzt wird. Vielleicht bekommen sie es irgendwie noch auf 60fps. Mit Nanite allein wird mehr drin sein, soll ja nicht so hardwarefressend sein. Das ist so meine Erwartung. Mal schauen ob neue mid-gen Konsolen nötig werden^^

Mid Gen Konsolen werden da imho definitiv nötig sein und das bedeutet, dass die Entwickler bei den Basic Versionen wohl etwas nachlassen werden (sprich: schlechte Framerate und/oder Auflösung/Grafik)
Ich rechne damit, dass wir ab jetzt immer öfter frameraten unter 60fps (eher 30) sehen werden, weil die Entwickler ja eher auf Auflösung und Grafik setzen werden.

 

[Nullpointer]

Komische Ausrede da mit Gotham Knights bzgl. UE4. Open world damit inkl. online coop sind sogar auf den schwächeren Jaguar-CPUs kein Thema, wie uns Crackdown 3 eindrucksvoll demonstriert hat. Dort war die Stadt sogar viel vertikaler, bevölkerter und auf der Xbone konnte man sogar nextgenig im Coop Fliegen sowie sich ohne Wartezeiten umdrehen. Und das ganz ohne Zen-CPU oder Zauber-SSDs mit 117 Billiarden Flaxiflops

Gibt es bei Gotham Knights überhaupt einen Tag/Nacht-Zyklus oder spielt das komplett nachts? Hab im DF Video keine Szene am Tag gesehen.

 

[Restriker]

@Amuro
Tekken 8 wird sicherlich mit 60 fps laufen

 

[Amuro]

@Amuro
Tekken 8 wird sicherlich mit 60 fps laufen

Da kann man ja gut Ressourcen Einsparen um die 60fps zu halten (zur Not halt auch wieder Auflösung runter bzw dynamisch), sind nun ja wirklich sehr sehr kleine Areale, da 3D Prügelspiel.

Gibt es bei Gotham Knights überhaupt einen Tag/Nacht-Zyklus oder spielt das komplett nachts? Hab im DF Video keine Szene am Tag gesehen.

Spielt in der Nacht, man wechselt zwar Tage (bzw Nächte), aber dann nur wenn man in den Glockenturm geht.

 

[Hazuki]

https://twitter.com/x/status/1584909658057326595

 

[Amuro]

https://twitter.com/x/status/1584909658057326595

Das passiert, wenn ein Spiel erscheint, was recht viele Ressourcen benötigt und die Konsole auf der es am besten läuft, am meisten Tflops hat.

Aba, aba, aba Tflops

 

[Rouga]

Das Spiel ist aber auch nicht so gut optimiert.

 

[Hazuki]

Das Spiel ist aber auch nicht so gut optimiert.

Um so härter ist die Hardwareanforderung

 

[Nullpointer]

https://twitter.com/x/status/1584909658057326595

Und hier sehen wir klar und deutlich, wie die Potatoseries S die Throttlestation zurückhält

 

[Dustraiz]

Und hier sehen wir klar und deutlich, wie die Potatoseries S die Throttlestation zurückhält

Warum hört man dann immer beschwerden über dem Bremsklotz ?
PS5 wird von allen für die beste Architektur gefeiert.