COVID-19 - Entwicklungen und Neuigkeiten

[Naru]

Wenn wir Todesfallen wollen, dann ja.

Also, dann sollte man damit lieber nicht argumentieren.

 

[Swisslink]

1. Man sollte schon erwähnen, dass China in einer Woche neue Krankenhäuser aus dem Boden gestampft hat. Können wir das auch?

2. Und die Lösung deiner Rechnung ist, dass mit Corona für Krankenhäuser die Grippefälle nicht verschwinden. Die Coronafälle kommen OBEN DRAUF. Etwas was vielen hier schwer begreiflich scheint. Bisherige Krankenhausgründe + Corona kann das System überlasten.

Andere Krankheiten nehmen nicht Urlaub wenn Corona wütet.

Vielleicht habe ich ein zu positives Bild von unserer Krankenversorgung. Aber ich hoffe doch schwer, dass einige hundert Leute auf einige Millionen Einwohner, verteilt über große Gebiete eines Landes, kein Problem darstellen.

 

[needcoffee]

Hintergrundwissen rund um den Virus:

SARS-CoV-2 stands for severe acute respiratory syndrome coronavirus 2. As the name suggests, it’s a coronavirus and is related to the coronavirus that causes SARS (Severe Acute Respiratory Syndrome). Note: When SARS-CoV-2 was first identified it was provisionally dubbed 2019 novel coronavirus, or 2019-nCoV.

Coronaviruses are a large family of viruses that get their name from the halo of spiked proteins that adorn their outer surface, which resemble a crown (corona) under a microscope. As a family, they infect a wide range of animals, including humans. With the discovery of SARS-CoV-2, there are now seven types of coronaviruses known to infect humans. Four regularly circulate in humans and mostly cause mild to moderate upper-respiratory tract infections—common colds, essentially.

Other human coronaviruses

1. MERS-CoV (the beta coronavirus that causes Middle East Respiratory Syndrome, or MERS)
2. SARS-CoV (the beta coronavirus that causes severe acute respiratory syndrome, or SARS)
3. SARS-CoV-2 (the novel coronavirus that causes coronavirus disease 2019, or COVID-19)

People around the world commonly get infected with human coronaviruses 229E, NL63, OC43, and HKU1.
Sometimes coronaviruses that infect animals can evolve and make people sick and become a new human coronavirus. Three recent examples of this are 2019-nCoV, SARS-CoV, and MERS-CoV.

In all of the studies and data so far, children make up tiny fractions of the cases and have very few reported deaths. In the 44,672 cases examined by the Chinese CDC, less than one percent were in children ages 0 to 9 years old. None of those cases was fatal. Similar findings have been reported in other studies.

An unpublished, un-peer-reviewed study of 391 cases in Shenzhen, China, seems to support that observation. It noted that within households, children appeared just as likely to get infected as adults, but they had milder cases. The study was posted March 4 on a medical preprint server.

Don’t Panic: The comprehensive Ars Technica guide to the coronavirus [Updated 4/5]

This is a fast-moving epidemic—we’ll update this guide periodically.

arstechnica.com

 

[Naru]

Vielleicht habe ich ein zu positives Bild von unserer Krankenversorgung. Aber ich hoffe doch schwer, dass einige hundert Leute auf einige Millionen Einwohner kein Problem darstellen.

Wir haben in Deutschland jetzt schon die Situation, dass die Pfleger eigens nicht in die Quarantäne gesteckt werden können, ansonsten unser System zusammenbricht.

Lieber weniger Fantasiegebilde aufbauen und mehr auf Virologen hören, die immer mehr Bestimmungen des RKI außer Kraft setzen.

COVID-19 - Entwicklungen und Neuigkeiten

https://www.der-postillon.com/2020/03/coronavirus-experten.html Merkt man. Wie viele die Situation kleinreden obwohl Virologen was anderes behaupten. Der Mensch kann halt nicht exponentiell denken.

forums.consolewars.de

 

[needcoffee]

Übrigens bietet folgende Webseite einen guten Überblick über die Gesamtsituation aller Länder - plus Newsquelle und Zahlenüberblick:

COVID Live - Coronavirus Statistics - Worldometer

Live statistics and coronavirus news tracking the number of confirmed cases, recovered patients, tests, and death toll due to the COVID-19 coronavirus from Wuhan, China. Coronavirus counter with new cases, deaths, and number of tests per 1 Million population. Historical data and info. Daily...

www.worldometers.info

 

[DECKIMBAL]

Vielleicht habe ich ein zu positives Bild von unserer Krankenversorgung. Aber ich hoffe doch schwer, dass einige hundert Leute auf einige Millionen Einwohner, verteilt über große Gebiete eines Landes, kein Problem darstellen.

Warst du zufällig schon Mal in einem Krankenhaus? Da ist Bettenknappheit mehr die Regel als die Ausnahme! Ein völliger Irrglaube anzunehmen, dass man die paar tausenden Fälle verteilt aufs Land Mal eben so wegsteckt. Die sind Zusatz, womit kein Gesundheitswesen dieser Welt gerechnet hat und darauf vorbereitet ist. Jedes unnütze Bett ist ein Verlustgeschäft, da hat man nicht Mal eben tausende Versorgungsmöglichkeiten parat.

 

[Naru]

"Einige hundert Leute"

Langsam regt mich das auf. IMO sollte man langsam jeden aus dem Thread kicken der immer noch nicht kapiert hat, dass sich die Infiziertenzahl exponentiell vermehrt wenn man nichts gegen unternimmt. Italien stand vor ne Woche mit 1000 Infizierte. Jetzt bei 7000 Infizierte. Und so wenig Intensivbetten, dass Ältere dem Tod überlassen werden.


Das geht doch auf keine Kuhhaut mehr.

 

[Swisslink]

"Einige hundert Leute"

Langsam regt mich das auf. IMO sollte man langsam jeden aus dem Thread kicken der immer noch nicht kapiert hat, dass Infizierte sich exponentiell vermehren.

Italien stand vor ne Woche mit 1000 Infizierte. Jetzt bei 7000 Infizierte.

Weißt du, was mich aufregt? Dass du immer mit der Anzahl Infizierten um dich wirfst und ignorierst, dass bei Weitem nicht jeder die Aufmerksamkeit der Spitäler auf sich ziehen sollte. Mir ist durchaus bewusst, dass das nicht der Realität entspricht und in Tat und Wahrheit viel zu viele ins Spital rennen. Das hat aber mehr mit der unnötigen Massenhysterie als mit dem Virus zu tun.

@DECKIMBAL wir sprechen nicht von tausenden Fällen. Wir sprechen - wie bereits gesagt - von einigen hundert. In Deutschland dürften es aktuell knapp mehr auf 100 sein. In der Schweiz dürften um die 20-30 Leute im Spital sein wegen des Virus (jeweils auf die gesamte Zeit bezogen, die geheilten noch nicht mal abgezogen). Das darf ein Gesundheitssystem nicht überfordern, sonst ist das Problem nicht das Virus, sondern die beschissene Gesundheitsversorgung.

 

[Naru]

Und schon wieder zeigt du, dass du nicht in der Lage bist exponentiell zu denken.

Je exponentiell die Zahl der Infizierten steigt, desto exponentiell steigt die Zahl der Personen die ein Intensivbett brauchen. Allein dass du für die nächsten Wochen mit den Status Quo Zahlen rechnest, zeigt, warum deine Bemerkungen langsam den gesunden Menschenverstand angreifen.

 

[Avi]

Mir ist durchaus bewusst, dass das nicht der Realität entspricht und in Tat und Wahrheit viel zu viele ins Spital rennen. Das hat aber mehr mit der unnötigen Massenhysterie als mit dem Virus zu tun.

A top Italian doctor has admitted the coronavirus outbreak has driven his country’s hospitals to the brink of collapse – and warned colleagues in other nations not to underestimate the threat.

The doctor, a leading cancer specialist, described how Italian hospitals are ‘crowded with sick people’ and struggling to cope, sparking fears the NHS will also soon become overwhelmed.

The NHS has the lowest number of hospital beds per 1,000 people of any European country, prompting concerns intensive care units and general wards will quickly be swamped if there is a large influx of coronavirus patients.

The virus’s death toll in Italy leapt to 233 yesterday after the largest daily increase in fatalities since the outbreak began.

'Our hospitals are on their knees' says Italian doctor

The Italian doctor, a leading cancer specialist who wishes to remain anonymous, described how Italian hospitals are 'crowded with sick people' and struggling to cope.

www.dailymail.co.uk

 

[Harlock]

Mir muss immer noch einer erklären warum:
- das System bei Corona, das in China <100‘000 Erkrankte hat und davon etwa 20% im Spital landen, zusammenbrechen soll.
- aber bei der Grippe, bei der jährlich in Deutschland 120‘000 erkranken und 17% im Spital landen, nichts passiert.

China hat es relativ gut auf ein Gebiet beschränkt und dort ist die ärztliche Versorgung anfangs fast schon kollabiert, man hat nicht umsonst massig medizinisches Personal in das Gebiet gebracht, beziehungsweise war Hubei alleine überlastet. In DE wird die Krankenhausversorgung etwas besser sein als in Hubei, aber trotzdem sind Intensivbetten begrenzt und Beatmungsgeräte ebenso, die sind auch nicht alle für Corona Ernstfälle frei.

Im übrigen kann man davon ausgehen dass in China viel mehr infiziert waren und sind, in Italien ebenso, das würde die Mortalitätsrate statistisch senken, aber ändert nichts an den Gesamtzahlen der Leute die intensive Versorgung und Beatmung benötigen.

Weder wird China aus Gaudi Hubei abgeriegelt haben noch Italien 16 Mio Menschen

Edit: 60 Mio Menschen

Ganz Italien abgeriegelt: "Haben keine Zeit zu verlieren"

Mit einer "Schocktherapie" gegen das Coronavirus: Premier Conte verkündete Sperrzone für gesamtes Staatsgebiet.

kurier.at

Aber man lässt weiter aus China etc. einfliegen in DE udn hätte die Grenzen nicht dicht gemacht. Finde es klasse von Italien sich selbst zu isolieren, vielleicht kommen bei uns ein paar mehr Politiker endlich zum Nachdenken und schnellerem Handeln (auch wenn es dafür schon recht spät ist)

Es ist schlichtweg keine Zeit für Egoismus und dem Nachtrauern von Festen und Fußballspielen oder Reisefreiheit.

 

[SasukeTheRipper]

Oh man ... ?

Flugzeug-Crew angehustet: Frau löst Coronavirus-Panik in Flieger aus - Video

In einem Flieger von Thai Airways kam es am Freitag in Shanghai zu einem Handgemenge, nachdem eine Frau die Flugzeug-Crew absichtlich angehustet hatte. Zuvor war bekannt geworden, dass die Maschine mehrere Stunden wegen eines Corona-Verdachts am Boden bleiben müsse. Die Frau war daraufhin...

m.focus.de

 

[jan85]

Übrigens bietet folgende Webseite einen guten Überblick über die Gesamtsituation aller Länder - plus Newsquelle und Zahlenüberblick:

COVID Live - Coronavirus Statistics - Worldometer

Live statistics and coronavirus news tracking the number of confirmed cases, recovered patients, tests, and death toll due to the COVID-19 coronavirus from Wuhan, China. Coronavirus counter with new cases, deaths, and number of tests per 1 Million population. Historical data and info. Daily...

www.worldometers.info

 

[Swisslink]

Und schon wieder zeigt du, dass du nicht in der Lage bist exponentiell zu denken.

Je exponentiell die Zahl der Infizierten steigt, desto exponentiell steigt die Zahl der Personen die ein Intensivbett brauchen. Allein dass du für die nächsten Wochen mit den Status Quo Zahlen rechnest, zeigt, warum deine Bemerkungen langsam den gesunden Menschenverstand angreifen.

Wer sagt, dass ich vom Status Quo ausgehe? Die Zahlen bleiben nicht so. Sie steigen. Ich glaube aber einfach lieber der WHO, als der Boulevard-Presse oder dem Thread hier, die irgendwelche Horror-Szenarien zeichnen. Wir können gerne wieder darüber sprechen, wenn das Virus auch nur ansatzweise die Gefahr einer normalen Influenza für den Großteil der Bevölkerung darstellt. Also wenn... etwa 60'000 Leute in Deutschland angesteckt sind. Davor lebe ich mein Leben und sobald ich krank bin, bleibe ich zu Hause - und bin damit keine Gefahr für die Allgemeinheit. Und zweifle dann am gesunden Menschenverstand der Mehrheit, weil die Leute offensichtlich noch zu blöd sind, um mit Grippesymptomen nicht ihre Großeltern und älteren Eltern zu besuchen (das tu' ich schon jetzt. Denn wie wir wissen, sind Patienten ohne Symptome nur in absoluten Ausnahmefällen ansteckend. Das heißt, je schneller sich das Virus verbreitet, desto näher ist die Gesellschaft an der kompletten Verblödung. ).

 

[Timeless]

Der Threadersteller ist aber sehr unausgeglichen. Hoffe die Stimmung des Threads kippt nicht komplett.
Ich glaube es braucht nur noch einen kleinen Funken dann eskaliert der Thread.

 

[Avi]

Zum Thema, mein lieber @Swisslink , die Leute rennen unnötig und panisch ins Krankenhaus. Quelle: mein Link da oben

‘Hospitals are crowded with sick people, while emergency rooms are empty because people are afraid to go there,’ he wrote, adding that outpatient visits in the region’s hospitals were likely to be cancelled from tomorrow as colleagues around the country reported an ‘alarming shortage of doctors and nurses, making them unable to cover duties and shifts’.

‘Where I work, routine surgeries – for breast, kidney and colon cancers and other procedures – are postponed or reduced because of the shortage of intensive care assistance,’ he wrote. ‘My concern is whether – and for how long – our system can tolerate this.’

Ab offiziell 60k Infizierte fängst du also an ernsthaft zu argumentieren. Das freut mich. Besser spät als ... ach egal.

Der Threadersteller ist aber sehr unausgeglichen. Hoffe die Stimmung des Threads kippt nicht komplett.
Ich glaube es braucht nur noch einen kleinen Funken dann eskaliert der Thread.

Hier eskaliert doch nichts. Es treffen nur kritische Menschen auf Ignoranten, gemischt mit angstvollen bis verunsicherten Individuen. Alles noch im Rahmen.

 

[Timeless]

Zum Thema, mein lieber @Swisslink , die Leute rennen unnötig und panisch ins Krankenhaus. Quelle: mein Link da oben



Ab offiziell 60k Infizierte fängst du also an ernsthaft zu argumentieren. Das freut mich. Besser spät als ... ach egal.



Hier eskaliert doch nichts. Es treffen nur kritische Menschen auf Ignoranten, gemischt mit angstvollen bis verunsicherten Individuen. Alles noch im Rahmen.

Also andere Meinungen fallen ihm sehr schwer. Möchte aber jetzt keine Fotos von Massenpaniken posten.

 

[Avi]

Also andere Meinungen fallen ihm sehr schwer. Möchte aber jetzt keine Fotos von Massenpaniken posten.

Uninformiert zu sein ist eher das Fatale. Deswegen danke ich diesen Thread. Auch dafür das mich einige User ab und an wieder auf den Boden der Tatsachen zurück holen. Der Dank geht unter anderem an @TheProphet und @ChoosenOne .

Aber noch ein weiterer unsinniger Grippevergleich, und mir wachsen noch mehr graue Haare. Egal, ich wünsch dir eine gute Nacht. ^^

 

[Harlock]

Wer sagt, dass ich vom Status Quo ausgehe? Die Zahlen bleiben nicht so. Sie steigen. Ich glaube aber einfach lieber der WHO, als der Boulevard-Presse oder dem Thread hier, die irgendwelche Horror-Szenarien zeichnen. Wir können gerne wieder darüber sprechen, wenn das Virus auch nur ansatzweise die Gefahr einer normalen Influenza für den Großteil der Bevölkerung darstellt. Also wenn... etwa 60'000 Leute in Deutschland angesteckt sind. Davor lebe ich mein Leben und sobald ich krank bin, bleibe ich zu Hause - und bin damit keine Gefahr für die Allgemeinheit. Und zweifle dann am gesunden Menschenverstand der Mehrheit, weil die Leute offensichtlich noch zu blöd sind, um mit Grippesymptomen nicht ihre Großeltern und älteren Eltern zu besuchen (das tu' ich schon jetzt. Denn wie wir wissen, sind Patienten ohne Symptome nur in absoluten Ausnahmefällen ansteckend. Das heißt, je schneller sich das Virus verbreitet, desto näher ist die Gesellschaft an der kompletten Verblödung. ).

Im Grunde müssten ältere Personen sich jetzt monatelang verstecken, Arztpraxen meiden, Supermärkte meiden, Krankenhäuser meiden, eigentlich nicht machbar. Das ist das problem an der krankheit, für manche ist sie recht gefährlich und auch die WHO warnte, dass sie eine starke Herausforderung für jedes Gesundheitssystem ist (da auch in den Industrieländern Beatmungsgeräte, Sauerstoffmasken und Personal das sich mit beatmung etc. auskennt ein begrenztes Gut ist, ja da wird zuviel gespart, auch wenn DE im internationalen Vergleich relativ gut dasteht, wir haben mehr Intensivbetten als die Schweiz pro 100k Einwohner udn auch mehr Krankenhausbetten). Deshalb will man dass sich die Krankheit langsamer verbreitet (manche wollen sie stoppen).

Als junger gesunder Mensch musst du dir persönlich natürlich weniger oder keine Sorgen um dich machen. Es sterben auch ein paar junge daran, aber das kann auch bei Influenza passieren. Dass zum Schutz der vulnerablen Gruppen alle gewisse Einschränkungen haben könnten sollte aber klar sein und nachvollziehbar. Zumindest wenn man die Verbreitung begrenzen möchte.

Und ja, natürlich liegt eine schnelle Verbreitung auch an Dummheit, wie zum Beispiel Fußballspielen, Festen, Kreuzfahrten und Fasching während einer Epidemie Oder daran, dass man Menschen aus Seuchengebieten einreisen lässt, während die Urprungsländer selbst niemanden mehr ohne Quarantäne reinlassen.

Panik hilft niemandem etwas, aber ich mache mir Sorgen um meine Eltern. Mein Vater hatte erst eine Lungenentzündung und meine Mutter ist auch über 65. Und allgemein habe ich mitleid auch mit alten Menschen die ihre Rente auch noch ein paar Jahre erleben wollen nach lebenslanger Malloche. Insofern bin ich sehr dafür die Ausbreitung zu verhindern oder zumidnest stark zu verlangsamen und wenn es dafür Einschränkungen gibt. Ich will gar nicht wissen wieviele Vorerkrankte sich jetzt nicht mehr zum Arzt oder ins Krankenhaus trauen, für die betroffenen Gruppen ist das keine schöne Situation und da sollte man nicht jammern weil ein beschissenes Konzert oder Fußballspiel ausfällt oder von mir aus Clubs und Kinos für ein paar Monate schließen.

Uninformiert zu sein ist eher das Fatale. Deswegen danke ich diesen Thread. Auch dafür das mich einige User ab und an wieder auf den Boden der Tatsachen zurück holen. Der Dank geht unter anderem an @TheProphet und @ChoosenOne .

Aber noch ein weiterer unsinniger Grippevergleich, und mir wachsen noch mehr graue Haare. Egal, ich wünsch dir eine gute Nacht. ^^

Infos sind ja gut und nützlich (Infos zu Orten an denen viele infektionen stattfinden etc.), aber ich war selbst kurz davor den Thread zu verlassen, weil er teils hart an der Grenze war. Die Krankheit ist nicht Ebola, sie ist auch nicht Aids in Atemwegserkrankungsform, aber sie ist für bestimmte Gruppen gefährlich und kann Gesundheitssysteme überfordern oder stark belasten (was dann auch Auswirkungen auf Nichtrisikogruppen haben kann, die eine andere behandlung benötigen). Panik ist für jeden schädlich, Vorsicht angebracht.

Wenigstens flaut die Grippewelle gerade etwas ab (liegt eventuell auch an der erhöhten Vorsicht und Hygiene einiger Menschen, oder sie gehen nicht mehr zum Arzt)

 

[Schnurres]

Zum Glück fahren meine Eltern (beide Ü68) Ende nächster Woche für ein langes Wochenende nach Erfurt. Dort sind bisher wenig Fälle oder anders gesagt, ist es für sie aktuell wohl gefährlicher den Supermarkt zu besuchen (wohnen zwischen NRW und Rheinland-Pfalz).