Bond
L99: LIMIT BREAKER
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Das ist das Spannende
Zahlen werden sicher weiter steigen, aber wie reagiert die Politik dieses mal
Im folgenden Video siehst du, wie du consolewars als Web-App auf dem Startbildschirm deines Smartphones installieren kannst.
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Nö, der große Unterschied war, dass Italien mit den Maßnahmen begonnen hatte, als die Totenzahlen in Krankenhäusern schon bei 350+ lagen und das nur in der Lombardei. Infizierte hatten also schon lange das Virus verbreitet. In Deutschland hat man die Infizierten entdeckt, bevor es zu großen Krankheitsfällen und Toten kam. Zeitlich war Deutschland also eher 1 Monat voraus und konnte rechtzeitg einlenken.Der einzige Unterschied zwischen Deutschland und zb Italien ist die Tatsache das man genug Beatmungsgeräte und Betten hatte, wodurch die Todesrate enorm gesenkt wird und das Virus darauf zurückgestutzt wird, was es eigentlich ist
Anständige medizinische Versorgung vermeidet unnötige Todesfälle deutlich besser als Lockdowns mit ihren Folgen
Nö, der große Unterschied war, dass Italien mit den Maßnahmen begonnen hatte, als die Totenzahlen in Krankenhäusern schon bei 350+ lagen und das nur in der Lombardei. Infizierte hatten also schon lange das Virus verbreitet. In Deutschland hat man die Infizierten entdeckt, bevor es zu großen Krankheitsfällen und Toten kam. Zeitlich war Deutschland also eher 1 Monat voraus und konnte rechtzeitg einlenken.
Und das sagt dir wer?
Die Regierung?
Die Pharmaindustrie?
Okay...na dann muss es ja stimmen
Gab ja noch nie zugelassene und sichere Dinge, die im nachhinein Folgen hatten...
Ach .... sind wir wieder bei "denen da oben" angekommen, ja?
Wen du kein Vertrauen und die zuständigen Behörden und die Regierung hast, ist das dein Problem. Ist mir auch mittlerweile zu müßig und vor allem nervig da überzeugungsarbeit zu leisten.
Ein Blick in die deutsche Pharmageschichte zeigt dir halt Versäumnisse auf, gab doch so manche Entwicklung die im Nachhinein dann problematisch war, Contergan sicher das prominenteste Beispiel, aber gibt auch aktuellere
Das dort das Vertrauen nicht bei 100% ist sollte eigentlich selbstverständlich
Wenn man in Rekordzeit einen Impfstoff haben würde, ist eine gewisse Skepsis bei der Sicherheit angebracht
Bond sein Grundthese hinkt allein schon deshalb weil er die zahl täglichen Neuinfektionen komplett undifferenziert betrachtet.
Um die Wirksamkeit des Lockdown zu überprüfen muss man die Zahl der täglichen Neuinfektionen, von Ländern mit Lockdown(Viele Massnahmen) und Ländern ohne Lockdown (wenig Massnahmen )vergleichen. Selbst dann gibt es aber noch regionale unterschiede, in Deuntschland (Viele Massnahmen) und in den USA wenig Massnahmen, haben einzelne Bundesländer/staaten unterschiedlich stark auf die Pandemie reagiert und sind somit unterschiedlich zu werten.
Und?
Das ost jetzt dein Rückschluss?! Das man denen nicht mehr trauen darf?
Richtig
Mein Rückschluss ist das man dort nicht blind vertrauen sollte
Nein. Dein Rückschluss ist, basierend auf deiner vorherigen posts, das die Pharmaindustrie und regierung unausgereift Impfstoffe an der Bevölkerung testen wird.
Und das ist Blödsinn
Es besteht die Gefahr unausgereifter Produkte, das geht auch gar nicht anders, weil man nicht die Zeit hatte Langzeitfolgen zu testen
Wie hoch diese Gefahr ist wird niemand sagen können
Aber wer die Gefahr bei 0 sieht, noch dazu bei den finanziellen Interessen die da im Spiel sind, ist recht mutig
@Bond also wie Schweden es aktuelle erfolglos versucht hat?
Die todeszahlen sind in Schweden hoch, die Wirtschaft im Keller und die durchseuchunung ist mit etwa7% der Bevölkerung kaum vorhanden.
Nein, es besteht NICHT die Gefahr da hier strenge Kontrollen angewendet werden. Ganz abgesehen davon, das es im internationalen Fokus steht.
Langzeitstudien und Langzeittest erfolgen generell erst nach Freigabe von Medikamenten.
Jedesmal, wen Mango Moron etwas total Dämliches von sich gibt, bemüht sich sein Beraterstab kurz danach zu sagen, das es ja nur ein Witz war. Ironisch gemeint.
Wie beim spritzen von Desinfektionsmittel zB
Das Problem ist, das diese Aussagen gefilmt und für jeden sichtbar sind und da ABSOLUT nichts auf Ironie oder einen Witz deutet.
Oder Trump ist der schlechteste Witzerzähler der Welt. Das war Ironie btw
Das du das als Witz erkennen willst, lege ich dir mal wohlwollend als Naivität aus
Bravo
Das hatte schon fast Attila Hildmann Niveau
Okay...
Tut mir ja leid, aber die ganzen Aktionen der letzten Monate scheinen nicht wirklich zum Ziel zu führen
Das Virus wird nicht verschwinden, dazu ist es zu verbreitet
Man konnte es nicht eliminieren indem man sich Monate selbst einsperrte
Es wird noch da sein wenn die kalte Jahreszeit kommt und dann gehts erst richtig los, da Viren in der Regel bei kälteren Temperaturen stabiler sind und somit leichter übertragbar
Ich bin sehr gespannt ob die Politik weitere Lockdowns machen wird
Es gab auch in den USA massive Lockdowns über Wochen, auch in Russland und Indien ebenso
Die Wahrheit ist aber das die Menschen auch noch irgendwie leben müssen...damit meine ich nicht irgendwelche Partys, sondern den ganz normalen Alltag
Lockdowns waren immer unter der Prämisse gemacht, das Virus zu marginalisieren
Nun, das schafft man auch für eine gewisse Zeit, nur klappt das dauerhaft im Grunde nur mit dauerhaftem Lockdown...
Und genau an dem Punkt wirds spannend, denn das zieht andere Folgen nach sich
Und jetzt hat man es angeblich unter Kontrolle, bis man es nicht mehr unter Kontrolle hat...
Es geht um die Thematik Lockdown on/off
Die Menschen machen das einmal mit, wenn ein Ziel erreichbar ist
Sie machen es aber nicht ewig mit
Ein 2. Oder 3. Oder 4. Usw Lockdown und dann schauen wir mal was passiert Stimmungsmässig im Volk, es brodelt und kocht ja jetzt schon an allen Ecken und Enden
Wird allerdings noch interessant
Vor kurzem gabs ja da viel Euphorie, mittlerweile mehren sich die Stimmen die zu bedenken geben, das es vielleicht nie einen Impfstoff geben wird
Und selbst wenn, wie soll das dann ablaufen
Wer wird sich vorne anstellen um sich eine Impfung verabreichen zu lassen, die unter Zeitdruck und Missachtung medizinischer Standards möglichst schnell hergestellt wurde ohne eventuelle Langzeitfolgen ausreichend erforscht zu haben
Und gibt es dann die Impfpflicht oder bleibt es freiwillig
Die würden allerdings wohl trotzdem sterben, nur auf einen längeren Zeitraum gestreckt
Widerspricht doch auch niemand das es in den Risikogruppen problematisch wird, zb gehen 30 bis 40% der Opfer auf Bewohner in Altenheimen zurück
nur das was man zuletzt machte ist einen Brand zu löschen indem man gleich das ganze Haus in die Luft sprengt
Das Kind mit dem Bade ausschütten ist das passende deutsche Sprichwort dafür
Nein. Dein Rückschluss ist, basierend auf deiner vorherigen posts, das die Pharmaindustrie und regierung unausgereift Impfstoffe an der Bevölkerung testen wird.
Und das ist Blödsinn
Mir ist egal als was du es auslegst und du kannst ja gerne jede Wahlkampfrede von Trump 1:1 wörtlich annehmen (nichtmal CNN macht das) aber dem Diskussionsklima würde es nicht schaden, wenn gewisse Persönlichkeiten hier mit den persönlichen Anfeindungen aufhören würden wenn es um Trump und co. geht, der hier nur im Coronacontext Thema ist. Ich wurde auch mal wegen einer Politikerbeleidigung verwarnt/gebannt.
Und CNN meinte es wäre ein dummer Witz, ne Überspitzung, was ich CNN mal glaube und ich mir im Kontext auch gedacht habe, macht das ganze nicht intelligenter von Trump aber du kannst mir ja zeigen wo ich die Aussage gelobt habe.
Warum, hat er Adolf Hitler gelobt oder Gates Massenmord unterstellt oder mit Revolution und Regierungssturz gedroht? Das Niveau hier ist wirklich schlecht bei den Vergleichen.
Man lernt dazu und bis Winter wird man es vermutlich etwas besser behandeln können, hat Zeit die medizinische Ausstattung noch etwas zu verbessern und man weiß, dass Atemmasken was bringen (was von Anfang an hätte klar sein sollen) und kennt auch die Verbreitungswege vermutlich besser als zum Beginn der Pandemie. Es wurde auch fast keiner monatelang eingesperrt (bei ALtersheimen kann man darüber reden, aber das ist ne schwierige Situation) , es gab nie einen harten Lockdown.
Imo ist ne dauerhafte milde Vorsicht mit Beschränkungen und regionalen Lockdowns (die man halt mal durchsetzen müsste @ Laschet hust) im Notfall besser als die gesamte Gesellschaft im ständigen Lockdown zu halten oder das Virus einfach durchrasen zu lassen, wie man an Schweden sieht dauert das alles ewig. Auf den Wecker geht die Situation natürlich jedem, auch mir, aber das Virus verschwindet auch nicht wenn ich es mir wegwünsche oder ignoriere
Die Regierung müsste sich an die eigenen Vorgaben halten, sprich regionale Lockdowns auch durchsetzen wenn es irgendwo ein massives Ausbruchsgeschehen gibt das vermutlich nicht komplett auf eine Firma beschränkt bleiben wird. Da macht man sich gerade imo lächerlich, wenn der Tönnies Ausbruch keinen regionalen Lockdown hergibt, welcher dann? Da wird das dann natürlich ein Glaubwürdigkeitsproblem und andere Städte und Landkreise werden sich weigern bei kleineren Zahlen in Lockdown zu gehen.
Ansonsten wird es halt irgendwann wieder hoch gehen wenn sich keiner mehr an irgendwas hält, spätestens wenn es grässliche Bilder aus Krankenhäusern gibt wird aber auch die Stimmung wieder mehr für Lockdown sein imo. In Brasilien ist ja auch nicht jeder zufrieden mit dem Vorgehen. Die USA sind ne Sache für sich, da sind imo alles Seiten ein Problem wenn ich mir die proteste so ansehe.
Ich sehe keine große Alternative zum jetzigen Vorgehen, im Sommer wird man auch nicht das ganze Land durchseuchen können, dass das nicht so toll funktioniert zeigt ja Schweden, dort hatten es gerade mal 6% oder so. Und deren Wirtschaft hat auch gelitten und es sind relativ viele Menschen gestorben. (und ja, das Virus betrifft vor allem alte und geschwächte Menschen, manche auch die gesund sind und deren Immunsystem überreagiert, man muss als gesunder mensch keine Angstzustände haben, aber ein wenig Vorsicht und Rücksicht auf die betroffenen Gruppen kann man erwarten, oder sollte man können)
Schwedische Studien zeigen übrigens, dass auch Kinder so oft infiziert sind wie Erwachsene.
Dass man Anfangs ohne großes Vorwissen bei einem neuen Virus mit Hinblick auf die italienischen und chinesischen Bilder das Kind mit dem bade ausschüttet ist imo nachvollziehbar (auch wenn nicht alles optimal gelaufen ist, anfangs hat man es unterschätzt und war schlecht vorbereitet, ich hoffe das gibt ein nachspiel). Jetzt könnte man punktueller ansetzen. Der Tönnies Ausbruch betrifft meine Region nicht. Die Berliner Ausbrüche auch nicht. Dort muss jetzt vor Ort gehandelt werden, deshalb braucht es keinen Lockdown für das gesamte Land.
Impfpflicht wirds hier wohl nicht geben und natürlich müssen wir mit dem Virus leben, das müssen wir auch jetzt. Wer auch immer einen Impfstoff zulässt sollte zumindest sicher gehen, dass er wirklich sicher ist (sonst werden ihn die Menschen nicht wollen), es werden jetzt Regelungen gelockert aber am ENde braucht es für eine Zulsassung Zeit und Studien, sobald wird es also wohl keinen Impfstoff geben. Bis jetzt wurde noch kein einziger dieser mRNA-Impfstoffe zugelassen, die wären natürlich sehr praktisch, aber man kennt die Risiken noch nicht ausreichend und sie müssen auch erstmal funktionieren. Dass es einen Impfstoff geben wird bezweifle ich nicht, nur dass er so früh kommt wie manche hoffen.
Kann man aber auch positiv sehen, dass jetzt soviel geforscht wird, nur sowas bringt die Impfstofforschung weiter. Den selben Elan würde ich mir bei Antibiotika wünschen.
Es wird in der Tat darüber diskutiert zu beschleunigen und Regeln zu lockern, was gewisse Risiken birgt. Einen dubiosen Impfstoff wird man wohl nicht einfach so auf den Markt schmeißen, aber wenn es nicht massiv beschleunigt wird, dann kann man einen Impfstoff nächstes Jahr für alle wohl vergessen, normalerweise dauert eine Zulassung viele Jahre und viele der Impfstoffkandidaten sind vom Prinzip her neu, es wurde bisher kein einziger mRNA Impfstoff zugelassen. Da würde ich persönlich jetzt nicht freiwillig an einer Studie teilnehmen wollen und da braucht es auch erst Studien mit vielen tausend Teilnehmern.
Tests wird man natürlich machen, aber wenn es nächstes oder übernächstes Jahr einen zugelassenen Impfstoff gibt, dann wurde da sehr viel sehr stark beschleunigt. Imo kann man das fast vergessen nächstes Jahr.
Wie gut schützen die Corona-Impfstoffe?
Ab wann bin ich geschützt? Wie gut schützen die Impfstoffe gegen neue Corona-Varianten? Alles, was du wissen musst.www.quarks.de
Normalerweise läuft das so ab.
Bei Ebola dauerte es 5 Jahre in der EU inkl. Beschleunigungen und der Impfstoff wurde nur unter Vorbehalt zugelassen. Nun ist Ebola aber auch eine viel tödlichere Krankheit.
EU-Zulassung für Ebola-Impfstoff Ervebo
Die EU-Kommission hat erstmals einen Impfstoff gegen Ebola zugelassen. Er wurde seit der Epidemie in Westafrika im Jahr 2014 entwickelt und unter anderem bei Mitarbeitern des Gesundheitswesens schon eingesetzt. Der Humanarzneimittelausschuss der EMA (CHMP) hatte rVSVΔG-ZEBOV-GP im Oktober zur...www.deutsche-apotheker-zeitung.de
Hör doch auf zu lügen ...
Trump's 'kidding' on testing exposes his negligence as virus spikes
As the coronavirus pandemic surges in states that embraced his calls for aggressive early openings, President Donald Trump is mocking the very measures that might mitigate a crisis about which he is constantly in denial.edition.cnn.com
Oder hast du nur die Headline gelesen und nicht verstanden?
Wo hat Schweden bis dato denn einen so tollen Vorteil? Welchen Erfolg?Schweden hat die Risikogruppen nicht genug geschützt, dort müsste man weniger liberal sein
Ansonsten machen sie vieles richtig
Vor allem das man Schulen und Kindergärten offen gelassen hat und dies nicht zu Schwierigkeiten führte ist ein grosser Erfolg
Der Irrweg in Deutschland dagegen in dieser Hinsicht eklatant
Ich kann und will dir nicht vorschreiben wie du das beurteilst
Aber andersrum musst du akzeptieren das viele Andere das etwas anders sehen
Du kannst dich dann gerne impfen lassen, genau wie du dir zb die Corona App laden kannst die kürzlich von der Regierung gelauncht wurde
Aber man muss nach Abwägung von Vorteilen und Risiken auch darauf verzichten können
Allerdings liegt die Zahl der erfassten aktiven Corona-Fälle weiterhin sehr niedrig. Knapp 6200 Menschen gelten aktuell in Deutschland als infiziert, davon entfallen mehr als 2500 auf NRW. In anderen Bundesländern gibt es nur wenige aktive Fälle: In Mecklenburg-Vorpommern 18, in Schleswig-Holstein 23. Dass auch die Zahl der Neuinfektionen auf das gesamte Land betrachtet niedrig bleibt, zeigt die kumulative Inzidenz der vergangenen sieben Tage, die deutschlandweit bei etwa vier Fällen pro 100.000 Einwohnern liegt. Aus 146 Landkreisen wurden dem RKI in den letzten sieben Tagen gar keine Fälle übermittelt.
Von einer zweiten Welle kann bislang aber keine Rede sein, sondern von lokalen Ausbruchsgeschehen, bei denen die Hintergründe zumeist nachvollziehbar sind. Da die Fallzahlen in Deutschland insgesamt auf niedrigem Niveau liegen, beeinflussen diese Ausbrüche den Wert der Reproduktionszahl stark.
Ob die lokalen Ausbrüche auch regional oder bundesweit Konsequenzen haben werden, lässt sich noch nicht abschätzen: "Die weitere Entwicklung muss in den nächsten Tagen beobachtet werden", betont das RKI, "insbesondere in Bezug auf die Frage, ob es auch außerhalb der beschriebenen Ausbrüche zu einem Anstieg der Fallzahlen kommt". Das Infektionsrisiko sei stark von der regionalen Verbreitung, von den Lebensbedingungen und auch vom individuellen Verhalten abhängig, bilanziert das RKI, das am Dienstag weitere Einschätzungen zur aktuellen Lage mitteilen will.