COVID-19 - Entwicklungen und Neuigkeiten

[Komori]

Weiß jetzt nicht ob die Einwohnern der Herkunftsländer der Mutationen nun alles Egoisten sind.

Es sind also doch die ungeimpften Ausländer schuld, nur nicht die hier lebenden?

 

[Tskitishvili]

Was treibt Querdenker eigentlich an? Wir haben eine Pandemie, es sterben Menschen und das Gesundheitswesen ist überlastet. Man gefährdet die körperliche Unversehrtheit seiner Mitmenschen. Was ist da bitte die Motivation?

Mal ein Versuch von meiner Seite:

Es scheint in diesem Land eine gewisse Gruppe von Menschen zu geben, die das Vertrauen in Regierung, Medien und Wissenschaft verloren hat. So könnte man es vllt etwas neutraler formulieren. Warum, wieso, weshalb ist hier müßig zu diskutieren. Ich für meinen Teil kann für mich sagen, dass ich ebenfalls das Vertrauen in die Medien (allen voran die ÖR) und die Regierung fast gänzlich verloren habe. Das Vertrauen in unsere unabhängige Justiz ist durch die Klima- und Corona-Urteile des Bundesverfassungsgerichts zumindest stark erschüttert und irreparabel beschädigt worden. Ich halte speziell die Öffentlich Rechtlichen in keiner Weise mehr für neutral, objektiv und der Wahrheit verpflichtet, sondern sehe in ihnen ein erziehendes, stark moralisierendes Medium, das vornehmlich linke Propaganda verbreitet (ich weiß, dass ich damit speziell für dich auch nur ein rechter Verschwörungstheoretiker bin, der etwas von Systemmedien und Lügenpresse fantasiert). Bei der Regierung ist es ähnlich.

Bei den Querdenkern scheint das nicht vorhandene Vertrauen zunehmend in Paranoia und Verfolgungswahn umzuschlagen. Irgendwo ist da der Punkt gekommen, wo man grundsätzlich und prinzipiell alles anzweifelt und verteufelt, einfach nur, weil es von den falschen Leuten verbreitet wird. Ich glaube nicht, dass diese Menschen nicht mehr für Fakten und Rationalität erreichbar sind. Ich glaube nur, dass sie, aufgrund des in der Vergangenheit verlorengegangenen Vertrauens nur nicht mehr für Fakten durch die ÖR und die Regierung erreichbar sind (ihren Schwurblern auf Telegramm glauben sie ja auch alles).

Und wenn man alles, was der Staat macht und die Regierung verkündet und/oder tut, pauschal kategorisch ablehnt, also nicht an Corona glaubt, muss man für sich selbst für die Maßnahmen gegen Corona eine andere Erklärung finden (irgendeinen Grund muss es ja geben).

Und wenn man die offizielle Version nicht glauben will, braucht man eine andere Erklärung. Und da steigern sich die Leute offensichtlich immer mehr in absurdeste Wahnvorstellungen hinein und verlieren immer mehr den Bezug zur Realität.

Bis zum Ausbruch von Corona habe ich sehr gerne Me Myself and Media von Ken Jebsen auf KenFM gehört aber als er anfing von Bill Gates etc. zu fabulieren, war dann auch bei mir Schluss. Die halten sich nur in ihrer eigenen Blase aus, bestätigen sich gegenseitig, schaukeln sich gegenseitig los und fallen mit der Zeit offensichtlich in einen paranoiden Wahnsinn.

Das ist aber nur eine Vermutung von meiner Seite.

 

[steffundso]

Mal ein Versuch von meiner Seite:

Es scheint in diesem Land eine gewisse Gruppe von Menschen zu geben, die das Vertrauen in Regierung, Medien und Wissenschaft verloren hat. So könnte man es vllt etwas neutraler formulieren. Warum, wieso, weshalb ist hier müßig zu diskutieren. Ich für meinen Teil kann für mich sagen, dass ich ebenfalls das Vertrauen in die Medien (allen voran die ÖR) und die Regierung fast gänzlich verloren habe. Das Vertrauen in unsere unabhängige Justiz ist durch die Klima- und Corona-Urteile des Bundesverfassungsgerichts zumindest stark erschüttert und irreparabel beschädigt worden. Ich halte speziell die Öffentlich Rechtlichen in keiner Weise mehr für neutral, objektiv und der Wahrheit verpflichtet, sondern sehe in ihnen ein erziehendes, stark moralisierendes Medium, das vornehmlich linke Propaganda verbreitet (ich weiß, dass ich damit speziell für dich auch nur ein rechter Verschwörungstheoretiker bin, der etwas von Systemmedien und Lügenpresse fantasiert). Bei der Regierung ist es ähnlich.

Bei den Querdenkern scheint das nicht vorhandene Vertrauen zunehmend in Paranoia und Verfolgungswahn umzuschlagen. Irgendwo ist da der Punkt gekommen, wo man grundsätzlich und prinzipiell alles anzweifelt und verteufelt, einfach nur, weil es von den falschen Leuten verbreitet wird. Ich glaube nicht, dass diese Menschen nicht mehr für Fakten und Rationalität erreichbar sind. Ich glaube nur, dass sie, aufgrund des in der Vergangenheit verlorengegangenen Vertrauens nur nicht mehr für Fakten durch die ÖR und die Regierung erreichbar sind (ihren Schwurblern auf Telegramm glauben sie ja auch alles).

Und wenn man alles, was der Staat macht und die Regierung verkündet und/oder tut, pauschal kategorisch ablehnt, also nicht an Corona glaubt, muss man für sich selbst für die Maßnahmen gegen Corona eine andere Erklärung finden (irgendeinen Grund muss es ja geben).

Und wenn man die offizielle Version nicht glauben will, braucht man eine andere Erklärung. Und da steigern sich die Leute offensichtlich immer mehr in absurdeste Wahnvorstellungen hinein und verlieren immer mehr den Bezug zur Realität.

Bis zum Ausbruch von Corona habe ich sehr gerne Me Myself and Media von Ken Jebsen auf KenFM gehört aber als er anfing von Bill Gates etc. zu fabulieren, war dann auch bei mir Schluss. Die halten sich nur in ihrer eigenen Blase aus, bestätigen sich gegenseitig, schaukeln sich gegenseitig los und fallen mit der Zeit offensichtlich in einen paranoiden Wahnsinn.

Das ist aber nur eine Vermutung von meiner Seite.

spannend wird es, wie die leute sich verhalten, wenn diese pandemie (in hoffentlich absehbarer zeit) überwunden ist.
wenn es keine maßnahmen mehr gibt, die zu bekämpfen sind und die herbeigesehnte revolution einiger (nicht aller) nicht gekommen ist.
aber das alles ist mehr etwas für den verschwörungstheorien-thread.

ich hoffe weiterhin für meine mitmenschen & mich, dass omikron vergleichsweise harmlos bleibt, hoffe aber trotzdem auch auf ein weiter erfolgendes impfen.

 

[UchihaSasuke]

160 000 Corona-Neuinfektionen: Kliniken in Großbritannien rufen Notstand aus

Krisen-Stimmung im britischen Gesundheitswesen! Auch wegen Omikron. 160 000 Neuinfektionen (+ 44 Prozent zur Vorwoche) an einem Tag! 1 Million Briten sin...

m.bild.de

Aber England macht ja alles richtig

 

[Sleeper]

was ich mich ja auch oft frage. wenn man davon spricht die pandemie im griff zu haben, was bedeutet das? wann ist sie im griff?

meine interpretation wäre ja, spitäler nicht überlastet, anzahl infektionen irrelevant.

 

[Tskitishvili]

spannend wird es, wie die leute sich verhalten, wenn diese pandemie (in hoffentlich absehbarer zeit) überwunden ist.
wenn es keine maßnahmen mehr gibt, die zu bekämpfen sind und die herbeigesehnte revolution einiger (nicht aller) nicht gekommen ist.
aber das alles ist mehr etwas für den verschwörungstheorien-thread.

ich hoffe weiterhin für meine mitmenschen & mich, dass omikron vergleichsweise harmlos bleibt, hoffe aber trotzdem auch auf ein weiter erfolgendes impfen.

Ich denke, dass die Proteste dann abflachen werden aber diese Menschen werden sich auch im Anschluss in ihrer eigenen Blase aufhalten und es gibt ja noch viele andere Themen, wo man dem Staat nur das Schlechteste unterstellen kann (Klima, Migration, weitere Integration in die EU etc.).

Aber die ganz großen Proteste denke ich, dass die verschwinden werden, sobald die Maßnahmen verschwunden sind.

 

[Xyleph]

Spannend wie ihr ihm das Wort im Mund umdreht. Auch in Deutschland können leichter Mutationen entstehen, wenn sich zu viele nicht impfen lassen.

Er schrieb im Präsenz, "gibt"

"Wenn genug Egoisten sich nicht impfen lassen, dann gibt es halt auch mehr Mutationen. So einfach."

-> dann gibt es neue Mutationen. Das ist sein Wortlaut. Ganz einfach.

Stand der Wissenschaft aktuell: Die Mutationen haben ihren Ursprung nicht in Europa. Schlussforgerung: Er gibt den "ungeimpften Egoisten" der Herkunftsländer die Schuld.

 

[Haus]

Stand jetzt ist die Impfung das einzige, was hilft, um die Pandemie endlich in den Griff zu bekommen. Außer du willst einen richtigen Lockdown.

Impfungen verhindern keine hohen Infektionszahlen und auch keine Mutationen. Von daher wird auch mit Impfungen das aktuelle Spielchen weiter gehen solange die Politik nicht entsprechende Maßnahmen erarbeitet und umsetzt. Die Impfungen machen nur eins, sie helfen zeitweise gegen schwere Verläufe und damit kann man die Krankenhäuser entlasten bzw. seine eigenen Überlebenschancen erhöhen.

Aber England macht ja alles richtig

Von alles richtig war nie die rede, aber der Weg ist derzeit der passendere. Wenn man allerdings, wie du, nur auf einzelne Zahlen schaut, ohne diese in Relation zu betrachten, dann bekommt man natürlich ein verzerrtes Bild und der Confirmation Bias tut dann noch seinen Rest.

In UK sterben nach wie vor deutlich weniger Menschen an COVID-19 als in Deutschland und der Anteil der positiven Tests ist in UK auch nach wie vor um einiges niedriger als in Deutschland, obwohl wir in Deutschland seit 2021 – bis auf ein paar Wochen – fast durchgehend Maßnahmen aktiv gehabt haben, während in UK seit dem Frühjahr 2021 fast alle Maßnahmen aufgehoben sind. Hinzu kommt, dass das Gesundheitssystem in Deutschland dem in UK überlegen ist. Mit einem ähnlich guten Gesundheitssystem könnte UK da noch einiges mehr stemmen.

 

[Calvin]

Er schrieb im Präsenz, "gibt"

"Wenn genug Egoisten sich nicht impfen lassen, dann gibt es halt auch mehr Mutationen. So einfach."

-> dann gibt es neue Mutationen. Das ist sein Wortlaut. Ganz einfach.

Stand der Wissenschaft aktuell: Die Mutationen haben ihren Ursprung nicht in Europa. Schlussforgerung: Er gibt den "ungeimpften Egoisten" der Herkunftsländer die Schuld.

Und wieder betreibst du Wortklauberei, um die Diskussion in eine vollkommen andere Richtung zu treiben. Nichts davon hat er geschrieben oder intendiert.

Impfungen verhindern keine Mutationen und auch keine hohen Infektionszahlen. Von daher wird auch mit Impfungen das aktuelle Spielchen weiter gehen solange die Politik nicht entsprechende Maßnahmen erarbeitet und umsetzt.

Natürlich verhindern Impfungen auch hohe Infektionszahlen. Wenn sich genug Leute impfen lassen würden.

 

[TheSeaSnake]

Bundeswehr geht gegen „Querdenker“ vor: Soldaten im „Corona-Widerstand“

Ein Soldat ruft zum Widerstand gegen die Coronapolitik auf. Das Verteidigungsministerium will nun gegen extreme „Querdenker“ in der Armee vorgehen.

taz.de

 

[Rick187]

Er schrieb im Präsenz, "gibt"

"Wenn genug Egoisten sich nicht impfen lassen, dann gibt es halt auch mehr Mutationen. So einfach."

"gibt" impliziert gegenwart und zukunft, aber nicht die vergangenheit

 

[Haus]

Natürlich verhindern Impfungen auch hohe Infektionszahlen. Wenn sich genug Leute impfen lassen würden.

Das tun sie eben nicht. Trotz Impfung kannst du dich mit dem Virus infizieren und diesen entsprechend weiter geben. Genau das passiert gerade eben ja auch in so einigen Nationen trotz hoher Impfquoten.

 

[Calvin]

Das tun sie nicht. Trotz Impfung kannst du dich mit dem Virus infizieren und diesen entsprechend weiter geben. Genau das passiert gerade eben ja auch in so einigen Nationen trotz höher Impfquoten.

Ist halt Unsinn. Denn die Infektionszahlen wären viel höher, wenn alle ungeimpft wären.

 

[Xyleph]

Und wieder betreibst du Wortklauberei, um die Diskussion in eine vollkommen andere Richtung zu treiben. Nichts davon hat er geschrieben oder intendiert.

Na erhelle einen, was hat er denn geschrieben?

"gibt" impliziert gegenwart und zukunft, aber nicht die vergangenheit

Er bezieht sich bei seinen Quote explizit auf vorhandene Mutationen, ergo Gegenwart.

 

[Haus]

Ist halt Unsinn. Denn die Infektionszahlen wären viel höher, wenn alle ungeimpft wären.

Die Infektionszahlen sind relativ unabhängig von der Impfquote (bitte lege mir auch keine Scheinkorrelation vor). Wir haben ja z.B. auch derzeit neue Rekordzahlen bei den Infektionen, obwohl wir so hohe Impfquoten wie noch nie zuvor haben. Wobei das nicht bedeutet, dass Impfungen nicht helfen bzw. Impfungen zu den hohen Zahlen beitragen, sondern wir leben natürlich jetzt auch „offener“ und „freier“ als noch z.B. vor einem Jahr. Dennoch werden Impfungen (zumindest die aktuellen Lösungen) nicht die Infektionszahlen unten halten.

 

[Calvin]

Na erhelle einen, was hat er denn geschrieben?

Den recht einfachen Fakt, dass eine hohe Impfquote Mutationen unwahrscheinlicher macht.

Die Infektionszahlen sind relativ unabhängig von der Impfquote. Wir haben ja z.B. auch derzeit neue Rekordzahlen bei den Infektionen, obwohl wir so hohe Impfquoten wie noch nie zuvor haben. Wobei das nicht bedeutet, dass Impfungen nicht helfen bzw. Impfungen zu den hohen Zahlen beitragen, sondern wir leben natürlich jetzt auch „offener“ und „freier“ als noch z.B. vor einem Jahr. Dennoch werden Impfungen (zumindest die aktuellen Lösungen) nicht die Infektionszahlen unten halten.

Ja, die Impfung wirkt gegen Omikron nicht mehr so gut. Das heißt aber nicht, dass sie keine Infektionen verhindert. Das Kernproblem bleibt, dass die Impfquote nicht hoch genug ist.

 

[Haus]

Ja, die Impfung wirkt gegen Omikron nicht mehr so gut. Das heißt aber nicht, dass sie keine Infektionen verhindert. Das Kernproblem bleibt, dass die Impfquote nicht hoch genug ist.

Das kommt noch hinzu. Omikron ist allerdings eher wie ein Brandbeschleuniger zu betrachten, generell brennt das Feuer aber auch ohne Omikron auf alle Fälle stets weiter, auch wenn theoretisch jeder geimpft wäre. Die Impfungen verhindern nun mal keine Infektion und auch keine Weitergabe. Das ist leider so. Dennoch ist es natürlich absolut ratsam sich impfen zu lassen (also versteht mich bitte nicht falsch).

 

[Komori]

Und wieder betreibst du Wortklauberei, um die Diskussion in eine vollkommen andere Richtung zu treiben. Nichts davon hat er geschrieben oder intendiert.

Hat er tatsächlich so nicht beabsichtigt zu schreiben, aber Xyleph weist hier nunmal auf einen Denkfehler hin, da die Aussage sich auf Deutschland beschränkt obwohl die Pandemie aber global stattfindet. Die globale Relevanz von Impfungen wird hier eigentlich konsequent in der Diskussion vernachlässigt. Deutschland allein wird sich nicht aus der Pandemie rausimpfen und die Wahrscheinlichkeit für Mutationen hier bei bereits über 30 Millionen Geboosterten (!) ist wohl weitaus geringer als bei Land x mit einer einstelligen Impfquote. Unter Berücksichtigung dessen müsste man die Aussage also konsequenterweise in diesen neuen Kontext rücken und Ungeimpften aus diversen Herkunftsländern Egoismus vorwerfen.

 

[Calvin]

Das kommt noch hinzu. Omikron ist allerdings eher als ein Brandbeschleuniger zu betrachten, generell brennt das Feuer aber auch ohne Omikron auf alle Fälle stets weiter, auch wenn theoretisch jeder geimpft wäre. Die Impfungen verhindern nun mal keine Infektion und auch keine Weitergabe. Das ist leider so. Dennoch ist es natürlich absolut ratsam sich impfen zu lassen.

Doch, sie verhindern Infektionen. Nur nicht zu hundert Prozent. Was ist daran nicht zu verstehen?

Hat er tatsächlich so nicht beabsichtigt zu schreiben, aber Xyleph weist hier nunmal auf einen Denkfehler hin, da die Aussage sich auf Deutschland beschränkt obwohl die Pandemie aber global stattfindet.

Ist halt ein ganz anderes Thema. Nennt sich Whataboutism.

 

[Xyleph]

Den recht einfachen Fakt, dass eine hohe Impfquote Mutationen unwahrscheinlicher macht.

Falsch, der Kontext war vorhandene Mutationen, darauf münzte sein Quote.
Hat er halt dumm ausgedrückt.

Warum unterstellst den Einwohnern dieser Länder Querdenker oder Egoisten zu sein?

Wende dich an den Autor der Aussage. Ich habe nur darauf hingewiesen.