COVID-19 - Entwicklungen und Neuigkeiten

[Bond]

bei wem hätte man denn die nebenwirkungen erkannt? doch auch nur bei gesunden menschen...

es wurden wohl 60 millionen menschen mit pandemrix geimpft - davon hatten 1300 eine narkolepsie als spätfolge entwickelt. soetwas fällt doch in einer kleinen langzeizstudie mit wenigen 1000 teilnehmern niemals auf...

Die Wahrscheinlichkeit Langzeitfolgen zu erkennen ist aber bei absolut 0% wenn man diese Zeit der Überprüfung überhaupt nicht nutzt

Und das ist ein spezifischer Fall, kann beim nächsten experimentellen Impfstoff völlig anders geartet sein, mit Langzeitfolgen im hohen Prozentbereich, man weiss es eben einfach nicht.

Wenigstens wissen wir, dass mRNA-Wirkstoffe keine Auswirkungen aus das Erbgut haben und uns ein "Contergan-Effekt" erspart bleibt.

Nein, wissen wir nicht.
Die Wissenschaft hält es für ausgeschlossen, richtig. Letztens aber ein Experte geantwortet auf die Frage ob er sowas wirklich völlig ausschliessen kann, dass dies mit absoluter Sicherheit nicht geht, er aber keinen Grund für Besorgnis sieht.
Wenn es nicht möglich wäre, würde man nicht so rumeiern.
Die Wahrheit ist, dass man die Wahrscheinlichkeit beim aktuellen Erkenntnisstand bei 0 sieht, man es aber einfach nicht weiss, da es eine neue Methodik ist.

Über die langfristigen Risiken des natürlichen „Impfstoffs“ ist ebenfalls wenig bekannt. Diesen wäre man aber bereit sich relativ bedenkenlos auszusetzen, während man beim Impfstoff auf absolute Sicherheit pocht? Passt für mich irgendwie nicht zusammen. Zu den Narkolepsie-Fällen: Diese sind so selten, dass sie ein weitaus geringeres Risiko darstellen als Corona für die Nichtrisikogruppen.

Wenn man über Risiken und Wahrscheinlichkeiten redet sollte man folgendes bedenken

Angenommen das Sterberisiko/Risiko bleibende Schäden für einen jungen gesunden Menschen bei Corona beträgt 1:1000

Und angenommen das Risiko für schwere Langfristfolgen bei einer Impfung beträgt 1:10000

Auf den ersten Blick spricht da was für eine Impfung, stimmt

Aber das ist ja nicht die komplette Wahrscheinlichkeit

Denn die Wahrscheinlichkeit die Impfung zu bekommen ist ja bei 100%, da man sich selbst dem Stoff aussetzt

Die Wahrscheinlichkeit aber sich mit dem Corona Virus zu infizieren ist deutlich deutlich geringer, man steckt sich ja nicht absichtlich an und lässt sich das Virus spritzen, sondern steckt sich zufällig an, da reden wir einfach mal als Annahme von 10%. Und dieser Wert ist durch normale Hygienemassnahmen wie richtiges und regelmässiges Händewaschen auch noch selbst beeinflussbar.

Merkste was wie sich die Wahrscheinlichkeit dann in dieser Rechnung völlig ausgleicht?

Und nicht zu vergessen, der Impfschutz liegt bestenfalls bei um die 90%, wohl eher niedriger, was eine Impfung dann in dieser Rechnung zur schlechteren Alternative macht

Wir haben letzte Woche ein Webinar veranstaltet, in dem es unter anderem um die Impfung ging. Einer der Referenten hat am "deutchen" Impfstoff mitgearbeitet und er hat folgende Frage schriftlich beantwortet. Vielleicht beruhigt das den ein oder anderen ein wenig:

1. Mussten aus Ihrer Sicht auf Grund der kurzen Entwicklungszeit Abstriche bei der Qualitätskontrolle bei der Entwicklung bei den neuen SARS-Cov-2-Impfstoffe gemacht werden?

Aus meiner Sicht ist das nicht der Fall, da die Entwicklung, insbesondere der mRNA-Impfstoffe, auf einem schon lange bestehenden Entwicklungsprozess aufsetzt. Man hat also nicht „bei null“ angefangen, so dass ich davon ausgehe, dass sämtlichen qualitativen und regulatorischen Anforderungen entsprochen wurde bzw. wird.

Jemand der an der Entwicklung beteiligt war sieht absolut kein Problem bei diesem Produkt

Völlig überraschend

Hat irgendwer was anderes erwartet

Man könnte auch VW Mitarbeiter fragen ob sie ein Problem mit ihrem Abgassystem sehen...

 

[Createur]

Ist doch gar kein Problem, du lässt dich nicht impfen.
Ist doch super für dich und für den Anderen, der früher geimpft werden kann durch deinen Verzicht. Win-Win Situation.

Danke für deine Solidarität!

 

[Bond]

Analyse zu Schweden

Der schwedische Corona-Weg: Erfolg oder Misserfolg?

Wie steht es mit dem schwedischen Corona-Sonderweg? Ist es überhaupt noch ein Sonderweg? Wie ist momentan die Lage in Schweden? Und wie sind die gesundheitlichen und ökonomischen Auswirkungen?

www.heise.de

Kein Maskenzwang, alle Geschäfte weiterhin offen

Und trotzdem steht man besser da als andere, hat sogar eine der niedrigsten Sterberaten der letzten Jahre und wirtschaftlich ist man deutlich weniger eingebrochen vgl mit Deutschland

Wie kann das nur sein?

 

[zig]

die regierung handelt schlau: bewohner von asylunterkünften stehen für die impfung ziemlich weit vorne auf der liste. das weckt dann doch bestimmt bei vielen querdenkern vor allem in sachsen die begierde...

 

[Savethestyle]

Analyse zu Schweden

Der schwedische Corona-Weg: Erfolg oder Misserfolg?

Wie steht es mit dem schwedischen Corona-Sonderweg? Ist es überhaupt noch ein Sonderweg? Wie ist momentan die Lage in Schweden? Und wie sind die gesundheitlichen und ökonomischen Auswirkungen?

www.heise.de

Kein Maskenzwang, alle Geschäfte weiterhin offen

Und trotzdem steht man besser da als andere, hat sogar eine der niedrigsten Sterberaten der letzten Jahre und wirtschaftlich ist man deutlich weniger eingebrochen vgl mit Deutschland

Wie kann das nur sein?

lolbond

König: "Schweden ist gescheitert"

Schweden geht in der Pandemie von Beginn an einen anderen Weg als die meisten Länder. Die Regierung belässt es bei Appellen und Hinweisen. Doch zuletzt steigt die Zahl der Toten deutlich - vor allem unter Senioren. Nun zieht der Monarch ein bitteres Fazit.

www.n-tv.de

Schweden geht seit Beginn der Corona-Pandemie einen weniger restriktiven Weg als die meisten anderen europäischen Länder. Kritiker warfen den Behörden deshalb vor, mit ihrer Strategie Menschenleben zu gefährden. Dennoch verzichtete die Regierung lange auf das Verhängen von Einschränkungen und sprach stattdessen Empfehlungen für die Bürger aus. So blieben Schulen, die Gastronomie und Geschäfte weitgehend geöffnet.

Als Reaktion auf die steigenden Neuinfektionen verhängte die Regierung Mitte November erstmals verbindliche Einschränkungen, unter anderem für Treffen in der Öffentlichkeit und den Verkauf von Alkohol.

 

[Bond]

lolbond

König: "Schweden ist gescheitert"

Schweden geht in der Pandemie von Beginn an einen anderen Weg als die meisten Länder. Die Regierung belässt es bei Appellen und Hinweisen. Doch zuletzt steigt die Zahl der Toten deutlich - vor allem unter Senioren. Nun zieht der Monarch ein bitteres Fazit.

www.n-tv.de

Was meinst du mit lol?

Du solltest dir den von mir geposteten Artikel mal durchlesen

Einschränkungen bedeuten keine Schliessungen.

Nochmal extra für dich

-kein Maskenzwang
-keine Ladenschliessungen
-deutlich geringerer Wirtschaftseinbruch
-keinerlei Übersterblichkeit, im Gegenteil sogar ein niedriges Sterbejahr

Das ist der aktuelle Stand, Faktenbasiert

 

[BadaBing]

Nein, wissen wir nicht.
Die Wissenschaft hält es für ausgeschlossen, richtig. Letztens aber ein Experte geantwortet auf die Frage ob er sowas wirklich völlig ausschliessen kann, dass dies mit absoluter Sicherheit nicht geht, er aber keinen Grund für Besorgnis sieht.
Wenn es nicht möglich wäre, würde man nicht so rumeiern.
Die Wahrheit ist, dass man die Wahrscheinlichkeit beim aktuellen Erkenntnisstand bei 0 sieht, man es aber einfach nicht weiss, da es eine neue Methodik ist.

Doch wissen wir! Nach aktuellen Wissensstand ist es ausgeschlossen, dass durch die Impfung die DNA verändert werden kann. Klar möchte hier niemand irgendwas ausschließen, weil keiner sich angreifbar machen möchte.

Wenn man über Risiken und Wahrscheinlichkeiten redet sollte man folgendes bedenken

Angenommen das Sterberisiko/Risiko bleibende Schäden für einen jungen gesunden Menschen bei Corona beträgt 1:1000

Und angenommen das Risiko für schwere Langfristfolgen bei einer Impfung beträgt 1:10000

Auf den ersten Blick spricht da was für eine Impfung, stimmt

Aber das ist ja nicht die komplette Wahrscheinlichkeit

Denn die Wahrscheinlichkeit die Impfung zu bekommen ist ja bei 100%, da man sich selbst dem Stoff aussetzt

Die Wahrscheinlichkeit aber sich mit dem Corona Virus zu infizieren ist deutlich deutlich geringer, man steckt sich ja nicht absichtlich an und lässt sich das Virus spritzen, sondern steckt sich zufällig an, da reden wir einfach mal als Annahme von 10%. Und dieser Wert ist durch normale Hygienemassnahmen wie richtiges und regelmässiges Händewaschen auch noch selbst beeinflussbar.

Merkste was wie sich die Wahrscheinlichkeit dann in dieser Rechnung völlig ausgleicht?

Und nicht zu vergessen, der Impfschutz liegt bestenfalls bei um die 90%, wohl eher niedriger, was eine Impfung dann in dieser Rechnung zur schlechteren Alternative macht

Was soll dieser Absatz bitte belegen? Dass du dir Wahrscheinlichkeiten konstruierst um damit deine Meinung als gerechtfertigt erscheinen zu lassen obwohl du keine Ahnung hast?

Angenommen die Wahrscheinlichkeit von Langzeitfolgen durch Corona liegt bei 1:10 und die durch den Impfstoff bei 1:1000000000000000 und die Ansteckwahrscheinlichkeit liegt bei 90%.

Merkste wie sinnvoll es ist sich impfen zu lassen?

Jemand der an der Entwicklung beteiligt war sieht absolut kein Problem bei diesem Produkt

Völlig überraschend

Hat irgendwer was anderes erwartet

Man könnte auch VW Mitarbeiter fragen ob sie ein Problem mit ihrem Abgassystem sehen...

Man sollte meinen, dass jemand sein Produkt versteht und daher ein Risiko abschätzen kann, aber nein der lügt uns natürlich an...

 

[Draygon]

Die Wissenschaft testet mRNA Impfstoffe seit über 15 Jahren an Menschen, sollten die, entgegen allen bisherigen Wissens, in die DNA übergehen können wäre das vermutlich schon festgestellt worden.

 

[Bond]

Doch wissen wir! Nach aktuellen Wissensstand ist es ausgeschlossen, dass durch die Impfung die DNA verändert werden kann. Klar möchte hier niemand irgendwas ausschließen, weil keiner sich angreifbar machen möchte.

Die Aussage macht leider absolut keinen Sinn

"Nach aktuellem Wissenstand" "Möchte niemand was ausschliessen um sich nicht angreifbar zu machen"

Was sollen diese Einschränkungen?
Die würde man nur machen, wenn es eben nicht völlig sicher ist und das ist halt der Fall, ganz simpel.
Ein Rettungsnetz, wenn entgegen der Erwartung doch etwas schiefläuft.

Was soll dieser Absatz bitte belegen? Dass du dir Wahrscheinlichkeiten konstruierst um damit deine Meinung als gerechtfertigt erscheinen zu lassen obwohl du keine Ahnung hast?

Angenommen die Wahrscheinlichkeit von Langzeitfolgen durch Corona liegt bei 1:10 und die durch den Impfstoff bei 1:1000000000000000 und die Ansteckwahrscheinlichkeit liegt bei 90%.

Merkste wie sinnvoll es ist sich impfen zu lassen?

Das war eine Erläuterung was bei der Wahrscheinlichkeit alles betrachtet werden muss, unter anderem sind die statistischen Unterschiede des Eintreffen des Ereignisses ja schon total gross.
Bei der Impfung 1, bei der Infektion deutlich kleiner als 1, das wird sehr gerne vergessen wenn man beides vergleicht.

Abseits davon ging es um gesunde junge Leute.
Dort wissen wir anhand des Sterberisikos schon, dass wir uns bei etwa 1:1000 befinden.
Ableitend von den Folgeschäden der damaligen Impfung gegen Schweinegrippe ist ein Wert von 1:10000 nicht abwegig.
Die Wirksamkeit der Impfung wird zudem auf um die 90% geschätzt.

Es war also eine Beispielrechnung mit gewissen an der Realität angelehnten Parametern.

Würde man dasselbe für eine Risikogruppe betrachten, würde sich das Ergebnis ändern, aber darum ging es nicht.

Man sollte meinen, dass jemand sein Produkt versteht und daher ein Risiko abschätzen kann, aber nein der lügt uns natürlich an...

Was man meinen sollte ist, dass dort klare Interessen vorhanden sind, entweder finanziell oder bei der Reputation, oder beides

Jemand der an einem Produkt mitgearbeitet hat, kann keine unabhängige Aussage treffen.

Aber du fragst sicher auch nen Koch danach, ob der sein eigenes Essen für toll hält.

Die Wissenschaft testet mRNA Impfstoffe seit über 15 Jahren an Menschen, sollten die, entgegen allen bisherigen Wissens, in die DNA übergehen können wäre das vermutlich schon festgestellt worden.

Vermutlich...

Ich liebe diese Einschränkungen wenn man einfach nicht zugeben will, dass die Sicherheit nicht 100% belegt ist

 

[KarlRanseier]

Wenn die Aussagen der Wissenschaft schon nicht helfen, dann eben hier was von der Wahrheitsplattform

(der Polemik zum Trotz bitte trotzdem anschauen )

 

[BadaBing]

Die Aussage macht leider absolut keinen Sinn

"Nach aktuellem Wissenstand" "Möchte niemand was ausschliessen um sich nicht angreifbar zu machen"

Was sollen diese Einschränkungen?
Die würde man nur machen, wenn es eben nicht völlig sicher ist und das ist halt der Fall, ganz simpel.
Ein Rettungsnetz, wenn entgegen der Erwartung doch etwas schiefläuft.

Die Aussage macht für dich eventuell keinen Sinn, weil sie nicht deiner Meinung entspricht. Wir reden hier von Wahrscheinlichkeiten auf einem "Beim Scheißen vom Blitz getroffen"-Niveau. Das ist in der realen Welt "ausgeschlossen". Wenn du auf deinen 100% beharren möchtest, dass das nicht bestätigt ist bitte sehr. Das enttarnt dich aber nur als Diskussionspartner der auf Punkten herumreitet die total belanglos sind und darauf dann seine schwammige Argumentation aufbaut.

Das war eine Erläuterung was bei der Wahrscheinlichkeit alles betrachtet werden muss, unter anderem sind die statistischen Unterschiede des Eintreffen des Ereignisses ja schon total gross.
Bei der Impfung 1, bei der Infektion deutlich kleiner als 1, das wird sehr gerne vergessen wenn man beides vergleicht.

Abseits davon ging es um gesunde junge Leute.
Dort wissen wir anhand des Sterberisikos schon, dass wir uns bei etwa 1:1000 befinden.
Ableitend von den Folgeschäden der damaligen Impfung gegen Schweinegrippe ist ein Wert von 1:10000 nicht abwegig.
Die Wirksamkeit der Impfung wird zudem auf um die 90% geschätzt.

Es war also eine Beispielrechnung mit gewissen an der Realität angelehnten Parametern.

Würde man dasselbe für eine Risikogruppe betrachten, würde sich das Ergebnis ändern, aber darum ging es nicht

Eine Beispielrechnung bei der du zufälligerweise genau zu dem Schluss kommst welcher deine Meinung untermauert . Mal davon abgesehen, dass bei 60 Mio Dosen und 1300 bekannten Narkolepsieerkrankungen eine Wahrscheinlichkeit nicht bei 1:10000 angesiedelt ist. Noch dazu ist nicht mal gesichert, dass die Impfung diese Krankheit ausgelöst hat, sondern es ist nur bekannt, dass die Erkrankten geimpft wurden, aber was interessieren dich schon Fakten...

Was man meinen sollte ist, dass dort klare Interessen vorhanden sind, entweder finanziell oder bei der Reputation, oder beides

Jemand der an einem Produkt mitgearbeitet hat, kann keine unabhängige Aussage treffen.

Aber du fragst sicher auch nen Koch danach, ob der sein eigenes Essen für toll hält.

Natürlich kann er eine unabhängige Aussage treffen. Das Produkt wurde nach wissenschaftlichen Standards entwickelt und getestet. Hier geht´s nicht darum, dass ein Koch sein Essen subjektiv besser schmeckt als das eines Kollegen.

 

[ZKRAG]

Nein, wissen wir nicht.
Die Wissenschaft hält es für ausgeschlossen, richtig. Letztens aber ein Experte geantwortet auf die Frage ob er sowas wirklich völlig ausschliessen kann, dass dies mit absoluter Sicherheit nicht geht, er aber keinen Grund für Besorgnis sieht.
Wenn es nicht möglich wäre, würde man nicht so rumeiern.
Die Wahrheit ist, dass man die Wahrscheinlichkeit beim aktuellen Erkenntnisstand bei 0 sieht, man es aber einfach nicht weiss, da es eine neue Methodik ist.

Solange du dir den Impfstoff nicht direkt in die Hoden/Eierstöcke jagst hat der Impstoff keinerlei Chance deine Erbinformationen zu verändern. Und selbst wenn du dir die Impfung in den Hoden Spritzt ist es sehr Unwahrscheinlich das die RNA die Zellwand durchbricht, da ihr dafür nötige Enzyme fehlen.



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https://www.n-tv.de/panorama/19-39-...nfektionen-in-Brasilien--article21626512.html

+++ 19:14 Charité reduziert Betrieb ab Montag auf "reines Notfallprogramm" +++
Wegen eines erwarteten weiteren Anstiegs an Covid-19-Patienten schränkt Berlins Universitätsklinikum Charité den Betrieb in anderen Bereichen ab Montag deutlich ein. "Während wir bislang mit eher mäßigen Einschränkungen der klinischen Versorgung ausgekommen sind, [...] müssen wir nun zunächst in den kommenden 14 Tagen unsere Aktivitäten auf ein reines Notfall-Programm reduzieren", teilt der Vorstand Krankenversorgung, Ulrich Frei, mit
[...]
+++ 16:40 Uniklinik Heidelberg schließt Triage nicht mehr aus +++
Die Uniklinik Heidelberg schließt wegen stark ansteigenden Zahlen von Covid-19-Patienten und vollen Intensivstationen eine Triage nicht mehr aus. Der Begriff bedeutet, dass Mediziner aufgrund von knappen Ressourcen entscheiden müssen, wem sie zuerst helfen. Der Leitende Ärztliche Direktor der Uniklinik, Ingo Autenrieth, sagt Radio Regenbogen: "Eine Triage hatten wir noch nicht, das kann aber auch auf uns zukommen. Wir sind darauf eingestellt." Er betont: "So eine Situation haben wir in den letzten 50, 60 Jahren weder in Heidelberg noch sonst wo in Deutschland erlebt."

Es fängt leider genau das an wovor Epidemiologen schon vor Monaten gewarnt haben, trozdem der Youtuber xy das gegenteil behauptet hat, die Gesundheitsversorgung in den Hotspots gerät an ihre grenzen.
Zwar haben Städte wie Hanau vorgesorgt und sich Kühlcontainer für die Coronatoten besorgt, welche in betrieb genommen wurden. Aber dies wird viele Menschenleben Kosten, nicht nur Menschen die an Corona leiden sondern auch wird es kollateralschäden geben.

 

[miko]

nochmal schweden:

King of Sweden blasts country's 'failed' coronavirus response

Criticism of anti-lockdown stance comes as hospitals struggle to cope with surge in cases

www.theguardian.com

und das eine zweite welle kommen würde und diese schlimmer ausfällt war absehbar. trotzdem ist schweden aber auch der rest europas schon wieder völlig kopflos und lahm vorgegangen.

erinnern wir uns nochmals an einen user, der im mai geschrieben hat, dass das thema nun endgültig vom tisch ist. irgendwie hatte er noch nie recht. aber das war einer seiner größten fails...

 

[Harlock]

Oh mann...und jetzt fast 1000 Tote am Tag. Das wird noch nicht das Ende der Fahnenstange gewesen sein.

https://www.zeit.de/wissen/gesundhe...ter-todesfaelle-hoechstwert-tagesverlaufszahl

Traurig. Liegt halt auch daran, dass man Alten nicht geschützt kriegt.


Kekule machte sich im vorletzten Podcast etwas Luft über Politik und auch der Wissenschaft stellt er kein gutes Zeugnis aus (damit sind wohl Ärzte, Virologen und co. gemeint, es wird immer noch über Schnelltests gestritten etc.)

Kekulé #130: Lockdown ist Verzweiflungstat | MDR.DE

Deutschland geht in den zweiten harten Lockdown. Werden die Maßnahmen wirken? Und: Sollte der Biontech/Pfizer-Impfstoff in Europa schnell eine Notfallzulassung erhalten?

www.mdr.de

Unterschied Österreich vs Deutschland: beide Meldungen von gestern!​

Ö1: Impfstoff-Zulassung: Gesundheitsminister Rudolf Anschober zeigt sich weiterhin gelassen. Ein paar Wochen seien nicht entscheidend, sagt er. Deshalb gibt es auch kein genaues Datum, für den Beginn der Impfungen in Österreich.

https://twitter.com/x/status/1338804755754315776

"Die Corona-Impfzentren in Deutschland sind ab sofort im bereit. Das bestätigte das Gesundheitsministerium der dpa. Unter großem Zeitdruck sind in Deutschland rund 400 Impfzentren entstanden. Von heute an sind sie einsatzbereit . Was fehlt, ist der Impfstoff.

https://www.tagesschau.de/inland/impfzentren-fertig-101.html

Macht am Ende nicht so viel Unterschied, weil man anfangs eh nur sehr wenig Impfstoff in DE hat durch die EU Verteilung

China bestellt 100 Millionen Dosen von Mainzer Impfstoff​

https://www.t-online.de/nachrichten...ach-fordert-lockdown-bis-inzidenz-von-25.html

Der chinesische Pharmakonzern Fosun Pharma hat 100 Millionen Dosen des Corona-Impfstoffs des Mainzer Unternehmens Biontech und seines US-Partners Pfizer bestellt. Die Hälfte davon solle bis Ende des Jahres geliefert werden, teilte Fosun Pharma am Mittwoch mit. Die Vereinbarung hat ein Volumen von 250 Millionen Euro.

Eine erste Tranche von 125 Millionen Euro wird den Angaben zufolge bei Lieferung der ersten 50 Millionen Dosen fällig, die zweite Rate solle überwiesen werden, sobald die chinesischen Behörden grünes Licht geben für den Impfstoff.

China hat bereits mehrere eigene Corona-Impfstoffe entwickelt und die entsprechenden Produktionskapazitäten hochgefahren. Konzerne aus der Volksrepublik setzen zugleich auf Partnerschaften mit ausländischen Unternehmen, um die Versorgung der chinesischen Bevölkerung mit Impfstoffen sicherzustellen.

Das Märchen wird nicht wahrer wenn man es ständig wiederholt.

2017/18 gab es 1.674 bestätigte Todesfälle wegen der Grippe, der Rest ist ein reiner Schätzwert. Man kann gegenhalten, dass deutlich weniger auf Grippe getestet wird, mehr aber nicht. Und gegen Grippe haben wir keine Maßnahmen, dafür Impfungen.
Es wurden 2017/18 auch nur etwa 60.000 Menschen wegen der Grippe im Krankenhaus behandelt, also kein Vergleich zu dem Ansturm den wir grade erleben.

https://influenza.rki.de/Saisonberichte/2018.pdf

Wir können am Ende wohl nur die Übersterblichkeit der Jahre vergleichen (auch wenn das auch fragwürdig ist, da es bei der Grippe keinen Lockdown etc. gab und die Bevölkerung auch nicht so vorsichtig war, keine Masken trug etc.), da es sonst bei der Grippe keine verlässlichen Zahlen gibt. Gibt auch ein Präventionsparadox, insofern taugt es nicht zur Verharmlosung und es macht die Toten nicht lebendig.

Gibt aber durchaus Studien die sagen dass es bis jetzt keine wirklich große Übersterblichkeit gibt (eine leichte bei den über 80 jährigen) aber dass der Schutz der Alten stark verbesserungswürdig wäre)

Hier von der Uni München


Todesfälle durch COVID-19 -Adjustiert auf die Einwohnerzahl zeigt sich keine ausgeprägte Übersterblichkeit

https://www.stablab.stat.uni-muenchen.de/_assets/docs/codag-bericht-4.pdf

1.Todesfälle durch COVID-19 -Adjustiert auf die Einwohnerzahl zeigt sich keine ausgeprägte Übersterblichkeit GoeranKauermann, GiacomoDe Nicola, Ursula Berger

2.Problematische Entwicklung der Fallzahlen bei den Hochbetagten -Die bisherigen Corona-Maßnahmen verfehlen notwendigen Schutz der Ältesten Marc Schneble, Goeran Kauermann

3.Aktuelle Analysen zum Verlauf der Pandemie: Kein deutlicher Rückgang nach dem Lockdown. Seit der 3. Oktoberwoche gibt es insgesamt einen stabilen Verlauf Helmut Küchenhoff, Felix Günther, Andreas Bender, Michael Höhle, DanielSchlichting

die regierung handelt schlau: bewohner von asylunterkünften stehen für die impfung ziemlich weit vorne auf der liste. das weckt dann doch bestimmt bei vielen querdenkern vor allem in sachsen die begierde...

Auf der einen Seite würde ich es lieber Risikogruppen wünschen, auf der anderen sind Asylheime/Sammelunterkünfte halt sehr gerne hotspots und die jungen Männer aktiv und kontaktfreudig und tragen somit halt auch zur Pandemie bei. Ich würde sicher nicht soweit gehen wie Tegnell, der die schwedischen Probleme auf die Migranten schob, aber das ist ne aktive Gruppe und sie hocken gezwungenermaßen näher zusammen in den Unterkünften (dafür können sie nichts, für Gruppenbildung draußen schon)

Trotzdem heftig, dass sie vor Lehrern und einigen Vorerkrankten (Asthmatiker und co) dran sind. Darüber könnte man sicherlich streiten, auch abseits der Querdenker (die nicht unbedingt scharf auf den impfstoff sein dürften).

Wer vorher dran kommen will kann sich ja noch schnell nen Bodymassindex von 30+ über Weihnachten anfressen

Kliniken überlastet - Brandenburg möchte Covid-19-Patienten nach Berlin verlegen +++
Brandenburgs Krankenhäuser sind überlastet. Landesgesundheitsministerin Ursula Nonnemacher hat deshalb in Berlin angefragt, 50 Covid-19-Patienten in das Notkrankenhaus am Messegelände der Hauptstadt verlegen zu dürfen. Die Klinik mit 488 Betten befindet sich seit dem Frühjahr im Bereitschaftsmodus, ein Termin für die Öffnung steht bislang nicht fest. Dem RBB zufolge müssten die Patienten nicht intensivmedizinisch betreut werden. Auch in Sachsen-Anhalt sei nach freien Plätzen für eine Verlegung angefragt worden. Nonnemacher führte zudem aus, einige Landkreise im Süden Brandenburgs stünden kurz davor, den Katastrophenfall auszurufen. Laut RKI liegt die 7-Tage-Inzidenz mit 546,8 Fällen pro 100.000 Einwohnern am höchsten im Landkreis Oberspree-Lausitz.

Keine Intensivpatienten, das ist was manche vergessen, auch moderat erkrankte belegen Betten und in einer Pandemie kann auch das die Krankenhäuser überlasten



+++ 10:33 Frankreichs Präsident Macron positiv getestet +++
Frankreichs Präsident Emmanuel Macron ist positiv auf das Coronavirus getestet worden. Wie der Élyséepalast mitteilte, hatte er zuvor erste Symptome gezeigt. Macron wird sich demnach entsprechend der geltenden Vorschriften für sieben Tage isolieren. Er werde seine Arbeit von zu Hause aus fortführen. Mehr dazu lesen Sie hier.


+++ 10:17 Dritter sächsischer Landkreis übersteigt Inzidenz von 600 +++
In Sachsen liegen nun drei Landkreise bei mehr als 600 neuen Corona-Infektionen je 100.000 Einwohner binnen einer Woche. Nach Bautzen und Sächsische Schweiz-Osterzgebirge ist nach Angaben des Robert-Koch-Instituts (RKI) auch der Kreis Görlitz dazugekommen. Heute meldete das RKI für den gesamten Freistaat 3207 Neuerkrankte im Vergleich zum Vortag. Dazu wurden zudem 68 weitere Todesfälle registriert. Die sogenannte Sieben-Tage-Inzidenz klettert damit landesweit auf 415,4. Die niedrigste Inzidenz wird nach wie vor für die Großstadt Leipzig mit 170,1 ausgewiesen. (Stand: Donnerstag 0 Uhr)


+++ 09:42 Kassenarzt-Chef: Nicht dauerhaft Rücksicht auf Impfverweigerer nehmen +++

Der Chef der Kassenärztlichen Bundesvereinigung (KBV), Andreas Gassen, plädiert für die Aufhebung der Corona-Schutzmaßnahmen, wenn alle impfbereiten Menschen eine Impfung erhalten haben. "Wenn jeder, der es möchte, eine Impfung bekommt, können wir auch die Beschränkungen aufheben", sagt Gassen dem "Redaktionsnetzwerk Deutschland" (RND). Wer sich nicht impfen lassen möchte, müsse dann mit dem Risiko leben, an Covid-19 zu erkranken oder gar daran zu sterben. "Es kann nicht sein, dass der Rest der Gesellschaft dauerhaft auf Impfverweigerer Rücksicht nehmen muss." Er rechne mit einer Durchimpfung der Bevölkerung bis zum Sommer.

Im nächsten Herbst können dann einige hier im Forum jubeln, wenn haufenweise Impfgegner versterben. Ich bin nur leider nicht so optimistisch ob das mit dem durchimpfen bis Sommer oder Herbst funktioniert. Und ich frage mich auch wieviele Impfstoffe es geben wird, nicht alle werden vielleicht gleich Gute erhalten

 

[tialo]

Wir haben bei uns im Kreis jetzt auch eine 7-Tage-Inzidenz von über 200. Hauptursächlich dafür sind auch hier Hotspots in zwei Alten- und Pflegeheimen. Würde man diese Zahlen ausklammern, dann würde der Wert gerade mal bei 60-70 oder so liegen. Das ähnliche Muster dürfte sich wohl auch in den meisten anderen Regionen zeigen. Insofern ist die momentane Kritik an der Politik durchaus angebracht. Ein konsequenter Schutz und Kontrolle zumindest bei solchen Einrichtungen hätte wohl mehr gebracht als jeder Lockdown

 

[Hasenauge]

Die Wahrscheinlichkeit aber sich mit dem Corona Virus zu infizieren ist deutlich deutlich geringer, man steckt sich ja nicht absichtlich an und lässt sich das Virus spritzen, sondern steckt sich zufällig an, da reden wir einfach mal als Annahme von 10%.

10% bezogen auf welchen Zeitraum? Bis zum Ende der Pandemie? Die ist bei Aufhebung sämtlicher Einschränkungen und Aussetzung aller Impfungen bei einem Durchseuchungsgrad von 60-70% beendet (Herdenimmunität). Das wäre auch in etwa die Wahrscheinlichkeit, dass man sich im Verlauf der Pandemie mit dem Virus infiziert wenn man sich wie der Bevölkerungsdurchschnitt verhält.

 

[Savethestyle]

Ich habe mich gestern für die Impfung bei meinen Arbeitgeber angemeldet. Da ich im Sommer gerne wieder reisen möchte und medizinisches Fachpersonal bin, komme ich um die Impfung ja sowieso nicht rum.

Werde dann eine Review auf CW schreiben.

 

[NextGen]

Ich habe mich gestern für die Impfung bei meinen Arbeitgeber angemeldet. Da ich im Sommer gerne wieder reisen möchte und medizinisches Fachpersonal bin, komme ich um die Impfung ja sowieso nicht rum.

Werde dann eine Review auf CW schreiben.

Danke und bitte erwähne die Rolle der Staatsmedien bei diesem Prozesss. Du musst aufdecken was sie uns alles verheimlichen.

 

[Cooper]

Jetzt kommt es wohl richtig dicke...

Aktuelle Nachrichten aus Deutschland

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www.tagesschau.de

>33.000 Neuinfizierte. Über 800 Tote. Sieben-Tage-Inzidenz auch bei 184,8.

Ich glaube bis Februar bzw. März sieht es übel aus :/

 

[tialo]

Die Leute stecken sich halt vornehmlich in dem Bereich an, in dem man kaum kontrollieren kann - nämlich im privaten. Wäre am Ende vielleicht doch sinnvoller gewesen, manche Bereiche, in denen gute Hygienekonzepte herrschen, offen zu lassen. Dann hätte es weniger Treffen in Privatwohnungen gegeben.