Champions League, Europa League u. Conference League

[Bond]

Finde es ja immer wieder lächerlich, wie einige Medien von Blamage sprechen.

Gleiches Recht für alle

Als Dortmund gegen den portugiesischen und holländischen Meister rausflog, wurde auch von Blamage gesprochen, da kann man das auch machen wenn Bayern gegen den 7. aus Spanien fliegt, der dort 8 Punkte hinter Platz 6 liegt

Zudem gehört Bayern eben finanziell zu den Schwergewichten und der Kader kassiert deutlich mehr als bei Villarreal

Bei jedem Topteam der grossen Ligen würde man nach nem Ausscheiden gegen diesen Gegner von Blamage reden, das müssen dann auch die Bayern verkraften

 

[tialo]

Bayerns Kader ist sicher nicht TOP 5. Aber die erste Elf sehr wohl. Bayern fehlt es deutlich an der Breite. Man hat keinen vernünftigen RV, den sucht man gefühlt seit Jahren. Ein typischer 6er fehlt ebenso. Meiner Meinung nach fehlt auch ein richtiger rechts Aussen offensiv. Niemand ist im Stande diese Position richtig auszufüllen. Gnabry nicht, Coman nicht und Sane erst recht nicht. Sane und Coman sind links Aussen deutlich stärker.

Am liebsten Gnabry verkaufen und Antony von Ajax holen. Im Mittelfeld fehlt es genau so an Ballkontrolle. Ganz ehrlich, Villarreal war gestern taktisch und technisch deutlich besser. Selbst die Durchschnittsspieler bei Villarreal sind relativ technisch versiert, wohin gegen bei Bayern immer wieder Momente gibt, wo denen die leichtesten Bälle verspringen oder man keinen 5m Pass hinkriegt.

Die Kaderzusammenstellung muss man deutlich kritisieren und das war gestern einfach nur die Rechnung dafür.

Bin mal gespannt ob Nagelsmann die Mannschaft noch motiviert kriegt. Sollte man nächstes Jahr wieder so scheitern, wird er sicher seinen Hut mit Brazzo nehmen müssen.

Aber hauptsache die Millionäre wollen für solche Leistungen noch Gehaltserhöhungen(*Hust* Gnabry )

Bei der Breite gebe ich dir Recht. Die erste Elf ist aber - wie du ja selbst schreibst - immer noch sehr stark und gehört imo sogar zu den Top 3 in Europa. Neben den Punkten, die du schon genannt hast, finde ich persönlich auch die Doppel-Sechs aus Kimmich + Goretzka nicht gut - zumindest nicht auf dem hohen CL-Niveau. Das würde imo deutlich besser funktionieren, wenn beide auf einer Art Doppel-Acht spielen und man dahinter noch einen richtigen 6er hätte, der das Spiel aus der Tiefe vernünftig und mit hoher Spielintelligenz aufbaut. Man merkt imo schon, dass Kimmich das nicht auf höchstem Niveau kann und dass er + Goretzka insgesamt zu offensiv agieren. Ein System mit Doppelacht ist bei Bayern leider schwierig, weil dann wiederum die klassische Müllerposition wegfällt. Alternativ wäre es imo auch vorstellbar, Kimmich wieder als RV aufzustellen und dafür im Mittelfeld Goretzka + guten 6er zu haben. Genauso hat man übrigens 2020 auch die CL gewonnen, da hieß das Mittelfeld nämlich Thiago + Goretzka und Kimmich hat auf RV gespielt (notgedrungen, weil Pavard verletzt war, aber im Nachhinein war die Kombination so besser).

@Bond Come on, Dortmunds Ausscheiden in der EL gegen Glasgow Rangers war schon nochmal ne Spur peinlicher als das gestern von Bayern. Villareal ist immerhin amtierender EL-Sieger und hat vorher schon Juve rausgehauen. Das ist dann schon noch ein etwas anderes Kaliber als im EL-Sechzehntelfinale gegen Glasgow auszuscheiden

 

[ChoosenOne]

Vor dem Rückspiel alle Pseudo Experten hier so

- wird Bayern locker gewinnen
- zu Hause keine Chance für Vila
- Villa Real vom Kader kein Gegner, Bayern locker weiter

Nach dem Rückspiel selbe Pseudo Experten so

- Bayern Kader zu Schwach
- Vila Real locker weiter
- Bayern und Bundesliga schon immer shice gewesen geworden sein im internationalen Vergleich.

Manche Sachen ändern sich halt nie, genau wie der Pokal seine eigenen Regeln hat

 

[Bond]

@Bond Come on, Dortmunds Ausscheiden in der EL gegen Glasgow Rangers war schon nochmal ne Spur peinlicher als das gestern von Bayern. Villareal ist immerhin amtierender EL-Sieger und hat vorher schon Juve rausgehauen. Das ist dann schon noch ein etwas anderes Kaliber als im EL-Sechzehntelfinale gegen Glasgow auszuscheiden

Das EL Ausscheiden war auch eine Blamage, denn die Rangers sind ne Stufe unter den damaligen CL Gegnern, nur redest du am Punkt vorbei

Auch das Ausscheiden in der CL gegen die jeweiligen Meister aus Portugal und Holland wurde als blamabel bezeichnet für den BVB

Von der individuellen Mannschaftsstärke ist Villarreal sicher nicht besser einzustufen als Ajax und Sporting

Das Gestern war ein Fail von Bayern, daran gibts nichts zu beschönigen
Aber deshalb liebt man ja die Fussball Playoffs auch, weil in K.O. Spielen eben nicht nur die Spielstärke und die Finanzen auf dem Papier entscheiden, anders als in einem Ligasystem übers ganze Jahr

Alter Mutti, was für ein Monster Pass von Modric.

Weltklasse ist noch untertrieben für so einen Pass

Aber auch die Abnahme war hervorragend von Rodrygo
Der beste Pass interessiert ja keinen wenns kein Tor gibt.

Eines der schönsten Zusammenspiele die man zuletzt so gesehen hat auf dem Niveau

Hat Real den Arsch gerettet zu dem Zeitpunkt

 

[Haus]

Die erste Elf ist aber - wie du ja selbst schreibst - immer noch sehr stark und gehört imo sogar zu den Top 3 in Europa.

Wer sind denn die top 3?

 

[Viva]

Ausscheiden geht schon voll in Ordnung so. Man hat den Mund im Vorfeld doch schon Recht voll genommen und Villareal hat cojones gezeigt. Jetzt dürfen sie auch den Titel holen.

 

[GTA6]

WTF ???
Habe eben aus Spaß geguckt wie gut Villareal in Spanien spielt
und was sehe ich da???

Die sind ja nur auf Platz 7
Der 7te der spanischen Liga besiegt Bayern in der CL?
Wie schlecht muss bitte die Bundesliga sein?

Bayern braucht mal härtere Gegner, die Bundesliga ist kein richtiger Trainingspartner.
Selbst Dortmund ist viel zu schwach.

 

[Provence]

20 Millionen für 'nen Trainer = Viertelfinale

Läuft.

 

[Devil]

WTF ???
Habe eben aus Spaß geguckt wie gut Villareal in Spanien spielt
und was sehe ich da???

Die sind ja nur auf Platz 7
Der 7te der spanischen Liga besiegt Bayern in der CL?
Wie schlecht muss bitte die Bundesliga sein?

Bayern braucht mal härtere Gegner, die Bundesliga ist kein richtiger Trainingspartner.
Selbst Dortmund ist viel zu schwach.

Erstens erzählst du niemandem was neues weil seit dem Hinspiel schon über die Position Villareals in der Liga geredet wird und darüber, dass sie TROTZDEM gleichzeitig Juve abgefertigt haben.

Zweitens ist diese Logik immer noch vollkommen hirnrissig, weil in der selben Tabelle die du hier postest Barca auf Platz 2 steht, die wir in 2 Spielen in genau dieser Saison gerade erst komplett blamiert haben.

Ist einfach abhängig von vielen Faktoren wie allgemeine Form, Tagesform, taktische Vor/Nachteile und individuelle Systemschwächen. Bayern ist in dieser Rückrunde zb einfach schwächer als noch in der Hinrunde, Villareal schafft es dafür scheinbar besonders in KO-Spielen ihre Leistung abzurufen, wie man an den Spielen gegen Juve, Bayern und die letzten Jahre in der EL gesehen hat. Gibt noch weitere Faktoren als diese. Im Hinspiel hat Bayern fast nix ihres Könnens auf den Platz gebracht.

Das ändert nix daran, dass die BL zu schwach ist um Bayern durchgehend gereizt zu halten, ja, aber deine Schlussfolgerung wie du zu diesem Ergebnis kommst (Bayern verliert gegen Villareal = Bayern schwächer als 7. der PD = gesamte BL um Welten schwächer als PD) ist absoluter Unsinn. Bayerns Niederlage war am Ende verdient und trotzdem ist danach nicht Bayern oder gar die ganze Liga hinter Platz 7 der PD einzuordnen...

Eigentlich müsste dein Hirn ja implodieren nachdem Frankfurt gerade Barca ein 1:1 abgerungen hat.

 

[tialo]

Die große Frage ist tatsächlich, wieso Bayern offensiv plötzlich so unterirdisch geworden ist. In der Hinrunde war die Offensive ja noch extrem stark. Man hat viele Tore geschossen, sowohl in der BL als auch in der CL. Nur zur Erinnerung: Bayern hatte alle 6 CL-Gruppenspiele gewonnen und hatte zu dem Zeitpunkt die beste Offensive des Wettbewerbs. Dass man da jetzt plötzlich seit Wochen so einknickt und das OBWOHL keiner der Offensivspieler fehlt oder verletzt ist, ist schon sehr kurios. Hab da auch spontan keine logische Erklärung für.

 

[GTA6]

Erstens erzählst du niemandem was neues weil seit dem Hinspiel schon über die Position Villareals in der Liga geredet wird und darüber, dass sie TROTZDEM gleichzeitig Juve abgefertigt haben.

Zweitens ist diese Logik immer noch vollkommen hirnrissig, weil in der selben Tabelle die du hier postest Barca auf Platz 2 steht, die wir in 2 Spielen in genau dieser Saison gerade erst komplett blamiert haben.

Ist einfach abhängig von vielen Faktoren wie allgemeine Form, Tagesform, taktische Vor/Nachteile und individuelle Systemschwächen. Bayern ist in dieser Rückrunde zb einfach schwächer als noch in der Hinrunde, Villareal schafft es dafür scheinbar besonders in KO-Spielen ihre Leistung abzurufen, wie man an den Spielen gegen Juve, Bayern und die letzten Jahre in der EL gesehen hat. Gibt noch weitere Faktoren als diese. Im Hinspiel hat Bayern fast nix ihres Könnens auf den Platz gebracht.

Das ändert nix daran, dass die BL zu schwach ist um Bayern durchgehend gereizt zu halten, ja, aber deine Schlussfolgerung wie du zu diesem Ergebnis kommst (Bayern verliert gegen Villareal = Bayern schwächer als 7. der PD = gesamte BL um Welten schwächer als PD) ist absoluter Unsinn. Bayerns Niederlage war am Ende verdient und trotzdem ist danach nicht Bayern oder gar die ganze Liga hinter Platz 7 der PD einzuordnen...

Eigentlich müsste dein Hirn ja implodieren nachdem Frankfurt gerade Barca ein 1:1 abgerungen hat.

Wieso reicht es dann für Barca aber nicht für Villareal?
Bayern im eigenen Stadion, mit einem 0:1 im Hinspiel hätte Villareal einfach mal zersägen müssen.
Haben sie aber nicht

Platz 7 gegen Platz 1, eigentlich hat jeder erwartet das die Bayern weiterkommen,
war ja auch nur ein lächerliches 0:1 aus dem Hinspiel zu packen.

Mich persönlich freut die Niederlage natürlich, so kommt kein großes Geld in die Lederhosen Kasse.

 

[Devil]

Wieso reicht es dann für Barca aber nicht für Villareal?

Die Frage habe ich doch eigentlich dir gerade quasi gestellt, solltest du dir selber mal stellen und zerlegt deine komplette Argumentationskette. Lol.

Der Rest deines Beitrags hat auch nix mit irgendwas zu tun. Keiner behauptet Bayern wäre nicht Favorit gewesen oder dass die Niederlage keine Enttäuschung wäre. Im Gegenteil.

 

[GTA6]

Die Frage habe ich doch eigentlich dir gerade quasi gestellt, solltest du dir selber mal stellen und zerlegt deine komplette Argumentationskette. Lol.

Der Rest deines Beitrags hat auch nix mit irgendwas zu tun. Keiner behauptet Bayern wäre nicht Favorit gewesen oder dass die Niederlage keine Enttäuschung wäre. Im Gegenteil.

Ich weiss warum Villareal weiter gekommen ist und Bayern nicht.
Sie sind einfach die stärke Mannschaft, trotz Platz 7 in der spanischen Liga.

Bayern hat zu wenig solcher Gegner, um immer fit und motiviert genug zu sein für solche CL Spiele.
Die Bayern haben sich die Bundesliga schwach gekauft und nun haben sie keine richtigen Gegner mehr in der eigenen Liga.
(Fluch und Sägen)

Aber egal, ihr seid raus ......

 

[Devil]

Ich weiss warum Villareal weiter gekommen ist und Bayern nicht.
Sie sind einfach die stärke Mannschaft, trotz Platz 7 in der spanischen Liga.

Bayern hat zu wenig solcher Gegner, um immer fit und motiviert genug zu sein für solche CL Spiele.
Die Bayern haben sich die Bundesliga schwach gekauft und nun haben sie keine richtigen Gegner mehr in der eigenen Liga.

Aber egal, ihr seid raus ......

Also Bayern > Barca
Villareal > Bayern
Aber Barca > Villareal
Und Frankfurt = Barca
Aber Frankfurt < Villareal

 

[GTA6]

Also Bayern > Barca
Villareal > Bayern
Aber Barca > Villareal
Und Frankfurt = Barca
Aber Frankfurt < Villareal

Und Bayern raus aus der CL ......Pech gehabt.

 

[Devil]

Und Bayern raus aus der CL ......Pech gehabt.

Sag "ich weiß nicht mehr weiter" ohne "ich weiß nicht mehr weiter" zu sagen. Sag doch gleich "Ätschibätsch" und renn weg, oder so.

 

[ChoosenOne]

Bayern im eigenen Stadion, mit einem 0:1 im Hinspiel hätte Villareal einfach mal zersägen müssen.

Weil jeder mit einem Funken Sachverstand und der schon mal selbst gekicked hat weiß, das Fussball so nicht funktioniert

 

[GTA6]

Sag "ich weiß nicht mehr weiter" ohne "ich weiß nicht mehr weiter" zu sagen. Sag doch gleich "Ätschibätsch" und renn weg, oder so.

Also....nochmal ganz kurz:

Ich: "Wow spanische Platz 7 gewinnt gegen deutsche Platz 1,
man muss die Bundesliga Scheisse sein"

Du: "Das hat nix mit Platz 7 oder sonst was zu tun, da spielte die Tagesform eine Rolle,
sonst hätte Bayern Barca nicht 2 mal umgehaun und die sind Platz 2"

Ich: "Ja wenn Bayern mehr bessere Gegner zum üben hätte, dann hätten sie das Halbfinale gegen Villareal gewonnen"


Was hast du nun für ein Problem mit meiner Aussage? Ja ok Tagesform schön und gut,
aber habe ich nicht auch klein wenig Recht mit der Aussage, dass Bayern einfach keine Gegner in der Liga hat
und somit nie wirklich gefordert wird?

Weil jeder mit einem Funken Sachverstand und der schon mal selbst gekicked hat weiß, das Fussball so nicht funktioniert

Ja gut ok, gestern waren die Wettanbieter alle für einen Bayern Sieg,
aber so kann man sich täuschen.

 

[Devil]

@BlueNightSky
Musst schon lesen was ich schreibe.

Das ändert nix daran, dass die BL zu schwach ist um Bayern durchgehend gereizt zu halten, ja, aber deine Schlussfolgerung wie du zu diesem Ergebnis kommst (Bayern verliert gegen Villareal = Bayern schwächer als 7. der PD = gesamte BL um Welten schwächer als PD) ist absoluter Unsinn. Bayerns Niederlage war am Ende verdient und trotzdem ist danach nicht Bayern oder gar die ganze Liga hinter Platz 7 der PD einzuordnen...

Nur weil der Punkt stimmt, heißt es nicht, dass deine Begründung dafür schlüssig ist, wie du überhaupt darauf kommst. Die Ausgangssituation mit der "schwachen Bundesliga" hatte Bayern die letzten 10 Jahre schon und trotzdem hat es in diesen 10 Jahren für 2x CL Titel und ein Finale gereicht so wie Siege gegen viele hochklassige Gegner. Die BL alleine kann also keine Erklärung sein, spielte insgesamt aber vielleicht gestern auch eine Rolle. Kann keiner sagen. Du hast allgemein das Problem, dass du erst von Dingen überzeugt bist und du erst hinterher Gründe dafür suchst, die deinen Glauben untermauern, anstatt umgekehrt.

 

[Bond]

Also Bayern > Barca
Villareal > Bayern
Aber Barca > Villareal
Und Frankfurt = Barca
Aber Frankfurt < Villareal

Das Frankfurt = Barca sollte man noch abwarten

Die große Frage ist tatsächlich, wieso Bayern offensiv plötzlich so unterirdisch geworden ist. In der Hinrunde war die Offensive ja noch extrem stark. Man hat viele Tore geschossen, sowohl in der BL als auch in der CL. Nur zur Erinnerung: Bayern hatte alle 6 CL-Gruppenspiele gewonnen und hatte zu dem Zeitpunkt die beste Offensive des Wettbewerbs. Dass man da jetzt plötzlich seit Wochen so einknickt und das OBWOHL keiner der Offensivspieler fehlt oder verletzt ist, ist schon sehr kurios. Hab da auch spontan keine logische Erklärung für.

Weil man im April/Mai in Form sein muss wenn man den grossen Titel will, nicht in der Vorrunde

Formschwäche, Verletzungen, Trainerverhältnis aber auch die Fähigkeit der Gegner sich auf Stärken und Schwächen eines Team einzustellen.

Nagelsmann ist jetzt auch nicht das Kaliber eines Klopp oder Tuchel, auch wenn Tuchel raus ist, aber mit erstklassiger Leistung und vielen Problemen intern wegen der Sanktionen.
Nagelsmann ist noch einer der Erfahrung braucht auf dem Level