Champions League, Europa League u. Conference League

[emrock]

War die einzige Begegnung.

http://www.weltfussball.de/teams/borussia-dortmund/fc-barcelona/11/

Danke, vielleicht nach der Gruppenphase, allerdings werde ich mich dann über das schwere Los auskotzen

 

[Oldtrashbarg]

Ist doch ganz nett das mit Madrid, da baut sich dann langsam eine Tradition auf. Wird so zu unseren 3. Lieblingsgegner nach Schalke und München.

 

[Ryuss]

Zum größen Teil echt eintönige Gruppen.

Die Auslosungs-(show) wird jedes Jahr pompöser und theatralischer.

Der Wettbewerb ist mittlerweile so aufgeblasen und an vielen Stellen so festgefahren.
Es sind größere Reformen zusammen mit der EL notwending, aber wird bei den Geldmassen nicht so schnell passieren.

Miese Kiste für Gladbach, als es hieß Barca und City schrie es schon nach Gladbach.
Wobei sich Gladbach gegen Pep's noch nicht eingspieltes City durchaus Chancen ausrechnen kann.

Ansonsten Atletico, gleich am 2. Spieltag auswärts, und dann erst am letzten Spieltag das Heimspiel. Eher ungünstig.
Aber Bayern's Ziel heißt Gruppensieg.

 

[DarthGogeta]

Porto mit unglaublichem Glück, traue es ihnen trotzdem zu dass sie es verhauen.


Zu den neuen Regeln, so sehr ich die Italiener auch liebe, kann ich nicht ganz nachvollziehen warum sie 4 und Portugal nur 2 Teams kriegen sollen.

 

[Bond]

Zum größen Teil echt eintönige Gruppen.

Die Auslosungs-(show) wird jedes Jahr pompöser und theatralischer.

Der Wettbewerb ist mittlerweile so aufgeblasen und an vielen Stellen so festgefahren.
Es sind größere Reformen zusammen mit der EL notwending, aber wird bei den Geldmassen nicht so schnell passieren.

Miese Kiste für Gladbach, als es hieß Barca und City schrie es schon nach Gladbach.
Wobei sich Gladbach gegen Pep's noch nicht eingspieltes City durchaus Chancen ausrechnen kann.

Ansonsten Atletico, gleich am 2. Spieltag auswärts, und dann erst am letzten Spieltag das Heimspiel. Eher ungünstig.
Aber Bayern's Ziel heißt Gruppensieg.

Welche Reformen sollten Sie denn machen ?

 

[Ryuss]

Die besten 4 Ligen der 5-Jahres Wertung erhalten ab 18/19 vier feste Startplätze. Davon ist Portugal eben ein gutes Stück entfernt.

Die UEFA tut sich damit keinen Gefallen, damit besteht die Hälfte der 32 Teams nur aus den Topliegen, die sich dann automatisch im Laufe der Jahre größtenteils auf die Töpfe 1 & 2 verteilen werden.

16 vs. 16 - Reich gegen Arm. Die Schere wird noch weiter auseinandergehen. Die kleineren Clubs als Lückenfüller für die Gruppen.

Italien lacht sich ins Fäustchen, der langjährige Abwärtstrend der ganzen Liga wird mit der Verdoppelung der festen CL-Plätze belohnt (von 2+1 auf 4).

Die ganze Reformen von Platini werden rückgängig gemacht. Welchen Sinn hat dann noch die 5 Jahreswertung?

Es sind weit größere Reformen notweding, aber es wird nix passieren.

 

[Bond]

Die uefa muss halt schauen das sie den grossen Ligen genug bietet, denn es schwebt weiterhin die Gründung einer eigenen europa Liga nur mit den grossen Vereinen als Bedrohung.


Ich hab nichts gegen je 4 oder 5 Starter aus den besten 4 oder 5 Ligen

Genau deshalb schaut man die CL doch nur, wegen diesen duellen


Die anderen Vereine füllen das Feld eh nur auf und haben keine Chancen auf nen sieg

 

[Swisslink]

Verstehe die Änderung nicht. Wenn dir Ligen so viel stärker sind, ändert sich nichts, und wenn sie es nicht sind, verdienen sie die 4 Startplätze nicht.

Oder anders: Wenn der 3./4. Platzierte aus DE/Italien vorher die Qualifikation nicht geschafft hat, ist er halt nicht gut genug für die CL (-> Vor allem weil die Mannschaften in der Regel einen verdammt einfachen Gegner zugelost bekommen) und wenn sie gut genug sind, wären sie auch heute in der CL.

 

[Bond]

Verstehe die Änderung nicht. Wenn dir Ligen so viel stärker sind, ändert sich nichts, und wenn sie es nicht sind, verdienen sie die 4 Startplätze nicht.

Oder anders: Wenn der 3./4. Platzierte aus DE/Italien vorher die Qualifikation nicht geschafft hat, ist er halt nicht gut genug für die CL (-> Vor allem weil die Mannschaften in der Regel einen verdammt einfachen Gegner zugelost bekommen) und wenn sie gut genug sind, wären sie auch heute in der CL.

Naja, in der Quali gab's Roma vs Porto

Beide gehören in die CL, aber Roma ist nun draussen, dafür andere schwächere Team drin

Ich verstehe gut wenn die topligen mehr planungssicherheit haben wollen durch die festen startplätze

 

[DarthGogeta]

Die besten 4 Ligen der 5-Jahres Wertung erhalten ab 18/19 vier feste Startplätze. Davon ist Portugal eben ein gutes Stück entfernt.

Die UEFA tut sich damit keinen Gefallen, damit besteht die Hälfte der 32 Teams nur aus den Topliegen, die sich dann automatisch im Laufe der Jahre größtenteils auf die Töpfe 1 & 2 verteilen werden.

16 vs. 16 - Reich gegen Arm. Die Schere wird noch weiter auseinandergehen. Die kleineren Clubs als Lückenfüller für die Gruppen.

Italien lacht sich ins Fäustchen, der langjährige Abwärtsrend der ganzen Liga wird mit der Verdoppelung der festen CL-Plätze belohnt (von 2+1 auf 4).

Die ganze Reformen von Platini werden rückgängig gemacht. Welchen Sinn hat dann noch die 5 Jahreswertung?

Es sind weit größere Reformen notweding, aber es wird nix passieren.

Ein gutes Stück davon entfernt? Inwiefern?

http://de.uefa.com/memberassociations/uefarankings/club/
https://de.wikipedia.org/wiki/Ewige_Tabelle_der_UEFA_Champions_League
Meisten Gruppenphase Teilnahmen: Barca, Real und Porto

Gerade in den letzten Jahren sah man nicht viel davon dass sie angeblich soviel besser sind. Bis auf Spanien macht die Änderung sportlich einfach keinen Sinn.

 

[AlCapwne]

Ein gutes Stück davon entfernt? Inwiefern?

http://de.uefa.com/memberassociations/uefarankings/club/
https://de.wikipedia.org/wiki/Ewige_Tabelle_der_UEFA_Champions_League
Meisten Gruppenphase Teilnahmen: Barca, Real und Porto

Gerade in den letzten Jahren sah man nicht viel davon dass sie angeblich soviel besser sind. Bis auf Spanien macht die Änderung sportlich einfach keinen Sinn.

Ja, ein gutes Stück entfernt.

http://www.5-jahres-wertung.de/APD/Online/5JW.php

 

[Ryuss]

Ein gutes Stück davon entfernt? Inwiefern?

http://de.uefa.com/memberassociations/uefarankings/club/
https://de.wikipedia.org/wiki/Ewige_Tabelle_der_UEFA_Champions_League
Meisten Gruppenphase Teilnahmen: Barca, Real und Porto

Gerade in den letzten Jahren sah man nicht viel davon dass sie angeblich soviel besser sind. Bis auf Spanien macht die Änderung sportlich einfach keinen Sinn.

Meine Aussage bezog sich auf die Platzierung der Landesligen in der 5-Jahreswertung. Die entscheidet über die CL-Startplätze. Das war ja das Thema.

Aber dem 4. Platz gibt es feste 4 Startplätze. Und da ist Portugal mit Platz 7, hinter Frankreich und Russland, eben ein gutes Stück entfernt.

Deine geposteten Listen kenne ich, aber die haben mit der Vergabe der CL Plätze nix zu tun.

Es geht weniger um sportlichen Gründe, es geht um viel Geld und Planungssicherheit für die Big Player.

"Die Reform soll die Champions-League für Fans, Sponsoren und TV-Sender attraktiver machen und somit mehr Einnahmen generiert werden.''

"Die Evolution der Klub-Wettbewerbe ist das Resultat eines breit angelegten Konsultationsprozesses, in dem alle Beteiligten Mitspracherecht hatten", sagte Theodoridis: "Wir sind glücklich, dass sich der europäische Fußball weiter als Einheit präsentiert - hinter dem Konzept der Solidarität und des fairen Wettbewerbs."

 

[DarthGogeta]

Meine Aussage bezog sich auf die Platzierung der Landesligen in der 5-Jahreswertung. Die entscheidet über die CL-Startplätze. Das war ja das Thema.

Aber dem 4. Platz gibt es feste 4 Startplätze. Und da ist Portugal mit Platz 7, hinter Frankreich und Russland, eben ein gutes Stück entfernt.

Deine geposteten Listen kenne ich, aber die haben mit der Vergabe der CL Plätze nix zu tun.

Es geht weniger um sportlichen Gründe, es geht um viel Geld und Planungssicherheit für die Big Player.

"Die Reform soll die Champions-League für Fans, Sponsoren und TV-Sender attraktiver machen und somit mehr Einnahmen generiert werden.''

"Die Evolution der Klub-Wettbewerbe ist das Resultat eines breit angelegten Konsultationsprozesses, in dem alle Beteiligten Mitspracherecht hatten", sagte Theodoridis: "Wir sind glücklich, dass sich der europäische Fußball weiter als Einheit präsentiert - hinter dem Konzept der Solidarität und des fairen Wettbewerbs."

Bisher war es ja auch ok. Nur die Regeln ab nächstes Jahr sind ein Witz. Man hat gerade jetzt gesehen 3. Platzierte gegen 3. Platzierte. Der einzige Grund für die Änderungen ist nunmal das Geld. Sportlich macht es überhaupt keinen Sinn.

 

[Ryuss]

Erst ab Saison 2018/19.

 

[Swisslink]

Naja, in der Quali gab's Roma vs Porto

Beide gehören in die CL, aber Roma ist nun draussen, dafür andere schwächere Team drin

Ich verstehe gut wenn die topligen mehr planungssicherheit haben wollen durch die festen startplätze

Nur hat das nichts mit der Verteilung der Fixplätze zu tun, sondern mit dem Format der Qualifikation. Wenn man da mehr nach der UEFA-Rangliste und weniger nach dieser "Meisterweg" und "Platzierungsweg" Aufteilung vorgehen würde, könnte es Partien wie Roma vs. Porto gar nicht erst geben.
Beim Meisterweg gab es deshalb z.B:

Ludogorets (55) vs. (48) Pilsen
Celtic (44) vs. (172) Hapoel
Kopenhagen (73) vs. (95) Apoel
Dundalk (266) vs. (78) Legia
Zagreb (179) vs. (49) Salzburg

Während auf dem Platzierungsweg Partien wie

Villareal (27) vs. (46) Monaco
Porto (12) vs. (42) Roma

gab. Würde man diese Mannschaften einfach in 2 Töpfe aufteilen und die besseren 10 gegen einen der schlechteren 10 antreten lassen, wäre das alles kein Problem. Wer da natürlich darunter leiden würde, wäre eine Überraschungsmannschaft aus einer der Top 4 Ligen - aber bei denen weiß man in der Regel auch nicht, ob die ein Jahr später wirklich in die Champions League gehören. Von daher haben die imo auch nicht unbedingt das Recht, einen fixen Startplatz zu haben, nur weil sie nun ausnahmsweise mal 4. wurden.

Bzw. ich verstehe nicht, warum eine solche Mannschaft eher das Recht haben sollte, in der Champions League zu spielen als ein FC Basel (-> Rang 20 der UEFA Rangliste). Das alte System war imo verdammt fair für die meisten Ligen. Nur die Qualifikation war halt bescheuert. (-> und natürlich die Tatsache, dass die Top 8 Ligen Europas unbedingt einen Vertreter in Topf 1 haben müssen. Dadurch sind die Gruppen halt immer fast identisch.)

 

[Provence]

Warum ist Russland besser als Portugal?

 

[DarthGogeta]

Warum ist Russland besser als Portugal?

Verstehe ich auch nicht recht, letztes Jahr waren wir ja noch 5.. Die portugiesische Teams sind meistens auch weiter gekommen als die russische. Bin also überfragt.

 

[Swisslink]

Verstehe ich auch nicht recht, letztes Jahr waren wir ja noch 5.. Die portugiesische Teams sind meistens auch weiter gekommen als die russische. Bin also überfragt.

Die Fünfjahresrangliste funktioniert nach durchschnittlichen Punkten, nicht nach absoluten. Da Portugal letztes Jahr 6 Mannschaften in den europäischen Wettbewerben hatte (und auch dieses Jahr hat, afaik. Nächstes Jahr wechselt es), Russland aber nur 5, mussten die Portugiesen ein ganzes Stück mehr Punkte sammeln als die Russen, um vorne zu bleiben. Und das ist den portugiesischen Mannschaften die letzten 4 Jahre nur einmal gelungen (Saison 2012/13)

... eigentlich auch sinnvoll so, da es sonst fast unmöglich wäre, in der Rangliste nach vorne zu kommen.

 

[Ryuss]

Deswegen startet, Deutschland auch dank Hertha mit einem guten Handicap in diese Saison, weil die Punkte durch 7 geteilt werden (7/6 - 7 Starter/noch 6 Teams). Gewertet werden, immer nur die letzten 5 Jahre. Ab Nächstes Jahr fällt dann z.B die starke portugiesische Saison aus 12/13 weg, oder Bayerns CL Sieg.

Was die Änderung mit den festen Startplätzen lustig macht ist, dass England nach aktuellen Stand ab 2018/19 als 4. gestartet wäre.

Ein Schelm wer Böses denkt. ;-)

 

[Karon]

Hmm...Celtic gegen Barca...das könnte interessant werden, da Barca komischerweise anfällig gegenüber der Spielweise von Celtic war, jedenfalls an den beiden letzten CL-Teilnahmen von Celtic.

Zur Superliga in Europa: Lieber Fussball mit Herz als Fussball mit geschichtlichem Hintergrund, welche aus heutiger Sicht völlig unbedeutend ist. Woher der Mist kommt muss man sich ja nicht fragen.

Arsenal sollte dies mit dem 2. Platz auf die Reihe kriegen auch wenn Basel ein absoluter Killer ist wenn es um englische Mannschaften geht.

2011/12 Manchester United in die Europa League
2012/13 Tottenham Hotspur Rauswurf im Viertelfinale der Europa League
2013/14 Trotz CL-Aus in der Gruppenphase Hin-und Rückspiel gegen FC Chelsea gewonnen
2014/15 Liverpool in die Europa League