Schwerpunkt Bundestagswahl 2021, Sonntag 26. September 2021

[TheSeaSnake]

 

[ChoosenOne]

https://twitter.com/x/status/1444000660790333440

Ja, bitte ich mag özdemier ^^

Ich bin ja nun wirklich kein Erdogan Fan.
Aber mit ihm auf Konfrontation zu gehen ist halt das Gegenteil von verantwortlicher und kluger Staatskunst und dient nur dem billigen Populismus der Marke BILD Leser.

Ganz davon ab, das es auch nie einen Kuschelkurs gab, sondern wie bereits gesagt, verantwortungsvolle Diplomatie.

P.s. nicht falsch verstehen, dies bezieht sich auf den Tweet und nicht auf dich.

 

[MultiXero]

Ich bin ja nun wirklich kein Erdogan Fan.
Aber mit ihm auf Konfrontation zu gehen ist halt das Gegenteil von verantwortlicher und kluger Staatskunst und dient nur dem billigen Populismus der Marke BILD Leser.

Ganz davon ab, das es auch nie einen Kuschelkurs gab, sondern wie bereits gesagt, verantwortungsvolle Diplomatie.

P.s. nicht falsch verstehen, dies bezieht sich auf den Tweet und nicht auf dich.

Im Gegenteil: Konfrontation muss sein! Dieser Clown kriegt Milliarden von uns, und tut dann so als würde die Türkei sooo hilfsbereit. Und dann setzt er die Flüchtlinge als Druckmittel aus. Einfach nur ekelhaft. Und seine Gefolgschaft ist auch erbärmlich hier, wählen ein Despoten und hier leben sie in Freiheit und irgendwelche Konsequenzen davon zu spüren. Wusstet ihr das durch Hilfe durch Erdogan, die grauen Wölfe die Größte rechtsextreme Gruppierung sind und von den ditip Moschee, die aus der Türkei gesteuert werden brauche ich erst gar nicht reden.

Ne, desto Konsequenzer sich durchgesetzt wird, umso besser.

 

[ChoosenOne]

Im Gegenteil: Konfrontation muss sein! Dieser Clown kriegt Milliarden von uns, und tut dann so als würde die Türkei sooo hilfsbereit. Und dann setzt er die Flüchtlinge als Druckmittel aus. Einfach nur ekelhaft. Und seine Gefolgschaft ist auch erbärmlich hier, wählen ein Despoten und hier leben sie in Freiheit und irgendwelche Konsequenzen davon zu spüren. Wusstet ihr das durch Hilfe durch Erdogan, die grauen Wölfe die Größte rechtsextreme Gruppierung sind und von den ditip Moschee, die aus der Türkei gesteuert werden brauche ich erst gar nicht reden.

Ne, desto Konsequenzer sich durchgesetzt wird, umso besser.

Mal gut das du nichts zu sagen hast, in keiner entscheidenden Position bist und dich voll und ganz deinen Emotionen hingeben kannst.

Den ansonsten währe die Welt in der wir leben noch weit beschissener als das sie jetzt schon ist, aufgrund von Despoten wie Erdogan, Putin und Bolsenaro schon ist

 

[MultiXero]

Mal gut das du nichts zu sagen hast, in keiner entscheidenden Position bist und dich voll und ganz deinen Emotionen hingeben kannst.

Den ansonsten währe die Welt in der wir leben noch weit beschissener als das sie jetzt schon ist, aufgrund von Despoten wie Erdogan, Putin und Bolsenaro schon ist

Okay, nenn eine alternative? So weiter wie bisher? Sogar weiter über eu Beitritt Verhandeln?

 

[ChoosenOne]

Okay, nenn eine alternative? So weiter wie bisher? Sogar weiter über eu Beitritt Verhandeln?

Pragmatisch weiter wie es die aktuelle politische Realität zulässt.

Parallele zur Taliban Situation. Natürlich redet keiner gerne mit denen und noch weniger will man Zugeständnisse machen.
Aber politische Realität ist nun mal, das sie atm die führende Macht in Afghanistan sind und es unausweichlich ist mit ihnen zu reden, wen man was in der Region erreichen will.

Das ist kein einknicken sondern diplomatische Vernunft

Und natürlich keine Beitritt Gespräche

 

[MultiXero]

Pragmatisch weiter wie es die aktuelle politische Realität zulässt.

Parallele zur Taliban Situation. Natürlich redet keiner gerne mit denen und noch weniger will man Zugeständnisse machen.
Aber politische Realität ist nun mal, das sie atm die führende Macht in Afghanistan sind und es unausweichlich ist mit ihnen zu reden, wen man was in der Region erreichen will.

Das ist kein einknicken sondern diplomatische Vernunft

Und natürlich keine Beitritt Gespräche

Oh man, sorry. Damit verstärkt man nur die Meinung, der Tyrannen meiner Meinung nach!

 

[ChoosenOne]

Oh man, sorry. Damit verstärkt man nur die Meinung, der Tyrannen meiner Meinung nach!

Okay, dann nehmen wir uns mal deiner Meinung an und schauen uns deinen ersten post hierzu an.

Wen wir uns jetzt genauso verhalten würden und in all den von dir genannten Punkten Erdogan ans Bein pinkeln, gibt es nur einen der extrem gut davon profitiert

Erdogan

Es würde seine Position extrem stärken und ihn geradezu in die Karten spielen. Wieder würde er sich bescheinigen lassen, das der Westen die Türken ja nur klein halten möchten um einen großen türkischen Staat (Turan) zu verhindern.
Denen, die wir in der Türkei helfen wollen, der Opposition, würden wir weiter extrem Schwächen und in die Ecke drängen.
Die Stabilität in der Region würde sich weiter destabilisieren. Dir Türkei weiter mach Russland/China driften. Und hier in Deutschland würden die Vorurteile auf beiden Seiten weiter anfeuern. Die von dir angesprochenen grauen Wölfe würden noch mehr zulauf und Einfluss erhalten als jetzt schon, würden also wie Erdogan profitieren.

Und alles dafür, das wir mal öffentlich gesagt haben, was wir von ihm halten. Was uns aber ansonsten gar nichts bringt.

Erdogan will den Westen provozieren. Er muss ihn provozieren. Weil er die Reaktion, innländisch wie vom Ausland, braucht. Das ist die Basis seiner Macht.

Deswegenacht es Sinn, sachlich und vorausschauend diplomatisch zu agieren. Und sich nicht emotional treiben lassen.

Das ist übrigens auch bei Koalitionsverhandlungen wichtig und entscheidend. Um mal wieder OT zu werden.

 

[Mort]

@ChoosenOne im Gegenteil. Erdogan versteht nur eine Sprache und das ist die harte Hand. Putin hat vorgezeigt, wie der Sultan sofort einknickt, wenn man ihm die Daumenschrauben anlegt, nur die EU verrät lieber weiter ihre so hehren Werte und Von der Leyen liess sich vorführen wie ein dummes Schulmädel (Wobei jemand der so undemokratisch in höchste Ämter kam, es vielleicht nicht besser verdient hat).

Was glaubst du, was das für eine Aussenwirkung in der Welt hat, wenn ein mächtiger Wirtschaftsraum wie Europa vor einem Staat wie der Türkei mit gerade mal der doppelten Wirtschaftsleistung wie Österreich einknickt, tatenlos beim Völkermord in Syrien zuguckt, Menschenrechtsverletzungen sogar an eigenen Bürgern hinnimmt (eingesperrte Journalisten usw.)und Milliarden für einen „Flüchtlingsdeal“ hinblättert, der von Beginn an eh nie richtig funktioniert hat (Griechenland betreibt mit den Pushbacks ihrer Küstenwache den Aussengrenzschutz, den bereitzustellen eigentlich seit Jahren Aufgabe der EU Kommission wäre).

den Zulauf erhalten die Grauen Wölfe auch so ganz von allein, da sich in der Türkei starke patriotisch-nationalistische Kräfte gepaart mit Islamismus regen Zulauf erfreuen und auch DER Grund sind, warum trotz Rekordinflation und wirtschaftskrise die Mehrheit der Bürger weiter diesem Verbrecher ihre Stimme gibt. Und die Laissez faire Politik hat auch in den europ. Ländern mit hohem Anteil türkischer Migranten nichts besser gemacht und nur zu abgeschotteten parallelgesellschaften mit einem von Erdogan gesteuerten Spitzelnetzwerk und weitreichendem Integrationsversagen geführt.

 

[MrBlonde]

Was glaubst du, was das für eine Aussenwirkung in der Welt hat, wenn ein mächtiger Wirtschaftsraum wie Europa vor einem Staat wie der Türkei mit gerade mal der doppelten Wirtschaftsleistung wie Österreich einknickt, tatenlos beim Völkermord in Syrien zuguckt, Menschenrechtsverletzungen sogar an eigenen Bürgern hinnimmt (eingesperrte Journalisten usw.)und Milliarden für einen „Flüchtlingsdeal“ hinblättert, der von Beginn an eh nie richtig funktioniert hat (Griechenland betreibt mit den Pushbacks ihrer Küstenwache den Aussengrenzschutz, den bereitzustellen eigentlich seit Jahren Aufgabe der EU Kommission wäre).

Tatenlos beim Völkermord zuguckt?
Nein, da hat man bereits 2011, zusammen mit den Amis, ordentlich mitgeholfen, damit es überhaupt soweit kam.

Irak, Afghanistan, Libyen, Syrien, Ukraine usw. schon vergessen?

Und was war mit Kashoggi?
Wieso hat man das Thema so schnell unter den Teppich gekehrt? Achja, weil man von den Saudis mit Geld zugeschissen wird?

Die NATO ist eine Ansammlung von Verbrechern, die zig Millionen Menschen auf dem Gewissen hat. Wesentlich mehr als Erdolf und seine zurückgebliebene Bande.

 

[ChoosenOne]

@ChoosenOne im Gegenteil. Erdogan versteht nur eine Sprache und das ist die harte Hand. Putin hat vorgezeigt, wie der Sultan sofort einknickt, wenn man ihm die Daumenschrauben anlegt, nur die EU verrät lieber weiter ihre so hehren Werte und Von der Leyen liess sich vorführen wie ein dummes Schulmädel (Wobei jemand der so undemokratisch in höchste Ämter kam, es vielleicht nicht besser verdient hat).

Was glaubst du, was das für eine Aussenwirkung in der Welt hat, wenn ein mächtiger Wirtschaftsraum wie Europa vor einem Staat wie der Türkei mit gerade mal der doppelten Wirtschaftsleistung wie Österreich einknickt, tatenlos beim Völkermord in Syrien zuguckt, Menschenrechtsverletzungen sogar an eigenen Bürgern hinnimmt (eingesperrte Journalisten usw.)und Milliarden für einen „Flüchtlingsdeal“ hinblättert, der von Beginn an eh nie richtig funktioniert hat (Griechenland betreibt mit den Pushbacks ihrer Küstenwache den Aussengrenzschutz, den bereitzustellen eigentlich seit Jahren Aufgabe der EU Kommission wäre).

den Zulauf erhalten die Grauen Wölfe auch so ganz von allein, da sich in der Türkei starke patriotisch-nationalistische Kräfte gepaart mit Islamismus regen Zulauf erfreuen und auch DER Grund sind, warum trotz Rekordinflation und wirtschaftskrise die Mehrheit der Bürger weiter diesem Verbrecher ihre Stimme gibt. Und die Laissez faire Politik hat auch in den europ. Ländern mit hohem Anteil türkischer Migranten nichts besser gemacht und nur zu abgeschotteten parallelgesellschaften mit einem von Erdogan gesteuerten Spitzelnetzwerk und weitreichendem Integrationsversagen geführt.

- die Beziehungen und das Verhältnis von Deutschland/EU zur Türkei ist ein völlig anderes als das zwischen Russland und Türkei #nichtVergleichbar
- Niemand ist vor Erdogan eingeknickt
dein ganzer Post ist voll von der typischen, überheblichen Scheiße "dem Türken" gegenüber, die Erdogan erst stark macht. Und typisch für dich.

Ich sehen den Tag herbei, an dem wir Erdogan (und die anderen Autorakten) los sind. Trotzdem begehe ich nicht den Fehler, Ihn zu unterschätzen.
Erdogan ist einer der gewieftesten, schlausten, fähigsten und erfolgreichsten Politiker dieser Epoche. Auch und vor allem deswegen, da er oft unterschätzt wird.

Btw ist der politische Kurs den die EU atm gegen Erdogan fährt nachweislich der erfolgreichste. Die wirtschaftlichen Belastungen und Nöte der Bevölkerung kosten ihn immer mehr Rückhalt. Die Lira ist nicht mehr zu retten (wen er weiter macht). DAS wird politischen Wandel einleiten. Ihn jetzt aus der EU heraus Daumenschrauben azulegen, ist genau das was er braucht und das beste Pro Erdogan Wahlprogramm, das er sich wünschen kann.

 

[Provence]

CDU: Deutsche trauen Röttgen Nachfolge von Armin Laschet am ehesten zu - WELT

Mit der Ankündigung von Armin Laschet zu einer Neuaufstellung der CDU läuft die Debatte um seinen Nachfolger. Laut einer Umfrage hält eine Mehrheit der Bürger den Außenpolitiker Norbert Röttgen für einen geeigneten Kandidaten – bei Unionswählern liegt ein anderer Politiker vorn. Mehr im Live-Ticker.

amp.welt.de

Lieber Stoibers Geburtstag feiern als mit der FDP Jamaika zu sondieren

Da zeigt sich halt worum es der CDU geht: Nur eigensinnig.

 

[Pongler]

@ChoosenOne im Gegenteil. Erdogan versteht nur eine Sprache und das ist die harte Hand. Putin hat vorgezeigt, wie der Sultan sofort einknickt, wenn man ihm die Daumenschrauben anlegt, nur die EU verrät lieber weiter ihre so hehren Werte und Von der Leyen liess sich vorführen wie ein dummes Schulmädel (Wobei jemand der so undemokratisch in höchste Ämter kam, es vielleicht nicht besser verdient hat).

möchtest du in einer welt leben, in der alle außenpolitisch wie putin agieren?

 

[Harlock]

unser wahlkampf: wer schreibt wo ab, wer lacht im falschen moment und wer koaliert mit der linken
unsere probleme: tempolimit, tempolimit, tempolimit...

Nur für Raser. Wobei es wohl auch ein wenig um Freiheit geht, wo solche Einschränkungen herkommen gibts noch viel mehr und der Drang das Leben anderer zu kontrollieren oder zu beeinflussen ist halt groß bei einigen.

Mir graut es eher vor noch mehr Migration als unter Merkel, gefördert durch Grüne und SPD Linke/Jusos.

Grüne Abgeordnete wollen 200 Millionen Klima-Flüchtlinge aufnehmen

Derzeit sorgt ein Video-Ausschnitt in sozialen Medien für Aufregung: Zu sehen sind zwei frisch gewählte Abgeordnete der deutschen Grünen, die mit der schon länger existierenden Idee des Klimapasses sympathisieren. Das würde im Klartext bedeuten, dass 200 Millionen Flüchtlinge aufgenommen werden...

exxpress.at

Man kriegt was man wählt. Aber viele schauen sich die Parteien nicht wirklich an, die sehen nur die Wohlfühlkanzlerkandidaten oder das Klima. Denke bei der SPD gibts viele Junge die ins gleiche Horn blasen werden. Wird sich halt zeigen ob die SPD wieder ne Art Volkspartei sein will oder sich weiter linksidentitär verläuft (abseits vom Wirtschafts-Scholz), das selbe bei den Grünen abseits der Vernünftigeren.

Und ich sehe einiges an Konfliktpotential bei den grünen Aktivisten, die am Ende von jedem Kompromiss enttäuscht sein werden, aber da sind die Grünen auch selbst schuld mit den geschürten Erwartungen.

Kritik am Sondierungs-Trupp um Habeck und Baerbock: „Divers wie Weißwurst“ - neues Grünen-Team spaltet

Die Grünen haben ihr Sondierungsteam vorgestellt. Daraufhin gab es Kritik. Das Team sei „zu arg kartoffelig“.

www.merkur.de

Lieferengpässe in Deutschland: Gibt es bald Zustände wie in England?

Sprit ist aus, Lebensmittel werden nicht geliefert. In Großbritannien herrscht Chaos. Wenn sich nichts ändert, kann das auch in Deutschland drohen.

www.merkur.de

Mutmaßlicher Brandanschlag in Berlin: 15.000 Haushalte vorübergehend ohne Strom

In Berlin kam es zu einer mutmaßlicheqn Brandstiftung an einer Bahnstrecke. In vielen Häusern fiel der Strom aus. Die Ermittlungen laufen.

www.merkur.de

 

[Mort]

möchtest du in einer welt leben, in der alle außenpolitisch wie putin agieren?

Und die EU steht paralysiert wie das Karnickel vor der Schlange und lässt sich lieber von Despoten erpressen, statt selbst für den Schutz der Aussengrenzen zu sorgen. Ob das der bessere Weg ist?

 

[ChoosenOne]

Und die EU steht paralysiert wie das Karnickel vor der Schlange und lässt sich lieber von Despoten erpressen, statt selbst für den Schutz der Aussengrenzen zu sorgen. Ob das der bessere Weg ist?

Nichts von dem was du sagst, entspricht den Tatsachen #Wiedermal

 

[Pongler]

Und die EU steht paralysiert wie das Karnickel vor der Schlange und lässt sich lieber von Despoten erpressen, statt selbst für den Schutz der Aussengrenzen zu sorgen. Ob das der bessere Weg ist?

beantwortet meine frage nicht. sollte unser maßstab sein, wie ein despot mit dem anderen umgeht?

 

[Mort]

Nichts von dem was du sagst, entspricht den Tatsachen #Wiedermal

super Argument. Kannst du das vielleicht konkretisieren?

 

[ChoosenOne]

super Argument. Kannst du das vielleicht konkretisieren?

Die EU steht nicht paralysiert da sondern hat

- Ein funktionierendes Abkommen mit der Türkei.
Das mag dir nicht gefallen, ist aber so. Und die Gelder sind Zwexkgebunden und kommen den Flüchtlingen zu gute. Natürlich zweigt sich Erdogan seinen Anteil ab.

- Frontex
Es ist also nicht so, das man sich nicht selbst drum kümmert, wie du sagst. Und Grenzsicherung bedeutet NICHT das man verhindert, daß Menschen/Flüchtlinge nach Europa kommen. Das ist nämlich deren Recht zu den wir alle (Europäer) Vertraglich verpflichtet sind und ihr Recht auf Asyl respektieren müssen.
Deswegen gibt es ja immer wieder Kritik an Frontex da man ihnen Pushbacks vorwirft. Und das währe rechtswiedrig.

Grenzschutz heißt unter anderem illegale Übertritte und Schleperei verhindern.

Und bevor du das Thema weiter mit mir vertiefen willst, beschäftige dich bitte zuerst mit der Situatiom vor Ort und der Vita von Erdogan.
Auf diesen unqualifizierten Stammtisch Niveau eines Bildzeitung Lesers hab ich kein Bock mehr.

 

[Harlock]

Und die EU steht paralysiert wie das Karnickel vor der Schlange und lässt sich lieber von Despoten erpressen, statt selbst für den Schutz der Aussengrenzen zu sorgen. Ob das der bessere Weg ist?

Erdogan kann man schon Geld geben, immerhin beherbergt die Türkei Millionen Migranten (und gegen Unterstützung in Drittländern habe ich nichts) und sorgt jetzt auch selbst an den Ostgrenzen für etwas weniger Migration (Mauern), weil das türkische Volk diese wohl nicht mehr so toleriert wie zu Beginn. Ändert aber nichts daran, dass die EU den Grenzschutz auch selbst betreiben wird müssen, wenn man weniger solche Migration will (und bei den meisten EU Ländern ist das nunmal Fakt, da sollte man sich und auch seine Gesetze und Verträge ehrlicher machen und der Realität anpassen). Gibt nur ein paar wenige Länder, denen der Großteil der Migranten am Ende durchgereicht wird und die das dauerhaft dulden in der EU.