Zero Tolerance Allgemeiner Klima-Thread

[Eisenschweißer]

Und warum sind diese Industrien nicht oben bei gleichen Strompreisen?

Länderausgleich ist ein Märchen? Ok....von welchen Preisdifferenzen beim redet ihr hier dauernd, das ihr glaubt die Industrien wären in Scharren aus Bayern und BaWü geflüchtet?

Länderfinanzausgleich: Bayern zahlt – Berlin und Sachsen kassieren

Insgesamt werden 18,5 Milliarden Euro hin- und hergeschoben. Bayern finanziert allein das System mehr als zur Hälfte.

www.faz.net

 

[Montalaar]

Bayern hatte das "Glück", dass sie nach dem Krieg sehr struktur- und wirtschaftsschwach waren. In den 50ern war jeder dritte Bayer in der Landwirtschaft beschäftigt, es war ein sehr billiger Standort für Firmen, dank der Wiederaufbaupläne und viel Platz konnten sie schneller neue Infrastrukturen errichten als der Wiederaufbau in den wirtschaftliche starken BRD-Ländern. Deshalb sind dann viele Firmen aus den sowjetischen Gebieten in den Süden gezogen wie z.B. Audi oder Siemens.

Die European Union Agency for the Cooperation of Energy Regulators (ACER) hat verschiedene Vorschläge für die Zonen vorgelegt und die Netzbetreiber damit beauftragt, die genauen Preise auszurechnen. Stand heute ist die Berechnung noch nicht abgeschlossen.

[Bildquelle]

Und jetzt hoffen manche das die Strompreisdifferenz zwischen den Ländern so ansteigt das man die Bedingungen nach 1945 vorfindet und alle nach oben rennen!?

 

[fakefakenews]

Und jetzt hoffen manche das die Strompreisdifferenz zwischen den Ländern so ansteigt das man die Bedingungen nach 1945 vorfindet und alle nach oben rennen!?

Nein, bisher hat das hier niemand gehofft.

 

[Montalaar]

Nein, bisher hat das hier niemand gehofft.

Wenn man die Tarifzonen haben will weil damit die Industrie woanders sieht statt unten, dann hofft man das die Industrie woanders wäre als unten...das klappt dann aber auch nur wenn wir von enstprechenden Differenzen reden. Wegen 2 Cent zieht Audi wohl nicht nach Schleswig um.

 

[3headedmonkey]

Wenn man die Tarifzonen haben will weil damit die Industrie woanders sieht statt unten, dann hofft man das die Industrie woanders wäre als unten...das klappt dann aber auch nur wenn wir von enstprechenden Differenzen reden. Wegen 2 Cent zieht Audi wohl nicht nach Schleswig um.

Der einzige Post dazu hat nur suggeriert, dass das verdummte Bundesland hoffentlich eine Aufklärung bekommt, aber man kann auch rumschwurbeln und lügen.

 

[NextGen]

Das sind mal wieder wilde Unterstellungen

 

[fakefakenews]

Wenn man die Tarifzonen haben will weil damit die Industrie woanders sieht statt unten, dann hofft man das die Industrie woanders wäre als unten...das klappt dann aber auch nur wenn wir von enstprechenden Differenzen reden. Wegen 2 Cent zieht Audi wohl nicht nach Schleswig um.

Auch das steht hier nirgends. Niemand will "die Tarifzonen haben damit die Industrie woanders sieht statt unten".
Nextgen hat nur korrekterweise angemerkt, dass es bei den Tarifzonen, wenn sie endlich kommen, es natürlich mittel- und langfristig, nicht instantan, zu Bewegungen kommen wird.

 

[UchihaSasuke]

Hat noch keiner gesagt, daß bißchen Regen gab es schon immer?

 

[Montalaar]

Das bißchen Regen gab es schon immer!

Auch das steht hier nirgends. Niemand will "die Tarifzonen haben damit die Industrie woanders sieht statt unten".
Nextgen hat nur korrekterweise angemerkt, dass es bei den Tarifzonen, wenn sie endlich kommen, es natürlich mittel- und langfristig, nicht instantan, zu Bewegungen kommen wird.

Die Aussage war das mit Tarifzonen die Industrie nicht im Süden und Westen wäre, nicht das sie in einer fernen Zukunft sich mal etwas verteilen könnte. Für einen solchen Wechsel ist historisch nicht viel Zeit gewesen wenn der einzige Motivator der Firmen eine völlig vage Strompreisdifferenz sein soll.
2015 wurde bei einem Zonensystem eine potentielle Differenz von 1,70€ pro Mwh beim Handelspreis berechnet. Sicher zu wenig für Fluchtverhalten, selbst wenn man Strom als einzigen Standortmotivator betrachtet. Da dürften Löhne mehr wiegen, hier sind die Differenzen zwischen den Ländern grösser, bestehen deutlich länger und trotzdem sind nur wenig Ausgleichsbewegungen zu sehen....unsere Nachbarn blenden wir besser ganz aus, da sind Lohn- und Stromkosten geringer und das eher nicht weil die alle besonders viel mehr Propeller im Wind stehen haben würden.

 

[NextGen]

Auch das steht hier nirgends. Niemand will "die Tarifzonen haben damit die Industrie woanders sieht statt unten".
Nextgen hat nur korrekterweise angemerkt, dass es bei den Tarifzonen, wenn sie endlich kommen, es natürlich mittel- und langfristig, nicht instantan, zu Bewegungen kommen wird.

Jep, Attraktivität könnte sich verteilen und somit mehr Anreize für alle Bundesländer schaffen die eigenen Möglichkeiten auszuschöpfen. Ist als Unternehmen natürlich schöner 3-4Cent/kwh zu zahlen anstelle von 22cent.

 

[Bond]

Du feierst also Umweltverschmutzung, Klimazerstörung und jahrhundertelange Altlastenprobleme... Respekt, darauf muss man auch erstmal kommen...

Worauf man erstmal kommen muss ist aus Co2 neutraler sicherer Kernenergie aus ideologischen Gründen auszusteigen, während sogar grünideologische andere Länder wie Schweden wieder darauf setzen

Völlig Banane der Deutsche Sonderweg

Warum Schweden wieder auf Atomkraft setzt

Auch Schweden wollte aus der Atomenergie aussteigen. Die neue Regierung will die Kerntechnik nun sogar ausbauen - die Stromproduktion soll fossilfrei sein. Das Land wirbt um Investoren für neue AKW. Von Christian Stichler.

www.tagesschau.de

Und Worauf man auch erstmal kommen muss ist durch irgendwelche Massnahmen im unbedeutend kleinen Deutschland das Klima retten zu wollen, dafür die Verarmung des eigenen Volkes hinnimmt, während die wirklich grossen Co2 Verbraucher zur eigenen Wohlstandmehrung weiter auch massiv auf Kohle, Öl und Gas setzen

Die ausländische Konkurrenz lacht sich doch aktuell kaputt drüber wie wir die eigene Deindustrialisierung vorantreiben

Die selben, die noch vor einigen Monaten von einer neuen, Russland-geführten Weltordnung fabulierten, nicht kapierten was der russische Krieg für Auswirkungen hat und die im selben Atemzug nicht kapieren, dass diese "grüne Politik" über Jahrzehnte verpennt wurde und wir darum jetzt diese Probleme haben. Wäre man es mal deutlich früher angegangen, stünden wir heute ganz woanders. Aber es ist doch immer wieder interessant, wie man da die Augen zudrückt und nun denjenigen, die die Probleme richten müssen, die alleinige Schuld gibt, dabei hat man selber dazu beigetragen, dass es soweit gekommen ist. Auch hier, Respekt...

Wir haben uns die Suppe selbst eingebrockt mit unserer linksgrünen moralisierenden Politik

Andere Länder kaufen jetzt noch kräftiger als vorher billiges russisches Gas und Öl und helfen damit ihrer Wirtschaft und ihren Völkern, darunter die grösste Demokratie der Erde in Indien

Wir könnten weiterhin billige Energie haben während man parallel gerne die Alternativen nach und nach ausbauen könnte über die nächsten Jahrzehnte.

Aber nein, wir steigen aus hochtrabenden Gründen überall da aus wo es billig ist und rennen dorthin wo es teuer wird fürs deutsche Volk

Vernünftige Politik ist immer Realpolitik und Realpolitik ist kein evangelischer Kirchentag oder ein Seminar über feministische Aussenpolitik, jedenfalls wars früher so, als wir noch normale Politiker hatten, die auch mal ans eigene Volk dachten.
Diese Zeiten sind allerdings seit mindestens 15 Jahren wohl eh mehr oder weniger vorbei mit steigender Intensität

 

[AllKnown]

Worauf man erstmal kommen muss ist aus Co2 neutraler sicherer Kernenergie aus ideologischen Gründen auszusteigen, während sogar grünideologische andere Länder wie Schweden wieder darauf setzen

Völlig Banane der Deutsche Sonderweg

Warum Schweden wieder auf Atomkraft setzt

Auch Schweden wollte aus der Atomenergie aussteigen. Die neue Regierung will die Kerntechnik nun sogar ausbauen - die Stromproduktion soll fossilfrei sein. Das Land wirbt um Investoren für neue AKW. Von Christian Stichler.

www.tagesschau.de

Und Worauf man auch erstmal kommen muss ist durch irgendwelche Massnahmen im unbedeutend kleinen Deutschland das Klima retten zu wollen, dafür die Verarmung des eigenen Volkes hinnimmt, während die wirklich grossen Co2 Verbraucher zur eigenen Wohlstandmehrung weiter auch massiv auf Kohle, Öl und Gas setzen

Die ausländische Konkurrenz lacht sich doch aktuell kaputt drüber wie wir die eigene Deindustrialisierung vorantreiben





Wir haben uns die Suppe selbst eingebrockt mit unserer linksgrünen moralisierenden Politik

Andere Länder kaufen jetzt noch kräftiger als vorher billiges russisches Gas und Öl und helfen damit ihrer Wirtschaft und ihren Völkern, darunter die grösste Demokratie der Erde in Indien

Wir könnten weiterhin billige Energie haben während man parallel gerne die Alternativen nach und nach ausbauen könnte über die nächsten Jahrzehnte.

Aber nein, wir steigen aus hochtrabenden Gründen überall da aus wo es billig ist und rennen dorthin wo es teuer wird fürs deutsche Volk

Vernünftige Politik ist immer Realpolitik und Realpolitik ist kein evangelischer Kirchentag oder ein Seminar über feministische Aussenpolitik, jedenfalls wars früher so, als wir noch normale Politiker hatten, die auch mal ans eigene Volk dachten.
Diese Zeiten sind allerdings seit mindestens 15 Jahren wohl eh mehr oder weniger vorbei mit steigender Intensität

Mann diese Grün Links Liberal Oben Unten Rauf Runter Politik mal wieder

 

[Rick187]

Wir könnten weiterhin billige Energie haben während man parallel gerne die Alternativen nach und nach ausbauen könnte über die nächsten Jahrzehnte.

Deine billige Energie von heute wären noch mehr europäische Konflikte von morgen, wenn man die imperialistischen Machenschaften Russlands ignoriert. So viel Weitblick sollte man doch haben. Und jeder der vernünftig denken kann, will nicht nochmal ein vom Kreml dominiertes Europa

Dass länder auf der anderen Seite der Welt diesen Konflikt ignorieren, ist nichts außergewöhnliches. Diesen Luxus haben wir allerdings nicht da Ukraine unser Nachbarland ist.

 

[3headedmonkey]

Sobald jemand behauptet, dass Kernkraftwerke billig sind, obwohl die Daten der letzten 80 Jahre immer etwas anderes sagen und gerade heute bei Wind- und vor allem Solarenergie das günstigste, was die Menschheit je bieten konnte, ist, sollte dieser jemand ganz einfach ausgelacht und ignoriert werden.

 

[Bond]

Deine billige Energie von heute wären noch mehr europäische Konflikte von morgen, wenn man die imperialistischen Machenschaften Russlands ignoriert. So viel Weitblick sollte man doch haben. Und jeder der vernünftig denken kann, will nicht nochmal ein vom Kreml dominiertes Europa

Dass länder auf der anderen Seite der Welt diesen Konflikt ignorieren, ist nichts außergewöhnliches. Diesen Luxus haben wir allerdings nicht da Ukraine unser Nachbarland ist.

Seit wann ist das unser Nachbarland?

Wir haben nicht mal ne Grenze zu denen, anders als Russland

Wenn du Machenschaften und Abhängigkeiten sehen willst die uns teuer zu stehen kommen, solltest du nach Westen schauen, wo wir nun teures Fracking Gas einkaufen

es gibt eben noch Länder, denen das eigene Volk das Wichtigste ist, wie es auch sein sollte

Unsere Politik verfolgt aber ganz andere Ziele und wir sind nur dazu da die Kosten zu tragen

Ich würde es ja dann bevorzugen wenn nur die die Rechnung präsentiert bekommen, die das so wollen, ich dagegen und viele Andere nehmen die alten Handelsbeziehungen aber gerne wieder auf, die Jahrzehnte funktionierten und uns billige Energie brachten

 

[Eisenschweißer]

Seit wann ist das unser Nachbarland?

Wir haben nicht mal ne Grenze zu denen, anders als Russland

Wenn du Machenschaften und Abhängigkeiten sehen willst die uns teuer zu stehen kommen, solltest du nach Westen schauen, wo wir nun teures Fracking Gas einkaufen

es gibt eben noch Länder, denen das eigene Volk das Wichtigste ist, wie es auch sein sollte

Unsere Politik verfolgt aber ganz andere Ziele und wir sind nur dazu da die Kosten zu tragen

Ich würde es ja dann bevorzugen wenn nur die die Rechnung präsentiert bekommen, die das so wollen, ich dagegen und viele Andere nehmen die alten Handelsbeziehungen aber gerne wieder auf, die Jahrzehnte funktionierten und uns billige Energie brachten

Besser konnte es für die Amis gar nicht kommen.
Seit Jahrzehnten schon ist ihnen eine Freundschaft zwischen Deutschland und Russland ein Dorn im Auge.
Stampft man selber seit dem zweiten Weltkrieg ca zwei Dutzend Kriege aus dem Boden und zeigt dann auf andere ist das nicht sehr glaubwürdig.
Aber, es waren ja nicht unsere Nachbarn, wobei du natürlich vollkommen recht hast. Geographisch ist die Ukraine auch nicht unser Nachbar.

 

[Rick187]

Seit wann ist das unser Nachbarland?

Wir haben nicht mal ne Grenze zu denen, anders als Russland

Wenn du Machenschaften und Abhängigkeiten sehen willst die uns teuer zu stehen kommen, solltest du nach Westen schauen, wo wir nun teures Fracking Gas einkaufen

es gibt eben noch Länder, denen das eigene Volk das Wichtigste ist, wie es auch sein sollte

Unsere Politik verfolgt aber ganz andere Ziele und wir sind nur dazu da die Kosten zu tragen

Ich würde es ja dann bevorzugen wenn nur die die Rechnung präsentiert bekommen, die das so wollen, ich dagegen und viele Andere nehmen die alten Handelsbeziehungen aber gerne wieder auf, die Jahrzehnte funktionierten und uns billige Energie brachten

Natürlich ist die Ukraine ein Nachbarland auch wenn es kein direktes Nachbarland ist. Was ist das wieder für ne sinnbefreite Argumentation?

Und China hätte sicher nicht völlig gelassen reagiert wenn Russland Pakistan angegriffen und dabei den Chinesen mit atomarer Vernichtung gedroht hätte. Deine Argumentation ist völlig aus dem geopolitischen Kontext gerissen und hat rein gar nichts mit Realpolitik zutun

 

[Montalaar]

Seit wann ist das unser Nachbarland?

Wir haben nicht mal ne Grenze zu denen, anders als Russland

Wenn du Machenschaften und Abhängigkeiten sehen willst die uns teuer zu stehen kommen, solltest du nach Westen schauen, wo wir nun teures Fracking Gas einkaufen

es gibt eben noch Länder, denen das eigene Volk das Wichtigste ist, wie es auch sein sollte

Unsere Politik verfolgt aber ganz andere Ziele und wir sind nur dazu da die Kosten zu tragen

Ich würde es ja dann bevorzugen wenn nur die die Rechnung präsentiert bekommen, die das so wollen, ich dagegen und viele Andere nehmen die alten Handelsbeziehungen aber gerne wieder auf, die Jahrzehnte funktionierten und uns billige Energie brachten

Er wird wohl in Nachbarschaft gemeint haben, Polen ist schon noch vorhanden....was Fracking-Gas der USA angeht ist es in zuverlässsig billiger das zu nutzen als Putin-Gas, das grundlos vom Lieferanten nicht mehr geliefert wurde und deswegen die Preise hochjagd.
Weil das Volk am Herzen liegt wenden wir uns also richtigerweise von Russland ab und hoffentlich auch zunehmend von China.
Was natürlich stimmt ist Atom, zumindest die Bestand-AKW wären wohl eher keine Konflikt-AKW geworden, da nicht russische Bauart una ja sie wären ggf auch weniger teuer als Kohle/Gas, nicht billiger als Wackelstrom aus Sonne/Wind. Weshalb der Fokus in naher Zukunft zurecht auf diesen EE zusammen mit Speichertechnik liegen sollte.
Atommüll "verbrennen"und Fusion sollte man dennoch im Blick haben. Beides interessant und das Verbrennen ist praxiserprobt.

Natürlich ist die Ukraine ein Nachbarland auch wenn es kein direktes Nachbarland ist. Was ist das wieder für ne sinnbefreite Argumentation?

Und China hätte sicher nicht völlig gelassen reagiert wenn Russland Pakistan angegriffen und dabei den Chinesen mit atomarer Vernichtung gedroht hätte. Deine Argumentation ist völlig aus dem geopolitischen Kontext gerissen und hat rein gar nichts mit Realpolitik zutun

Per Definition grenzt ein Nachbarland an und liegt nicht hinter einem Nachbarn.

 

[Bond]

Natürlich ist die Ukraine ein Nachbarland auch wenn es kein direktes Nachbarland ist. Was ist das wieder für ne sinnbefreite Argumentation?

Und China hätte sicher nicht völlig gelassen reagiert wenn Russland Pakistan angegriffen und dabei den Chinesen mit atomarer Vernichtung gedroht hätte. Deine Argumentation ist völlig aus dem geopolitischen Kontext gerissen und hat rein gar nichts mit Realpolitik zutun

Dann ist jedes Land der Erde unser Nachbarland, egal über wieviel Ecken.
Selten was komischeres gelesen.

interessant wie da von geopolitischem Kontext geredet wird, wer da Ahnung hätte würde auf den ersten Blick sehen wo das Problem liegt und wo nicht und wo die Ursachen zu finden sind.

Es ist nicht unser Konflikt, aber es soll von bestimmten Interessen zu unserem gemacht werden

Da sage ich und da sagen viele Andere und auch immer mehr Leute nein danke.

Realpolitik ist zu erkennen, dass unsere Politik dazu führt das die Leute ärmer werden.
Wenn man schon teure Klimapolitik zwanghaft durchdrücken will, dann wäre es zumindest anständig wenn man bei den fossilen Quellen möglichst günstig kauft um die Bürger nicht maximal zu belasten.

Aber das ist den Leuten in der Regierung ja egal, wenn die Rechnungen für den kleinen Mann doppelt und dreifach so hoch sind als vor 2 Jahren

Können wir alles zahlen, teure fossile, teure Regenerative, teure Wärmepumpe inkl teurer Dämmung etc

Alles Dinge die so nicht sein müssten und vor allem die nichts bringen

Wie sinnvoll ist denn das Rüberschiffen von Fracking Gas über tausende Kilometer fürs Klima?

 

[Eisenschweißer]

Er wird wohl in Nachbarschaft gemeint haben, Polen ist schon noch vorhanden....was Fracking-Gas der USA angeht ist es in zuverlässsig billiger das zu nutzen als Putin-Gas, das grundlos vom Lieferanten nicht mehr geliefert wurde und deswegen die Preise hochjagd.
Weil das Volk am Herzen liegt wenden wir uns also richtigerweise von Russland ab und hoffentlich auch zunehmend von China.
Was natürlich stimmt ist Atom, zumindest die Bestand-AKW wären wohl eher keine Konflikt-AKW geworden, da nicht russische Bauart una ja sie wären ggf auch weniger teuer als Kohle/Gas, nicht billiger als Wackelstrom aus Sonne/Wind. Weshalb der Fokus in naher Zukunft zurecht auf diesen EE zusammen mit Speichertechnik liegen sollte.
Atommüll "verbrennen"und Fusion sollte man dennoch im Blick haben. Beides interessant und das Verbrennen ist praxiserprobt.
Per Definition grenzt ein Nachbarland an und liegt nicht hinter einem Nachbarn.

Interessanter Text nur eins würde mich dabei interessieren.
Wenn Russland weiter Gas geliefert hätte, was es aus seiner Sicht verständlicherweise nicht getan hat (ich hätte uns das Gas noch viel früher abgedreht) hättest du es doch sicher auch nicht angenommen, oder doch!?