Zero Tolerance Rassismus, Sexismus und die Gamingindustrie

[ChoosenOne]

@Haru

Nein, der Fehler lag eindeutig an deiner Argumentationskette.

Und ich spar mir auch extra die erneute Diskussion darüber, das Concorde viele Gründe hatte warum es scheitert und ein Flop mit Ansage war. Woke hatte damit sicher nichts zu tun.
Aber die hatten wir schon mehrfach und wer es bis jetzt nicht verstanden hat, wird es wohl auch nicht mehr. Bzw will es nicht.

 

[Dacey]

Wir werden nie glasklare Beweise sammeln können, dass Spiel X wegen Wokeinhalt Y "gefloppt" ist, und dann muss man ja auch noch dieses "gefloppt" genauer definieren.
Wer einen gewissen psychologischen Faktor völlig ausblendet, hat da ebenso wenig verstanden, wie jene, die das partout verneinen.

 

[Haru]

@Haru

Nein, der Fehler lag eindeutig an deiner Argumentationskette.

Und ich spar mir auch extra die erneute Diskussion darüber, das Concorde viele Gründe hatte warum es scheitert und ein Flop mit Ansage war. Woke hatte damit sicher nichts zu tun.

Nein du bist nur zu dumm um Zusammenhänge zu verstehen.

Und genau das ist einfach eine falsche Aussage von dir, das Game wurde im Vorfeld schon gerade zu zerrissen aufgrund seiner Woken Charaktere und viele schrieben damals schon das sie es nicht zocken werden, der Shitstorm war heftig. Wie willst du jetzt beweisen das es nicht aufgrund dieser Elemente die, die Leute eindeutig getriggert haben siehe damalige Diskussionen/Memes usw. gefloppt ist?

Du willst hier im Forum nur deinen "Standpunkt" vertreten und tust bei jeglichen Thema so als ob "Woke" die Leute nicht dazu bringt etwas nicht zu kaufen/schauen im Gegenteil du versuchst sogar das lächerliche Narrativ zu erstellen das die Leute genau das wollen

 

[Atram]

Nein du bist nur zu dumm um Zusammenhänge zu verstehen.

Und genau das ist einfach eine falsche Aussage von dir, das Game wurde im Vorfeld schon gerade zu zerrissen aufgrund seiner Woken Charaktere und viele schrieben damals schon das sie es nicht zocken werden, der Shitstorm war heftig. Wie willst du jetzt beweisen das es nicht aufgrund dieser Elemente die, die Leute eindeutig getriggert haben siehe damalige Diskussionen/Memes usw. gefloppt ist?

Du willst hier im Forum nur deinen "Standpunkt" vertreten und tust bei jeglichen Thema so als ob "Woke" die Leute nicht dazu bringt etwas nicht zu kaufen/schauen im Gegenteil du versuchst sogar das lächerliche Narrativ zu erstellen das die Leute genau das wollen

Redest du von Concorde? Nein die Hauptgründe warum es so geendet ist wie es ist lassen sich sehr einfach verorten und „woke“ spielte da eine eher kleinere Rolle.

Eigentlich spielte es fast keine, nur als es schon absehbar ist sind unsere Hillbillies wie Hyänen drüber hergefallen weil man ein gutes neues Opfer gefunden hatte.

Der Flop des Spiels hatte aber andere Gründe die viel schwerer wiegen als „wokness“. Lol

Oh und kein Grund andere hier als Dumm zu bezeichnen vor allem wenn du selbst nur was behauptest ohne einen einzigen Beleg.

 

[Haru]

Redest du von Concorde? Nein die Hauptgründe warum es so geendet ist wie es ist lassen sich sehr einfach verorten und „woke“ spielte da eine eher kleinere Rolle.

Eigentlich spielte es fast keine, nur als es schon absehbar ist sind unsere Hillbillies wie Hyänen drüber hergefallen weil man ein gutes neues Opfer gefunden hatte.

Der Shitstorm ging schon los lange bevor das Spiel offiziell heraus gekommen ist, die Darstellung der Charaktere war damals der Hauptkritik Punkt was das Interesse ins Bodenlose fallen ließ, das es zusätzlich noch kein gutes Spiel war geht meistens mit dem ersten einher da ähnlich wie bei Serien/Filme der Fokus nicht auf den wichtigen Dingen liegt sondern in der Message die man unbedingt an den Man(n) bringen möchte/wollte.

 

[Fisker]

okay dann antworte ich mal hier anstatt im intergalactic thread

Was bin ich lesend? Beschwerst du dich gerade darüber, dass Männern Wixvorlagen weggenommen werden? Ein Videospiel ist kein Porno.

nein ich bringe den vergleich weil in pornos oder generell der sex industrie allgemein frauen weitaus mehr objektifiziert werden als in videospielen und ich mich frage ob dein aktivismus vielleicht an anderer stelle besser aufgehoben wäre als bei games. es handelt sich dabei ja um echte frauen und keine pixel auf dem bildschirm.

außerdem können videospiele sehr wohl pornos sein genau so wie filme pornos sein können. die frage war ob du das verbieten möchtest?

Ich stelle mir übrigens gerade vor wie wir hier seitenweise darüber diskutiert hätten, wenn Nathan Drake einen Milchshake mit Strohhalm getrunken hätte. Hätten wir nämlich ganz bestimmt getan. Gaaanz sicher.

Ich hätte auf jeden fall das writing bemängelt der unterschied wäre nur gewesen die leute hätten mir zugestimmt oder eben nicht aber keiner hätte ne sexismus debatte draus gemacht

 

[Mort]

Wen Disney progressiven Content seit Jahren macht, und das tun sie, dann nur weil es sich finanziell lohnt.
Und genau deswegen haben sie sicher auch den Trans Part aus dieser EINEN Episode entfernt. Weil es am Ende ums Geld geht. Das heißt sicher nicht, daß Disney keinen progressiven Content mehr machen wird.
Jedenfalls nicht solange es weiter eine kreischende Minderheit ist, die monetär minimale Relevanz hat.

Aber das macht doch wenig Sinn, denn warum sollten die 99,xx Prozent die selbst nicht trans sind, entsprechenden Content einfordern? Ich kenn da wirklich niemanden der so denkt und seinen Konsum progressiv danach ausrichtet, ob ein Film/eine Serie entsprechende Elemente beinhaltet.

Plausibler scheint vielmehr, dass das MCU über viele Jahre ein bequemer Selbstläufer für Disney war ebenso wie Star Wars und ihnen eine sichere Bank schien, bei der man eh nix falsch machen könne.

Da fiel die Entscheidung wohl nicht schwer, die Serien für ihren Disney+ Kanal aufzumachen für alle möglichen Regisseure, Drehbuchschreiber
und Schauspieler und ihre individuellen Ideen, weil man dachte, die Marken seien eh too big to fail und ein Mitschwimmen auf der neuen „Wokewelle“ könne nur imagefördernd sein.

 

[Atram]

Der Shitstorm ging schon los lange bevor das Spiel offiziell heraus gekommen ist, die Darstellung der Charaktere war damals der Hauptkritik Punkt was das Interesse ins Bodenlose fallen ließ, das es zusätzlich noch kein gutes Spiel war geht meistens mit dem ersten einher da ähnlich wie bei Serien/Filme der Fokus nicht auf den wichtigen Dingen liegt sondern in der Message die man unbedingt an den Man(n) bringen möchte/wollte.

Die Beta hatte schon extrem schwache Zahlen da war das Thema noch nicht mal auf dem Schirm der Anti Woke Parade. Eine Timeline die sich extrem einfach nachweisen lässt. Es hat Wochen gedauert bis das Thema mit wokness überhaupt aufkam und da war schon lange klar das dieses Ding extrem bomben wird weil die Beta Zahlen und PreOrder zahlen da schon bekannt waren.

Dein Claim ist daher einfach nur falsch und gibt die Concorde Situation nicht im entferntesten richtig wieder.

 

[Haru]

Die Beta hatte schon extrem schwache Zahlen da war das Thema noch nicht mal auf dem Schirm der Anti Woke Parade. Eine Timeline die sich extrem einfach nachweisen lässt. Es hat Wochen gedauert bis das Thema mit wokness überhaupt aufkam und da war schon lange klar das dieses Ding extrem bomben wird weil die Beta Zahlen und PreOrder zahlen da schon bekannt waren.

Dein Claim ist daher einfach nur falsch und gibt die Concorde Situation nicht im entferntesten richtig wieder.

Kompletter Bullshit weil das Thema da schon hoch gekocht ist und völlig an der Realität vorbei aber gut glaub was du willst

 

[Atram]

Kompletter Bullshit weil das Thema da schon hoch gekocht ist und völlig an der Realität vorbei aber gut glaub was du willst

Ja ich glaube das was stimmt und den Tatsachen entspricht

 

[Haru]

Ja ich glaube das was stimmt und den Tatsachen entspricht

Und das kannst du wie genau beweisen?

 

[Atram]

Und das kannst du wie genau beweisen?

Concord: the Biggest Flop in Gaming History

Well, that was quick. I think Sony just set a new record! A few months ago, during PlayStation’s ‘State of Play’ May event, we got our first look at Sony’s new IP: ‘Co…

jonahwrites.blog

What went wrong with Concord?

Gamers react to Sony's $100m PS5 flop.

www.creativebloq.com

Nüchterne Berichte über ein extrem nüchternes Spiel. Davon gubtvrs noch viel mehr.

So jetzt beweise du deine Behauptung das Wokness daran schuld war.

Ihr Lappen behauptet es seit mehr als 5 Seiten hier aber kein einziger von euch hat bis jetzt auch nur einen Beleg dafür gebracht.

Wie gesagt ihr seit nicht mehr als ein paar Luftpumpen

 

[Haru]

Concord: the Biggest Flop in Gaming History

Well, that was quick. I think Sony just set a new record! A few months ago, during PlayStation’s ‘State of Play’ May event, we got our first look at Sony’s new IP: ‘Co…

jonahwrites.blog

What went wrong with Concord?

Gamers react to Sony's $100m PS5 flop.

www.creativebloq.com

Nüchterne Berichte über ein extrem nüchternes Spiel. Davon gubtvrs noch viel mehr.

So jetzt beweise du deine Behauptung das Wokness daran schuld war.

Ihr Lappen behauptet es seit mehr als 5 Seiten hier aber kein einziger von euch hat bis jetzt auch nur einen Beleg dafür gebracht.

Wie gesagt ihr seit nicht mehr als ein paar Luftpumpen

Ouhhh da wird ja plötzlich jemand richtig aggressiv weil seine Meinung offensichtlich nicht bestätigt wird und ist es dein ernst das du mir zwei Artikel verlinkst wo der erste einfach nur ein Blog ist mit einer komplett nüchternen Meinung und der zweite explizit das beschissene Charakter Design mit dafür verantwortlich macht auch wenn er persönlich immer wieder behauptet das es nichts mit "Woke" zutun hat obwohl das ugly Design aufgrund von Wokeness überhaupt erst dafür verantwortlich war?!

Das ist jetzt dein fucking Beweis? Gott ist das lächerlich

Uff diese Argumentation erschlägt mich förmlich

"Die Charaktere sind hässlich aber nicht weil sie Woke sind!!!! Ansonsten ist das Fatshaming!!! Jeder will doch eine 150Kilo Frau... ne moment Mann, ne NonBinär spielen!"

"Alles hat absolut mit gar nichts zutun!!!"

Ich verlinke jetzt auch mal einen Artikel obwohl das nur eine Zusammenfassung ist mit persönlichen Meinungen aber hey weil offensichtlich sinnig und so oder doch nicht?

Spieler spotten auf schlimmste Weise über Concord, doch ein Entwickler findet trotzdem nette Worte für die Fans

Nach einem katastrophalen Release und viel Häme von Spielern bedanken sich die Entwickler von Concord bei ihren treuen Fans.

mein-mmo.de

 

[Brod]

Is halt pure Heuchlerei um sich rauszureden.

In dem Twitter Video zeigt sie sogar, wie sieh ihren Kopf rasiert und ungeschminkt aussieht

https://twitter.com/x/status/1805666014979399763

Hair Equity in Hollywood und das soll dann progressiv sein...sry, aber uns Menschen habens langsam endgültig ins Hirn geschissen

Darüber kann man doch nur lachen. Das ist nicht mal mehr ein schlechter Scherz oder dekadent, sondern wirklich nur absurd in jeder Hinsicht.

 

[Calvin]

Ouhhh da wird ja plötzlich jemand richtig aggressiv weil seine Meinung offensichtlich nicht bestätigt wird und ist es dein ernst das du mir zwei Artikel verlinkst wo der erste einfach nur ein Blog ist mit einer komplett nüchternen Meinung und der zweite explizit das beschissene Charakter Design mit dafür verantwortlich macht auch wenn er persönlich immer wieder behauptet das es nichts mit "Woke" zutun hat obwohl das ugly Design aufgrund von Wokeness überhaupt erst dafür verantwortlich war?!

Das ist jetzt dein fucking Beweis? Gott ist das lächerlich

Uff diese Argumentation erschlägt mich förmlich

"Die Charaktere sind hässlich aber nicht weil sie Woke sind!!!! Ansonsten ist das Fatshaming!!! Jeder will doch eine 150Kilo Frau... ne moment Mann, ne NonBinär spielen!"

"Alles hat absolut mit gar nichts zutun!!!"

Ich verlinke jetzt auch mal einen Artikel obwohl das nur eine Zusammenfassung ist mit persönlichen Meinungen aber hey weil offensichtlich sinnig und so oder doch nicht?

Spieler spotten auf schlimmste Weise über Concord, doch ein Entwickler findet trotzdem nette Worte für die Fans

Nach einem katastrophalen Release und viel Häme von Spielern bedanken sich die Entwickler von Concord bei ihren treuen Fans.

mein-mmo.de

Er liefert Belege, plausible Argumentationsketten, Analysen. Ihr liefert Gefühle. Das ist genau das Niveau auf dem sich diese anti-woken Diskussionen immer bewegen. Klar, wird man dann irgendwann aggressiv, wenn ihr wirklich gar keinen Argumenten mehr zugänglich seid, sondern einfach nur stur eure anti-woke Agenda fahrt ohne Sinn und Verstand.

Der von dir verlinkten Artikel widerspricht dir übrigens auch.

Dass das Spiel floppte, war somit gefundenes Fressen für die Spieler und sie konkludierten, dass „woke“ Inhalte in Spielen nicht funktionieren würden. Dabei schien es nur an fehlendem interessanten Gameplay zu liegen. Ein Hero-Shooter ist schließlich nichts Neues am Spielehimmel.

 

[Reinhart]

Hat man bei Marvel nicht umstrukturiert, weil der Kang Darsteller wegen häußlicher Gewalt verurteilt wurde, weil man zu Blade immer noch kein brauchbares Drehbuch hat, wegen den vielen Flops aufgrund eines Qualitätsproblems weshalb man die Anzahl der Filme reduziert hat, etc.?

The Acolyte hatte vor allem ein Drehbuch und Lore Problem. Die Serie war einfach nicht gut.

Ich habe aufgeschnappt, dass auch der sehr große Erfolge von Deadpool 3 für ein Umdenken gesorgt hat und nein: Nur weil der Bösewicht im Film weiblich ist, ist es nicht gleich Woke.
Captain Marvel und She-Hulk sollten (angeblich) auch einen Cameo haben, in dem sie Deadpool nahelegen, weniger "männlich toxisch" aufzutreten.
Die Szene kam beim Testpublikum aber so schlecht an, dass Reynolds sie komplett entfernt hat bzw. dafür sorgte, dass die im Müll landete, soll auch im Director's Cut später nicht enthalten sein. Auch soll er sich bei den Bossen bei Disney für weniger Wokeness stark gemacht haben, weil es eben nicht so gut ankommt, was viele Projekte in letzter Zeit wohl gezeigt haben.

Wie gesagt: Habe ich gehört, über den Wahrheitsgehalt kann ich da nichts wirklich konkretes sagen.

 

[Atram]

Ouhhh da wird ja plötzlich jemand richtig aggressiv weil seine Meinung offensichtlich nicht bestätigt wird und ist es dein ernst das du mir zwei Artikel verlinkst wo der erste einfach nur ein Blog ist mit einer komplett nüchternen Meinung und der zweite explizit das beschissene Charakter Design mit dafür verantwortlich macht auch wenn er persönlich immer wieder behauptet das es nichts mit "Woke" zutun hat obwohl das ugly Design aufgrund von Wokeness überhaupt erst dafür verantwortlich war?!

Das ist jetzt dein fucking Beweis? Gott ist das lächerlich

Uff diese Argumentation erschlägt mich förmlich

"Die Charaktere sind hässlich aber nicht weil sie Woke sind!!!! Ansonsten ist das Fatshaming!!! Jeder will doch eine 150Kilo Frau... ne moment Mann, ne NonBinär spielen!"

"Alles hat absolut mit gar nichts zutun!!!"

Ich verlinke jetzt auch mal einen Artikel obwohl das nur eine Zusammenfassung ist mit persönlichen Meinungen aber hey weil offensichtlich sinnig und so oder doch nicht?

Spieler spotten auf schlimmste Weise über Concord, doch ein Entwickler findet trotzdem nette Worte für die Fans

Nach einem katastrophalen Release und viel Häme von Spielern bedanken sich die Entwickler von Concord bei ihren treuen Fans.

mein-mmo.de

Ja aber wo ist der beweis das es der Hauptgrund ist für den Flop, wo? Ich hab dir wenigstens plausible Gründe aufgezeigt wo sind deine?

Komm halt mal mit Fakten und nicht mit Gefühlen dann kommen wir weiter.

@Reinhart es gibt einen guten und nachweislichen Grund warum so Projekte scheitern, Disney hat in der Vergangenheit zu gerne Produktion und Regie in Hände von Leute gelegt die mit dem Soutcematerial nichts anfangen konnten oder es nicht mal kannten. Es hat seinen Grund wieso Sachen wie Deadpool, Arcane, One Piece Live, etc. Gut ankommen und funktionieren und vieles von Disney nicht. Sie besetzen die wichtigsten Posten bei diesen Projekten mit Leuten die die IP nicht kennen, respektieren oder nicht mal mögen. Gerade bei Disney gab und gibt es genug Interwies wo die Produzenten zugeben das Material auf dem alles basiert nicht zu kennen. Naja und dann halt auch Agendas die durchgeführt werden.

 

[Ashrak]

Ach ne habe ich vergessen das hat ja alles mit nichts zutun und steht gar nicht im Zusammenhang, stimmt du hast ja mal erklärt das Filme oder Videospiele wie z.B ein Concord nicht so massiv gefloppt sind weil sie so ekelhaft "Woke" sind und es vorher extreme Shitstorms gab, hat ja alles mit nichts zutun.

Kann mir gar nicht erklären wie sowas passiert.


Das ist genau was die Masse will, noch mehr "Woke", Disney ist so fucking intelligent das sie die Flopps einfach mit einkalkuliert haben, Projekte wie The Acolyte gehören einfach zu einem Masterplan, sind alles Minderheiten die sowas nicht sehen wollen

Concord ist eher gefloppt, weil es unfassbar scheiße war. Der direkte Konkurrent - Overwatch - war von Anfang an extrem woke und war ein riesiger Erfolg und ist es auch heute noch, wenn auch nicht mehr so groß wie vorher. Und selbst das Roster das noch aus der ursprünglichen Releaseversion stammt, war bereits sehr divers: Soldier 76 z. B. hakt die Kategorien schwul (hat aber die Pflicht seinem Land gegenüber seinem Lover vorangestellt) und alt ab, Lucio, Genji, Pharah und Mei sind Angehörige von Minderheiten, Symmetra ist von Blizzard bestätigterweise autistisch, Reinhardt macht auch das Kreuzchen bei steinalt. Roadhog ist Repräsentation für die Fatties, Winston ist nicht einmal ein Mensch, etc. pp. ...


Ernsthaft, Concord ist gefloppt weil es scheiße war - und zwar richtig, richtig scheiße. Das beginnt bereits beim Charakterdesign, das offensichtlich und objektiv feststellbar unfassbar fade und auch uninspiriert war.

Nehmen wir mal mein Lieblingsbeispiel, den Yellow Can-Robot "1-Off":

Das ist... einfach nur ein gelber Mülleimer. Und dass die Grundidee nicht scheiße ausgeführt werden muss, hat bereits Chrono Trigger im Jahr 1994 gezeigt:

Und wenn wir jetzt zu Overwatch zurückgehen und damit den Kreis diskussionsmäßig schließen, sehen wir, wie cool und einzigartig (Qualitäten die ein Charakter in einem Hero Shooter erfüllen sollte, da man diese nunmal spielt und man auf Promos abbildet) man einen robotischen Helden darstellen kann:

Nummer 1: Orisa

Nummer 2: Zenyatta

Nummer 3: Ramattra

Nummer 4: Bastion

Und jetzt sieh dir danach nochmal dieses Verbrechen an Charakterdesign an, das Sony durchgewunken hat. Und das Charakterdesign ist nur die offensichtlichste Schwäche - und damit nur eine von vielen - die Concord gehabt haben soll.

 

[Mort]

Ja aber wo ist der beweis das es der Hauptgrund ist für den Flop, wo? Ich hab dir wenigstens plausible Gründe aufgezeigt wo sind deine?

Komm halt mal mit Fakten und nicht mit Gefühlen dann kommen wir weiter.

@Reinhart es gibt einen guten und nachweislichen Grund warum so Projekte scheitern, Disney hat in der Vergangenheit zu gerne Produktion und Regie in Hände von Leute gelegt die mit dem Soutcematerial nichts anfangen konnten oder es nicht mal kannten. Es hat seinen Grund wieso Sachen wie Deadpool, Arcane, One Piece Live, etc. Gut ankommen und funktionieren und vieles von Disney nicht. Sie besetzen die wichtigsten Posten bei diesen Projekten mit Leuten die die IP nicht kennen, respektieren oder nicht mal mögen. Gerade bei Disney gab und gibt es genug Interwies wo die Produzenten zugeben das Material auf dem alles basiert nicht zu kennen. Naja und dann halt auch Agendas die durchgeführt werden.

Aber damit gestehst du selbst doch ein, was du an andrer Stelle stets verleugnest: dass bei Disney identitätspolitische Besetzungen mittlerweile gang und gäbe und real sind.

Wie die pakistanischstämmige Regie bei Ms. Marvel, die lieber über einen historischen Regionalkonflikt zur britischen Kolonialzeit, der 95% der Zuschauer nix sagt, referierte als eine wirkliche Superheldengeschichte zu erzählen.

Oder die mäßig namhafte Regisseurin, die mit The acolyte aus persönlichem Eigeninteresse eher ein feministisches Manifest denn eine funktionale Star Wars Produktion schuf.

 

[Miles]

Der direkte Konkurrent - Overwatch - war von Anfang an extrem woke und war ein riesiger Erfolg und ist es auch heute noch, wenn auch nicht mehr so groß wie vorher.

Anno 2016 war wokeness nicht so ein Thema. Was das Spiel so dermaßen populär machte, was der Pixar-Style, die Fähigkeiten der Charaktere und die große Auswahl an spielbaren Charakteren. Ich glaube, dass das Spiel damals mit 16 Charakteren gestartet ist. Zudem bat es ein gutes Crate-System, was motivierend war Sachen freizuschalten.

Erst Jahre später, wenn diverse Kontroversen ans Tageslicht kamen, wurde die Wokeness zu einem Problem. Das Diversity Tool hatte gute Absichten dahinter gehabt, wurde aber seit OW2 zu einem Problem. Was hat dieser Charakter zB noch mit den Designs aus OW1 zu tun? Ich erinnere mich an die BlizzCon Paid Access Videos, die ich gesehen habe und wie man betont hatte, wie wichtig ihnen glaubwürdige Anzüge und Protector waren, bzw. es Charaktere gibt, die alltagstauglich sind. Charaktere, wie Tracer, funktionieren, weil sie grounded sind.

Wie die pakistanischstämmige Regie bei Ms. Marvel, die lieber über einen historischen Regionalkonflikt zur britischen Kolonialzeit, der 95% der Zuschauer nix sagt, referierte als eine wirkliche Superheldengeschichte zu erzählen.

Hat man das tatsächlich eingebaut? Hatte das zumindest irgendeine Relevanz zu der Space Story gehabt, die man im Trailer gesehen hat?