Zero Tolerance Der Nahe Osten und seine politische Situation

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Sind die Israelis welche die letzten Tage wieder vor dem Regierungsgebäude demonstriert haben auch Antisemiten?
Dieses gleichsetzen von Kritik an den Aktionen der israelischen Regierung mit Antisemitismus ist einfach nur bescheuert...

Die Ironie ist ja, dass es genau die Gedankengänge welche einige jubeln lassen über Bombenangriffe mit 100:1 Klolateralschaden, welche schlussendlich zum Holocast geführt haben. Die Pauschalisierung der Taten einiger auf eine komplette Bevölkerungsgruppe, deren Dämonisierung und Verunmenschlichung. Völlig egal ob es sich um Juden, Moslems, Schwarze oder Homosexuelle handelt.
 
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@Daydreamer Dass ohne ein repressives Israel Gaza prosperieren würde klingt jetzt auch nicht eben wahrscheinlich. Das tut ja kein Land in der Region außer eben Israel und die VAE mit ihren aus Petrodollars finanzierten, substanzlosen Absurdistan‘s. :nix:
VAE, Saudi Arabien, Katar, Oman, Ägypten, Marokko, Algerien, Tunesien, Türkei. Alles Länder denen es im unterschiedlichen Maße gut geht, manche deutlich prosperierender als Israel und andere weniger. Aber mehr oder weniger stabil.
 
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Sind die Israelis welche die letzten Tage wieder vor dem Regierungsgebäude demonstriert haben auch Antisemiten?
Dieses gleichsetzen von Kritik an den Aktionen der israelischen Regierung mit Antisemitismus ist einfach nur bescheuert...

Die Ironie ist ja, dass es genau die Gedankengänge welche einige jubeln lassen über Bombenangriffe mit 100:1 Klolateralschaden, welche schlussendlich zum Holocast geführt haben. Die Pauschalisierung der Taten einiger auf eine komplette Bevölkerungsgruppe, deren Dämonisierung und Verunmenschlichung. Völlig egal ob es sich um Juden, Moslems, Schwarze oder Homosexuelle handelt.
Keiner von uns kann in die Köpfe israelischer Demonstranten schauen. Möglich und wahrscheinlich ist auch hier die ganze Bandbreite des bekannten Spektrums: Menschen, die sich für legitime Interessen von Israelis und/oder Palästinensern einsetzen (was nicht bedeutet, dass ihre Argumente automatisch schlüssig sind). Von Hamas-Propaganda infizierte nützliche Idioten. Und je nachdem welche Definition man zu Grunde legt auch Antisemiten, also nutzlose Idioten. In welche dieser Kategorien der Rest Deines Beitrags fällt, hängt u.a. davon ab ob Du eine belastbare Quelle für 100:1 nennen kannst.

Persönlich halte ich gar nichts davon alle Palästinenser über einen Kamm zu scheren. Als Volksgemeinschaft der sie sich zugehörig fühlen und Staatsvolk dass sie einmal werden wollen, tragen sie mE aber eine kollektive politische und moralische Mitverantwortung für den Konflikt, einschließlich der Greultaten von Hamas. Das macht palästinensische Zivilisten nicht zu legitimen militärischen Zielen, kostet sie jedoch Empathiepunkte weil sie als Kollektiv letztlich die Konsequenzen auch der eigenen Entscheidungen tragen. Mit Dehumanisierung hat das nur sehr entfernt etwas zu tun. Auf individueller Ebene wiederum gibt es hinsichtlich Mitverantwortung die ganze Bandbreite von 0 bis 100%. Über die genaue Verteilung lässt sich nur spekulieren. Palästinenser am unteren Ende der Skala darf und sollte man selbstverständlich bedauern. Bedauernswerter als Menschen die in anderen Konflikten rund um den Globus elend verrecken ohne dass irgendein UN-Gockel täglich nach ihnen kräht, sind sie aber nicht.
 

Wieder nix. Da müssen wir dem frechen kleinen Macho aber jetzt mal wirklich liebevoll-mütterlich in die vollbärtigen Backen kneifen und ihm klar machen, dass ausbleibendes Händeschütteln ebenso rüde ist wie Zivilisten metzeln. Du bist ein klasse Bursch, al-scharaa, aber das geht besser! 😆
 
Völlig im Rahmen der diplomatischen Etikette das er ihr nicht die Hand gibt. Ist das politische Unwissenheit das zu monieren oder wieder nur ein billiger Versuch Kulturkampf zu betreiben.

Da du zum eigentlichen Inhalt des Artikel nichts zu sagen hast, ist die Antwort offensichtlich.
 
Keiner von uns kann in die Köpfe israelischer Demonstranten schauen. Möglich und wahrscheinlich ist auch hier die ganze Bandbreite des bekannten Spektrums: Menschen, die sich für legitime Interessen von Israelis und/oder Palästinensern einsetzen (was nicht bedeutet, dass ihre Argumente automatisch schlüssig sind). Von Hamas-Propaganda infizierte nützliche Idioten. Und je nachdem welche Definition man zu Grunde legt auch Antisemiten, also nutzlose Idioten. In welche dieser Kategorien der Rest Deines Beitrags fällt, hängt u.a. davon ab ob Du eine belastbare Quelle für 100:1 nennen kannst.

Persönlich halte ich gar nichts davon alle Palästinenser über einen Kamm zu scheren. Als Volksgemeinschaft der sie sich zugehörig fühlen und Staatsvolk dass sie einmal werden wollen, tragen sie mE aber eine kollektive politische und moralische Mitverantwortung für den Konflikt, einschließlich der Greultaten von Hamas. Das macht palästinensische Zivilisten nicht zu legitimen militärischen Zielen, kostet sie jedoch Empathiepunkte weil sie als Kollektiv letztlich die Konsequenzen auch der eigenen Entscheidungen tragen. Mit Dehumanisierung hat das nur sehr entfernt etwas zu tun. Auf individueller Ebene wiederum gibt es hinsichtlich Mitverantwortung die ganze Bandbreite von 0 bis 100%. Über die genaue Verteilung lässt sich nur spekulieren. Palästinenser am unteren Ende der Skala darf und sollte man selbstverständlich bedauern. Bedauernswerter als Menschen die in anderen Konflikten rund um den Globus elend verrecken ohne dass irgendein UN-Gockel täglich nach ihnen kräht, sind sie aber nicht.
Keiner von uns kann in die Köpfe pro-Netanjahu Demonstranten schauen. Möglich und wahrscheinlich ist auch hier die ganze Bandbreite des bekannten Spektrums: Menschen, die sich für legitime Interessen von Israelis einsetzen (was nicht bedeutet, dass ihre Argumente automatisch schlüssig sind). Von rechtsextremer-Propaganda infizierte nützliche Idioten. Und je nachdem welche Definition man zu Grunde legt auch Antisemiten, also nutzlose Idioten. In welche dieser Kategorien der Rest Deines Beitrags fällt, hängt u.a. davon ab ob Du eine belastbare Quelle für 100:1 nennen kannst.

Persönlich halte ich gar nichts davon alle Israelis über einen Kamm zu scheren. Als Volksgemeinschaft der sie sich zugehörig fühlen und Staatsvolk dass sie einmal sind, tragen sie mE aber eine kollektive politische und moralische Mitverantwortung für den Konflikt, einschließlich der Greultaten von Netanjahu und co. Das macht israelische Zivilisten nicht zu legitimen militärischen Zielen, kostet sie jedoch Empathiepunkte weil sie als Kollektiv letztlich die Konsequenzen auch der eigenen Entscheidungen tragen. Mit Dehumanisierung hat das nur sehr entfernt etwas zu tun. Auf individueller Ebene wiederum gibt es hinsichtlich Mitverantwortung die ganze Bandbreite von 0 bis 100%. Über die genaue Verteilung lässt sich nur spekulieren. Israelis am unteren Ende der Skala darf und sollte man selbstverständlich bedauern. Bedauernswerter als Menschen die in anderen Konflikten rund um den Globus elend verrecken ohne dass irgendein UN-Gockel täglich nach ihnen kräht, sind sie aber nicht.
 
Völlig im Rahmen der diplomatischen Etikette das er ihr nicht die Hand gibt. Ist das politische Unwissenheit das zu monieren oder wieder nur ein billiger Versuch Kulturkampf zu betreiben.

Da du zum eigentlichen Inhalt des Artikel nichts zu sagen hast, ist die Antwort offensichtlich.
Es hat nichts mit „Kultur“ oder „diplomatischer Etikette“ (lol, wie kommt man auf sowas?) zu tun, einer Frau nicht die Hand zu schütteln. :rolleyes:
 
Es hat nichts mit „Kultur“ oder „diplomatischer Etikette“ (lol, wie kommt man auf sowas?) zu tun, einer Frau nicht die Hand zu schütteln. :rolleyes:

Also Unwissenheit ...
Im Islamischen Kulturraum gibt man Frauen nicht die Hand.
Das magst du ganz schrecklich rückständig und als männlicher Feminist unhöflich finden aber ... deal damit.
Und als Gast hat man sich an den Regeln des Gastgebers anzupassen, das gilt ins besonders für Diplomaten.
Würde er Baerbock also in Deutschland die Hand geben? Nun, auch das ist zweifelhaft.
Da diese Bilder Ihn intern in seiner Heimat schwächen würden und es kann nicht im Sinne der deutschen Außenpolitik sein, die Region zu destabilisieren.

Es war also richtig und wichtig das das ablief wie es ablief ... aber völlig belanglos zum eigentlichen Inhalt des Treffens zu dem du nach wie vor nix zu sagen hast
 

Das Land ist mitlerweile so kaputt
 
Sind die Israelis welche die letzten Tage wieder vor dem Regierungsgebäude demonstriert haben auch Antisemiten?
Dieses gleichsetzen von Kritik an den Aktionen der israelischen Regierung mit Antisemitismus ist einfach nur bescheuert...

Die Ironie ist ja, dass es genau die Gedankengänge welche einige jubeln lassen über Bombenangriffe mit 100:1 Klolateralschaden, welche schlussendlich zum Holocast geführt haben. Die Pauschalisierung der Taten einiger auf eine komplette Bevölkerungsgruppe, deren Dämonisierung und Verunmenschlichung. Völlig egal ob es sich um Juden, Moslems, Schwarze oder Homosexuelle handelt.

Das ist alles korrekt. Jeder Völkermord beginnt mit Entmenschlichung einer Volksgruppe, die im Falle der Palästinenser ein gewisses Endstadium erreicht hat. Dieser Entmenschlichung muss man mit der Verbildlichung des Leids der Palästinenser begegnen, weil sie, und das muss nicht mal ausgesprochen werden, Menschen wie du und ich sind. Diese Sensibilisierung wird dann nicht unwahrscheinlich mit „Wir dürfen diesen Konflikt nicht emotionalisieren und müssen sachlich bleiben“ gekontert - während sie dir unironisch die emotional manipulativsten oder propagandistischten Thesen entgegnen, um die Palästinenser weiter zu entmenschlichen. Ein rhetorischer Trick.

Parallel zu dieser Entmenschlichung findet irrwitzigerweise ein israelischer Propagandazyklus Bestand, mit der man diese Taten rechtfertigt. Man könnte die israelische Position salopp in etwa runterbrechen auf „Klar sind die Palästinenser alle Tiere und gehören zerbombt und vertrieben, aber diese Rakete, diese Bombe und dieser Sniperschuss, das war alles ein Unfall und wenn nicht waren es Terroristen.“

Israel begeht ein Massaker, ein Kriegsverbrechen oder sonst irgendeine moralisch höchst verachtenswerte Tat. Die Reaktion kann man in folgenden Punkten und in der Reihenfolge zusammenfassen:

- Anschein der Neutralität: „Wir untersuchen den Vorfall.“
- Abstreiten eigener Verantwortung: „Die Menschen wurden umgebracht, aber durch naheliegendes Bomben- und Munitionsmaterial oder durch eine fehlerhafte Hamas-Rakete.“
- Rechtfertigung 1: „Wir haben die Menschen doch getötet, aber es waren Terroristen.“
- Rechtfertigung 2: „Wir haben die Zivilisten getötet, aber sie wurden als menschliche Schutzschilde genutzt.“
- Relativierung und Verharmlosung: „Wir haben die Zivilisten getötet und es waren anscheinend doch keine Terroristen in dem Gebiet, aber wir geben unser bestes, zivile Tote zu vermeiden und machen es nicht mit Absicht.“
- Whataboutism: „Wir töten doch viel mehr Zivilisten als notwendig, aber Krieg ist hässlich und schau dir andere Konflikte und Staaten auf dieser Welt an. Wieso interessierst du dich nicht dafür? Wieso sprichst du ständig über Israel? Bist du ein Antisemit?“
- Völlige Demaskierung: „Am Ende gibt es keine unschuldigen Zivilisten.“

Israel wird seine nützlichen Idioten finden, die diese Propagandapunkte als absolut korrekt darstellen werden. Insofern wirst du bei jeder Diskussion mindestens auf eines der obigen Aussagen treffen, die je nach Erkenntnislage aufgegriffen werden.

Wenn durch die gegebene Faktenlage beispielsweise Rechtfertigung 1 nicht mehr ausreicht, springt man automatisch zu Rechtfertigung 2. Wenn Rechtfertigung 2 nicht mehr ausreicht, springt man zur nächsten Stufe. Diese selbsterhaltende Propagandablase hält man solange aufrecht, bis man zur Demaskierung angelangt und der Völkermord dadurch gerechtfertigt und ausgeführt wird. Es wird auch da Menschen geben, die angesichts dieser Aussagen (und Taten) dann einen Völkermord leugnen werden, selbst wenn alle Palästinenser weg sind. Die Leugnung und Verdrängung ist bei Genoziden jedoch üblich, insofern ist dies ein altbekanntes Muster.
 
Stand Europa 2024/2025


Europas Entwicklung zum Siffkontinent kann man direkt zusehen, und hier wurden diese Taten auch noch verteidigt. Widerwärtig und komischerweise finden sich bei der offensichtliche Entwicklung des klaren Judeshasses keine "Nie wieder ist jetzt" Schreihälse.
 
Stand Europa 2024/2025


Europas Entwicklung zum Siffkontinent kann man direkt zusehen, und hier wurden diese Taten auch noch verteidigt. Widerwärtig und komischerweise finden sich bei der offensichtliche Entwicklung des klaren Judeshasses keine "Nie wieder ist jetzt" Schreihälse.
Jap, hier wurde das narativ verbreitet sie hätten Recht weil provoziert. Einfach nur widerwertig und zeigt auch deutlich wie weit Judenhass mitlerweile verbreitet ist
 
Ich sage nur "fuck around and find out"!
:roflmao:

US-Kabinett diskutiert Schläge gegen Huthis – Journalist liest mit​

Schwere Panne im Weißen Haus: Offenbar versehentlich lädt US-Sicherheitsberater Waltz einen Reporter in eine Chatgruppe ein, die anschließend hochgeheime Informationen austauscht.

Blamage für die Trump-Administration​

Juristen zufolge ist das Teilen von Staatsgeheimnissen über eine Plattform wie Signal illegal – es dürfte unter den sogenannten „Espionage Act“ fallen, der verhindern soll, dass sensible Informationen mit Unbefugten geteilt werden, und der hohe Strafen vorsieht.
Nun steht die Trump-Regierung blamiert da. Die Welt hat direkten Einblick in die politischen Abstimmungen im Weißen Haus gewonnen. Aus dem Kongress kamen kurz nach der Veröffentlichung die ersten Forderungen nach einer umfassenden Aufklärung der Panne und personellen Konsequenzen.

Inhaltlich sind vor allem zwei Aspekte relevant. Zum einen wird die Abneigung der Trump-Regierung gegen die Europäer deutlich; zum anderen zeigen sich Differenzen zwischen Präsident Trump und seinem Vize Vance. Es ist Vance, der während der Vorbereitung der Militärschläge die grundsätzliche Frage aufwirft, warum die Huthis ein Problem sind, um das sich die USA kümmern sollten.
https://www.handelsblatt.com/politi...en-huthis-journalist-liest-mit/100116104.html
 
Auf Signal Militär Pläne besprechen...


Oscar Gewinner verschwunden bzw entführt vom israelischen Militär, nachdem dieser fast gelyncht wurde
“We came back from the Oscars and every day since there is an attack on us,” Adra told The Associated Press. “This might be their revenge on us for making the movie. It feels like a punishment.”

Ballal’s wife heard her husband being beaten outside and scream “I’m dying,” according to Adra.

Adra then saw the soldiers lead Ballal, handcuffed and blindfolded, from his home into a military vehicle. Speaking to the AP by phone, he said Ballal’s blood was still splattered on the ground outside his own front door.


 
Auf Signal Militär Pläne besprechen...


Oscar Gewinner verschwunden bzw entführt vom israelischen Militär, nachdem dieser fast gelyncht wurde
“We came back from the Oscars and every day since there is an attack on us,” Adra told The Associated Press. “This might be their revenge on us for making the movie. It feels like a punishment.”

Ballal’s wife heard her husband being beaten outside and scream “I’m dying,” according to Adra.

Adra then saw the soldiers lead Ballal, handcuffed and blindfolded, from his home into a military vehicle. Speaking to the AP by phone, he said Ballal’s blood was still splattered on the ground outside his own front door.


Es ist inzwischen recht offensichtlich, dass speziell seitdem Trump wieder President ist, Israel und die Front gegen die Palästinenser medial das Narrativ beherrscht und sich sehr viel rausnimmt.

Die knapp 50K toten Gaza Bewohner werden von Trump unter den Teppich gekehrt während er geschmacklos von einer Rivera des Nahen Ostens fantasiert. Auf der anderen Seite übertreibt er mit den Zahlen der ukrainischen Toten durch den russischen Einmarsch. Kein Wunder als russische Marionette macht er alles um es sich nicht mit den Exilrussen in Israel zu verscherzen.
Im eigenen Land droht er Pro-Palästina Stimmen mit Deportation und stachelt so seine treuen MAGAs auf um auf Social Media und im öffentlichen Leben jene Personen mundtot zu machen oder wie in Deinem Fall auch physisch loszuwerden. Da ist jedes noch so schmutzige Mittel recht wie die Neuverfilmung von Schneewittchen zeigt.


Wenn das mal kein Nachspiel hat. Die USA verspielen sämtliche Glaubwürdigkeit. :coolface:
 
Zuletzt bearbeitet:
Keiner von uns kann in die Köpfe pro-Netanjahu Demonstranten schauen. Möglich und wahrscheinlich ist auch hier die ganze Bandbreite des bekannten Spektrums: Menschen, die sich für legitime Interessen von Israelis einsetzen (was nicht bedeutet, dass ihre Argumente automatisch schlüssig sind). Von rechtsextremer-Propaganda infizierte nützliche Idioten. Und je nachdem welche Definition man zu Grunde legt auch Antisemiten, also nutzlose Idioten. In welche dieser Kategorien der Rest Deines Beitrags fällt, hängt u.a. davon ab ob Du eine belastbare Quelle für 100:1 nennen kannst.
Nein, ich kann keine belastbare Quelle für die Behauptung nennen, dass in Gaza auf einen toten Kämpfer 100 tote Zivilisten kommen. In welche Kategorie fällt nun welcher Rest meines Beitrags?

Das ist alles korrekt. Jeder Völkermord beginnt mit Entmenschlichung einer Volksgruppe, die im Falle der Palästinenser ein gewisses Endstadium erreicht hat. Dieser Entmenschlichung muss man mit der Verbildlichung des Leids der Palästinenser begegnen, weil sie, und das muss nicht mal ausgesprochen werden, Menschen wie du und ich sind. Diese Sensibilisierung wird dann nicht unwahrscheinlich mit „Wir dürfen diesen Konflikt nicht emotionalisieren und müssen sachlich bleiben“ gekontert - während sie dir unironisch die emotional manipulativsten oder propagandistischten Thesen entgegnen, um die Palästinenser weiter zu entmenschlichen. Ein rhetorischer Trick.
Was Entmenschlichung im Endstadium bedeutet, haben wir am 07.Oktober gesehen als 3800 Hamaskämpfer, sowie 2200 andere palästinensische Terroristen und Zivilisten nach Israel eingedrungen sind. Die verifizierten Einzelheiten zum damaligen Geschehen kann man sachlich aufbereitet in diesem Report der Roberts-Kommission ausführlich nachlesen. Die erste Mahnung in diesem Thread nicht zu emotionalisieren sondern nüchtern zu analysieren, stammt übrigens von Komori, gepostet am 07.Oktober 2023 auf Seite 2.

Dass sich Sensibilisierung und sachliche Betrachtung nicht gegenseitig ausschließen, demonstriert der Roberts-Report. Jüngstes Negativbeispiel in dieser Disziplin ist allerdings dieser Haaretz-Artikel:
Der Artikel nennt 400 getötete Zivilisten, darunter 200 Kinder und 100 Frauen. Die Zahlen selbst stammen von der Terrororganisation Hamas. Nur dass Hamas nicht von 400 Zivilisten, sondern von 400 getöteten Palästinensern spricht. Eine Unterscheidung zwischen Zivilisten und Kombattanten wurde wie üblich nicht vorgenommen. Weiter wird im Artikel die Behauptung aufgestellt, dass eine Mehrheit der Israelis den mutmaßlichen Massenmord an palästinensischen Zivilisten nicht nur toleriert, sondern verlangt, da bereits im Kindergarten eine entsprechende rassistische Indoktrination stattfinde. Auch diese Behauptung wird nicht belegt.

Die Autorin des Artikels, Hanin Majadli, ist israelische Staatsbürgerin mit palästinensischen Wurzeln. Auf ihrem X-Account retweetet sie bzgl. ziviler Opfer in Gaza auffällig viele Beiträge einer Person namens Ramy Abdu. Ramy Abdu ist Gaza-Palästinenser sowie Gründer und Vorsitzender der NGO Euro Med Monitor, die sich selbst als Menschenrechtsorganisation bezeichnet. Sucht man nach Einträgen von Ramy Abdu, die rund um den 07. Oktober datiert sind, stösst man dann auf solche Beiträge:








Ist es eigentlich Zufall, dass ich beim Zurückverfolgen vieler Quellen immer wieder an diesem Punkt lande?

Berichte von Euro Med Monitor fließen an Institutionen wie die UN und den internationalen Strafgerichtshof wo sie das Bild über das Geschehen in Gaza beeinflussen, insbesondere das Vorgehen der IDF. So werden zweifelhafte Informationen gestreut, die wiederum von anderen Menschenrechtsorganisationen verarbeitet werden, deren Berichte sich dann zwar oft objektiv lesen, es aber nicht wirklich sind.


We added nothing that wasn’t proven. The horror needs no exaggeration.”

(Lord Roberts, Vorsitzender der parlamentarischen Untersuchungskommission zum 07.Oktober)

Das fasst einen wichtigen Unterschied ganz gut zusammen.
 
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