Zero Tolerance Allgemeiner Klima-Thread

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Sowohl das Ignorieren/Abstreiten des menschengemachten Klimawandels als auch das Verhöhnen der Letzten Generation sind hier fehl am Platz.

Wenn ihr den Klimawandel als solches oder zumindest den Einfluss des Menschen nicht wahrhaben wollt, dann ist dies einfach der falsche Thread für euch. Uns ist hier eine zielgerichtete Debatte wichtiger, anstatt die Grundlagen erneut durchzukauen, zumal die etwaigen Erklärung oft ignoriert werden.

Bzgl. der Letzten Generation ist es ähnlich gelagert. So könnt ihr deren Maßnahmen und die Auswirkungen auf den gesellschaftlichen Diskurs besprechen. Wenn es euch aber nur darum geht, auf die Mitglieder mit dem Finger zu zeigen und diese auszulachen, ist dies ebenfalls der falsche Thread.

Ich kann mich an keine Gasengpässe erinnern,lerne aber gerne dazu.
Ich erinnere mich aber an Vorwürfe das manche osteuropäische Länder im grossen Stil Gas abgezwackt haben sollen.
Du bist bereits unzuverlässig wenn du die vereinbarte Leistung nicht bringst. Dazu braucht es keinen Engpass. Schöner Versuch einer Nebelkerze :goodwork:
 
Was war denn damals daran verkehrt!?
Für sein Land die beste und billigste Energiequelle zu nehmen!?
Die vielen Gasheizungen beweisen doch das auch die Bürger das gerne angenomme haben. Im Nachhinein ist man immer schlauer,aber Russland hatte immer zuverlässig geliefert.

Ganz einfach, das die Gier den Verstand geschlagen hat.
Es ist NIEMALS ratsam, sich abhängig zu machen. Vor allem nicht geopolitisch und -strategisch.
Es war überhaupt nicht verkehrt, Energie bei Russland zu kaufen. Es war verkehrt nahezu ausschließlich bei Russland zu kaufen und nicht auf einen Diversitätsmix bei den Importen zu setzen, wie es andere Länder machen. Selbst RUsslands "engster Freund" China achtet sehr genau darauf, nicht nur bei den Russen zu kaufen, obwohl das die einfachste und billigste Möglichkeit wäre. So doof sind nur die Deutschen.
 
Ich wollte etwas dazu lernen, leider nicht.
Eben weil Russland immer zuverlässig war. ;)
Du betitelst Russland als zuverlässig dabei haben sie schon länger zum Winter hin (also vor dem Ukrainekrieg) die Gaslieferungen reduziert um uns politisch unter Druck zu setzen durch das Hochtreiben der damit verbundenen Preise. Also lernst du anscheinend schon etwas, wenn du solche Falschaussagen tätigst.
 
Wenn uns die eigene Dummheit nicht im Wege stehen würde, könnte man auch 100% russisches Gas haben und hätte Schlaraffenland Preise

Das Problem ist die eigene Politik und nicht der Lieferant

Defakto sollte mit dem neuen Gesetzt nichts wirklich schlimmes passieren. Klar, wer jetzt neu baut, kann sich halt keine in der Anschaffung erstmal günstigere Öl- oder Gasheizung mehr einbauen, sondern muss auf die zunächst teurere Lösungen setzen. Aber ehrlich, wer heute neu baut, macht doch auch eh Photovoltaik etc. alles gleich mit, die Bude soll ja dann auch erstmal eine Weile auf dem aktuellen Stand sein. Die Preise für Öl/Gas werden steigen, die CO2-Umlage packt ihren Teil auch noch drauf, günstiger wird es damit also zukünftig eher nicht werden. Dazu kommt momentan noch eine bis ca. 40% Förderung dazu, denke das rentiert sich durchaus.
Und irgendwann muss man halt irgendwie anfangen... sonst wird halt alles nichts. Hier wird einfach auch wieder viel Polemik bekannter Parteien und Gruppierungen betrieben, in der Hoffnung, dass das gemeindoofe Volk drauf reinfällt (Fleischverbot, hahaha).

-passiert nix schlimmes mit dem Gesetz

-alles wird immens teuer und kaum einer kann es sich leisten



Kann man sich nicht ausdenken diese Realitätsfremde


Nein, wir müssen den Planeten nicht retten oder fiktive Zahlenspiele erfüllen, diesen ideologischen Unsinn kann man stoppen und mit etwas Glück wird das deutsche Volk das auch irgendwann begreifen und die Klima Ideologen abwählen
Spätestens wenn man merkt das es zur noch weiter voranschreitender Verarmung führt, die ja 2022 schon neue Höhen erklommen hatte



Das Netzt ist voll von dem Hass der Grünen gegen Fleisch und ihren Einschränkungsfantasien.


Das es immer noch Leute gibt, die diese Partei wählen

Unfassbar gruselig

Verbotspartei durch und durch, jeder der Freiheit schätzt kann nur grösstmöglichen Abstand nehmen von diesen Leuten

Bei der Wahl in Bremen zuletzt gabs ja Gott sei Dank schon einen Absturz, nur noch nicht stark genug, da geht noch mehr
Bei 5% wie hier im Osten, da gehört diese Splitterpartei hin, die nur allen Anderen ihre Gesinnung vorschreiben will.

Sollen Sie doch Grünzeug und Käfer essen, aber den Rest der Menschheit in Ruhe lassen
 
Zuletzt bearbeitet:
Du betitelst Russland als zuverlässig dabei haben sie schon länger zum Winter hin (also vor dem Ukrainekrieg) die Gaslieferungen reduziert um uns politisch unter Druck zu setzen durch das Hochtreiben der damit verbundenen Preise. Also lernst du anscheinend schon etwas, wenn du solche Falschaussagen tätigst.
Du brauchst nicht immer emotional werden,gib Antwort oder lass es
 
Wenn uns die eigene Dummheit nicht im Wege stehen würde, könnte man auch 100% russisches Gas haben und hätte Schlaraffenland Preise

Das Problem ist die eigene Politik und nicht der Lieferant



-passiert nix schlimmes mit dem Gesetz

-alles wird immens teuer und kaum einer kann es sich leisten



Kann man sich nicht ausdenken diese Realitätsfremde


Nein, wir müssen den Planeten nicht retten oder fiktive Zahlenspiele erfüllen, diesen ideologischen Unsinn kann man stoppen und mit etwas Glück wird das deutsche Volk das auch irgendwann begreifen und die Klima Ideologen abwählen
Spätestens wenn man merkt das es zur noch weiter voranschreitender Verarmung führt, die ja 2022 schon neue Höhen erklommen hatte

Naja mal alles ausgeblendet würden wir dem Wirtschaftsstandort Deutschland auf lange Sicht aber schaden wenn wir uns nicht darum bemühen die Industrie und Haushalte auf Klimaneutralität umzustellen. Gerade den Industrien hier ein zuhause zu bieten zu Produzieren ist immens wichtig. Ein Fiasko wie bei der Solarbranche will man kein zweites mal erleben weil man aufs falsche Pferd gesetzt hat.

Zum einen regelt der Markt es in dem Fall wirklich mal selbst weil viele Intern schon umstellen aber es brauch eine Regierung welche das ganze Sinnvoll stützt.

Klimapolitik hat nicht unbedingt immer was mit "Welt retten" zu tun. Hier geht's um die Zukunft und sich nicht abhängen zu lassen. Wenn jetzt die weichen nicht gestellt werden wird man hinterher hinken und tut es ja teils jetzt schon.
 
Naja mal alles ausgeblendet würden wir dem Wirtschaftsstandort Deutschland auf lange Sicht aber schaden wenn wir uns nicht darum bemühen die Industrie und Haushalte auf Klimaneutralität umzustellen. Gerade den Industrien hier ein zuhause zu bieten zu Produzieren ist immens wichtig. Ein Fiasko wie bei der Solarbranche will man kein zweites mal erleben weil man aufs falsche Pferd gesetzt hat.

Zum einen regelt der Markt es in dem Fall wirklich mal selbst weil viele Intern schon umstellen aber es brauch eine Regierung welche das ganze Sinnvoll stützt.

Klimapolitik hat nicht unbedingt immer was mit "Welt retten" zu tun. Hier geht's um die Zukunft und sich nicht abhängen zu lassen. Wenn jetzt die weichen nicht gestellt werden wird man hinterher hinken und tut es ja teils jetzt schon.


Wenn was finanziell Vorteile bringt ist das nicht verkehrt, sondern natürlich gut

Aber dieser Aktionismus unbedingt ein Gesetz durchdrücken zu wollen, was nur auf ganz lange Sicht finanziell was bringen könnte, aber eben leider nicht mehr der aktuellen Generation, die die extreme Belastung tragen müsste, das geht nicht.

Kann man alles paar Jahre nach hinten verschieben mit langen Übergangfristen.
Aber nein, muss ja unbedingt zum 1.1.2024 kommen, weils Habeck und co wollen

Und das ganze Unbedachte kommt dazu, woher kommt denn der Strom für Wärmepumpe und co momentan so?
Mit steigender Intensität aus Kohle, unter anderem weil man so clever war und als einziger aus der Kernkraft ausgestiegen ist.
Kohle ist aber umweltschädlicher als etwa Gas oder eben Akw, also auch dort wieder mal ein Schildbürgerstreich

Letztens ein Plakat gesehen mit dem Titel "wir werden von Idioten regiert"
Selten was prägnanteres gelesen.
 
Wenn was finanziell Vorteile bringt ist das nicht verkehrt, sondern natürlich gut

Aber dieser Aktionismus unbedingt ein Gesetz durchdrücken zu wollen, was nur auf ganz lange Sicht finanziell was bringen könnte, aber eben leider nicht mehr der aktuellen Generation, die die extreme Belastung tragen müsste, das geht nicht.

Kann man alles paar Jahre nach hinten verschieben mit langen Übergangfristen.
Aber nein, muss ja unbedingt zum 1.1.2024 kommen, weils Habeck und co wollen

Und das ganze Unbedachte kommt dazu, woher kommt denn der Strom für Wärmepumpe und co momentan so?
Mit steigender Intensität aus Kohle, unter anderem weil man so clever war und als einziger aus der Kernkraft ausgestiegen ist.
Kohle ist aber umweltschädlicher als etwa Gas oder eben Akw, also auch dort wieder mal ein Schildbürgerstreich

Letztens ein Plakat gesehen mit dem Titel "wir werden von Idioten regiert"
Selten was prägnanteres gelesen.

Aber das die ganze Last auf die Schultern der kommenden Generation abgewälzt wird, zu welcher ich selbst mit 42 noch zähle ist ok? Es wird zu viel schon zu lange geschoben und das ist kern des ganzen Problems.

Warten bis die CDU weder am Ruder ist? Und dann? Weiter schieben weil Sie erstmal wieder Wahlgeschenke an die Falschen machen?

Die ganze Problematik existiert ja nur weil man die letzten 10 Jahre auch einfach gar nichts in die Richtung gemacht hat, Die Möglichkeiten waren da und viele Hebel hätte man nutzen können hat es aber nicht gemacht.

Ein Paar Jahre nach hinten schieben bedeutet übrigens gegen EU Recht und die laufenden Verträge zu verstoßen weil man nichts unternimmt.

So einfach kommen wir also aus der Nummer so oder so nicht mehr raus.

In dem Sinne wurden wir nach dieser Regierung mindestens 20 Jahre von Idioten regiert.

Nach deinem erachten gehts also nur darum wer die Kröte schlucken muss. Die welche jetzt am Drücker sind oder die welche folgen...einer wird sie so oder so schlucken müssen. Daher wäre das klügste diese Last auf die jetzige und kommende Generation aufzuteilen, so funktioniert richtige Demokratie.
 
Aber das die ganze Last auf die Schultern der kommenden Generation abgewälzt wird, zu welcher ich selbst mit 42 noch zähle ist ok? Es wird zu viel schon zu lange geschoben und das ist kern des ganzen Problems.

Warten bis die CDU weder am Ruder ist? Und dann? Weiter schieben weil Sie erstmal wieder Wahlgeschenke an die Falschen machen?

Die ganze Problematik existiert ja nur weil man die letzten 10 Jahre auch einfach gar nichts in die Richtung gemacht hat, Die Möglichkeiten waren da und viele Hebel hätte man nutzen können hat es aber nicht gemacht.

Ein Paar Jahre nach hinten schieben bedeutet übrigens gegen EU Recht und die laufenden Verträge zu verstoßen weil man nichts unternimmt.

So einfach kommen wir also aus der Nummer so oder so nicht mehr raus.

In dem Sinne wurden wir nach dieser Regierung mindestens 20 Jahre von Idioten regiert.

Nach deinem erachten gehts also nur darum wer die Kröte schlucken muss. Die welche jetzt am Drücker sind oder die welche folgen...einer wird sie so oder so schlucken müssen. Daher wäre das klügste diese Last auf die jetzige und kommende Generation aufzuteilen, so funktioniert richtige Demokratie.


Auch die kommende Generation wird belastet, weil ihr Erbe absinkt.
All die Kosten die jetzt entstehen würden, verringern den Kapitalstock der übergeben werden kann, in manchen Fällen wahrscheinlich sogar auf Null.
Die meisten alten Häuser sind doch zb gar nicht richtig isoliert das ne Wärmepumpe effektiv was bringt, im Gegenteil sogar.
Was da für Kosten auf die Eigentümer zurollen, das ist nicht zu stemmen.
Und indirekt betrifft es nicht nur Eigentümer. Denn letztlich werden diese Kosten natürlich im Nachgang auf die Mieter umgeschlagen, die jetzt schon teilweise nicht wissen wie sie die horrenden Mietkosten jeden Monat zahlen können.
Dazu kommt das Thema der hohen Energienachzahlungen.
Das sind soviele Belastungen das sowas einfach nicht mehr geht und beendet werden muss.


Die Problematik existiert weil es Geld kostet.
Wenn die Grünen die Kosten komplett übernehmen dann gerne, aber nicht mit Staatsgeld auf Pump oder Steuern, sondern mit Geld aus der Parteikasse, ansonsten muss man Realpolitik machen die an den finanziellen Möglichkeiten des Volkes ausgerichtet ist.

Und wen kümmert EU Recht, das kann man brechen oder neu verhandeln. Das ist nur Papier, nichts weiter, kein gottgegebenes Gesetz.

Diese fiktiven Werte wie CO2 Bepreisung oder Anstieg der Temperatur um X Grad verhindern etc sind alles willkürliche menschengemachte Zahlen, bestimmt von ideologischen Gruppen, die zuviel Einfluss erlangten in den letzten 10 Jahren.
Wenn wir in einer Demokratie leben kann das mit Wahlen und Mehrheiten jederzeit verändert werden.
Übrigens lehnen rund 80% das angedachte Gesetz ab.
Sollten die Grünen mal drüber nachdenken, die sich sonst immer nach aussen für Demokratie scheinheilig einsetzen, aber in Wahrheit antidemokratisch und autoritär handeln.


Es geht immer darum wer die Kröte schluckt, nur soll der Deutsche Kröten schlucken die überhaupt nichts bringen.
Ob wir hier nen Energieumbau machen oder nicht, da kann auch ein Sack Reis in China umfallen.

Warum soll der Deutsche verarmen während der Rest der Welt sich mehr und mehr Wohlstand sichert unter anderem auch mit Nutzung fossiler Energie.
China, Indien, Afrika etc
Die lachen doch über unsere Diskussionen, selbst innerhalb Europas wird nur noch mit dem Kopf geschüttelt, siehe Atomausstieg
 
Die Leute, die erben, sind nicht primär die Leute, die Probleme haben Energiekosten zu bezahlen oder eine Wärmepumpe einbauen zu lassen. Was eine fadenscheinige Argumentation.
 
Auch die kommende Generation wird belastet, weil ihr Erbe absinkt.
Die Kosten durch die Klimakatastrophe sind sehr viel Höher.
Einer untersuchung der Konservativen Prognos AG(Firmenberater in Wirtschaftliche Fragen) in Zusammenarbeit mit dem Wirtschaftsinstituten GWS und IÖW, geht vom davon aus durch die Klimakatastrophe schäden entstehen die allein in Deutschland, am BIP zwischen 280 Milliarden Euro (Schwacher Klimawandel) und 910 Milliarden Euro (Starker Klimawandel) Schäden bis 2050 entstehen lassen.
Tabelle-klimawandelt.png


Das sind die Zahlen von Wirtschaftsnahen Instituten und Organisationen
Anstieg der Temperatur um X Grad verhindern etc sind alles willkürliche menschengemachte Zahlen, bestimmt von ideologischen Gruppen, die zuviel Einfluss erlangten in den letzten 10 Jahren.
Nein das sind über 70 Jahre lang in Millionenfach Weltweit gemessene Fakten. Was du machst ist das Ideologische Leugnen dieser Fakten .

Wenn uns die eigene Dummheit nicht im Wege stehen würde, könnte man auch 100% russisches Gas haben und hätte Schlaraffenland Preise
Der Gaspreis ist in DE wieder auf dem Niveau von 2021
 
die Klimakatastrophe

Carla Hinrichs, sind Sie es?

Es gibt keine Katastrophe, das ist Vokabular einer mutmaßlich kriminellen Vereinigung die sich Letzte Generation nennt


Das sind die Zahlen von Wirtschaftsnahen Instituten und Organisationen

Und?
Jede Zahlenspielerei die vorgibt Jahrzehnte in die Zukunft irgendwas zu berechnen ist reine Kaffeesatzleserei und grenzt an Scharlatanerie, da es viel zuviel Unbekannte gibt.

Diese ganzen Zahlenschieber können nicht mal das Wirtschaftswachstum für die kommenden 12 Monate korrekt vorhersagen

Realität sind aber die Kosten die auf den normalen Bürger zukommen würden aufgrund des Grünen Gesetzes ab 2024


Nein das sind über 70 Jahre lang in Millionenfach Weltweit gemessene Fakten. Was du machst ist das Ideologische Leugnen dieser Fakten .

Bitte?

Jedes X Grad Ziel ist völlig willkürlich

Ob nun 1.5 angepeilt wird oder 2 oder whatever, das ist ein Wert der von Menschen zur Einhaltung festgelegt wurde auf bestimmter Präferenzen.
Dieser Wert lässt sich problem ändern als Vorgabe.

Die 1.5 sind doch eh Augenwischerei, werden bald gerissen und niemanden auf der Welt kümmert das ausser die kleine Klimafraktion, die auch nur im Westen Gehör findet, sonst nirgends


Der Gaspreis ist in DE wieder auf dem Niveau von 2021

Das ist natürlich Unsinn

Das Preisniveau beim Verbraucher ist nicht gesunken, das ist auch aktuell über den Werten vor 12 oder 24 Monaten.
Die Kosten der letzten Monate werden ja dem Verbraucher durch die Jahresabrechnungen auch schon präsentiert momentan, da kommt Freude auf


Und selbst wenn sich das Niveau beim Endkunden in Zukunft wieder absenkt, wird es über dem Niveau bleiben das uns der verlässliche Lieferant Russland garantiert hatte und weiterhin garantiert hätte.
 
Carla Hinrichs, sind Sie es?

Es gibt keine Katastrophe, das ist Vokabular einer mutmaßlich kriminellen Vereinigung die sich Letzte Generation nennt
Also ein Ereignis welches Fast Billiarden Schäden allein in Deutschland verursachen könnte,schon Milliarden schäden verursacht hat, und Leben sowie Gesundheit von Menschen Weltweit gefährdet bzw schon gekostet hat, kann man sehr wohl als Katastrophe benennen.
Und?
Jede Zahlenspielerei die vorgibt Jahrzehnte in die Zukunft irgendwas zu berechnen ist reine Kaffeesatzleserei und grenzt an Scharlatanerie, da es viel zuviel Unbekannte gibt.

Diese ganzen Zahlenschieber können nicht mal das Wirtschaftswachstum für die kommenden 12 Monate korrekt vorhersagen

Realität sind aber die Kosten die auf den normalen Bürger zukommen würden aufgrund des Grünen Gesetzes ab 2024
Wer ist wohl Glaubwürdiger, mehere Konservative Wirtschaftsexperte oder der Bond in einen Online Forum der ohne Argumente, die Daten als Unsinn bezeichnet 🤔
Bitte?

Jedes X Grad Ziel ist völlig willkürlich

Ob nun 1.5 angepeilt wird oder 2 oder whatever, das ist ein Wert der von Menschen zur Einhaltung festgelegt wurde auf bestimmter Präferenzen.
Dieser Wert lässt sich problem ändern als Vorgabe.

Die 1.5 sind doch eh Augenwischerei, werden bald gerissen und niemanden auf der Welt kümmert das ausser die kleine Klimafraktion, die auch nur im Westen Gehör findet, sonst nirgends
Die Grad Ziele Richten sich nach wahrscheinlichkeit des auslösen von Kipppunkte, die einen Gallopierenden Klimawandel starten können. Also einen Klimawandel der sich selbst immer mehr Verstärkt , etwas was der Venus Passiert ist (Ohne hätte sie Erdähnliche Temperaturen).
Die Grad Ziele sind nicht willkürlich gewählt sondern eine Risiko abwägung abwann das Risiko bzw die durch die Klimakatastrophe enstehenden Schäden zu groß werden.
Das ist natürlich Unsinn
Nein
Der Gaspreis ist aktuell bei 25,69 EUR
Dies entspricht dem Niveau von Sommer/Herbst 2021
 
Zuletzt bearbeitet:
Carla Hinrichs, sind Sie es?

Es gibt keine Katastrophe, das ist Vokabular einer mutmaßlich kriminellen Vereinigung die sich Letzte Generation nennt




Und?
Jede Zahlenspielerei die vorgibt Jahrzehnte in die Zukunft irgendwas zu berechnen ist reine Kaffeesatzleserei und grenzt an Scharlatanerie, da es viel zuviel Unbekannte gibt.

Diese ganzen Zahlenschieber können nicht mal das Wirtschaftswachstum für die kommenden 12 Monate korrekt vorhersagen

Realität sind aber die Kosten die auf den normalen Bürger zukommen würden aufgrund des Grünen Gesetzes ab 2024




Bitte?

Jedes X Grad Ziel ist völlig willkürlich

Ob nun 1.5 angepeilt wird oder 2 oder whatever, das ist ein Wert der von Menschen zur Einhaltung festgelegt wurde auf bestimmter Präferenzen.
Dieser Wert lässt sich problem ändern als Vorgabe.

Die 1.5 sind doch eh Augenwischerei, werden bald gerissen und niemanden auf der Welt kümmert das ausser die kleine Klimafraktion, die auch nur im Westen Gehör findet, sonst nirgends




Das ist natürlich Unsinn

Das Preisniveau beim Verbraucher ist nicht gesunken, das ist auch aktuell über den Werten vor 12 oder 24 Monaten.
Die Kosten der letzten Monate werden ja dem Verbraucher durch die Jahresabrechnungen auch schon präsentiert momentan, da kommt Freude auf


Und selbst wenn sich das Niveau beim Endkunden in Zukunft wieder absenkt, wird es über dem Niveau bleiben das uns der verlässliche Lieferant Russland garantiert hatte und weiterhin garantiert hätte.
Klimawandel,Klimakrise, Klima-Katastrophe und neuerdings Klimahölle :lol:
Bin gespannt welche Steigerung noch möglich ist...
 
Komisch das dann Wissenschaftler aufgrund ihrer akkuraten Prognosen den Nobelpreis erhalten haben, wenn es doch Kaffeesatzleserei ist :lol2:

Der Gaspreis ist aktuell bei 25,69 EUR
Dies entspricht dem Niveau von Sommer/Herbst 2021
Darfst nicht drauf reinfallen. Er macht auf AfD. Er versucht den Goalpost von „Gaspreis ist wieder auf dem Niveau von 2021“ zu „Der Verbraucherpreis ist nicht auf 2021 Niveau“ zu verschieben, da du selbstverständlich recht hast.
 
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