Zero Tolerance Der Russisch-Ukrainische-Krieg

Sollte der Westen die Ukraine aktiv mit eigenen Truppen unterstĂŒtzen?

  • Ja, mit dem gesamten Arsenal

    Stimmen: 20 31,7%
  • Ja, aber nur in weniger riskanten EinsĂ€tzen

    Stimmen: 3 4,8%
  • Nein, da dies zu eskalierend ist

    Stimmen: 20 31,7%
  • Nein, da uns dieser Krieg nichts angeht

    Stimmen: 17 27,0%
  • Unentschlossen

    Stimmen: 3 4,8%

  • Stimmen insgesamt
    63
  • Poll closed .
ZT Pin

Ihr befindet euch in einem ZT-Thread, entsprechend gelten hier folgende extra Regeln(Sonderregeln ggf. im Startpost sind mitzubeachten):

1) ZTF fĂŒr Zero Tolerance Forums Provokationen/Beleidigungen/Bashes/Trollen/OffTopic/Spam/etc fĂŒhren zur sofortigen Bestrafung in Form von Bans. Entscheidungen sind endgĂŒltig und nicht diskutierbar.

2) Gepflegte Diskussionskultur ist das Gebot! ZTFs koexistieren neben den normalen Foren. Wenn ihr mit den harten Regeln hier nicht klarkommt, nutzt die normal moderierten Foren.

3) Bittet achtet darauf nicht pauschal ĂŒber andere Nutzer oder Personen herzuziehen.

4) Mit Beleidigungen solltet ihr euch zurĂŒck halten und nur Begriffe benutzen, welche objektiv zutreffen können. So darf Putin z.B. als grĂ¶ĂŸenwahnsinnig bezeichnet werden, aber nicht einfach so beleidigt werden.

5) Benutzt bitte Spoiler-KĂ€sten und benennt diese entsprechend, wenn ihr besonders grausame Darstellungen, Fotos sowie Videos postet.

Ach .... ist man Erdogan (dem anderen Autokraten) mal wieder "irgendwie" entgegengekommen. 😑😑😑

Mal auf mehr Infos gespannt .....

Ja da bin ich auch gespannt, alleine das Foto von dem unten verlinkten Zeit Artikel :streber: WTF

wide__1000x562__desktop



 
Aber uns ist hoffentlich bewusst, dass Erdogan auch ein ruchloser Autokrat ist, der mehr als genug Blut an seinen HĂ€nden hat .... vermeintlich jetzt das kleinere Übel, aber wenn wir wirklich was gelernt haben mit dem falschen Umgang mit Putin, dann mĂŒssen wir uns da auch mehr gefestigter positionieren und nicht alles durchgehen lassen.
Wir werden auf dieser Welt immer mit Diktatoren, Autokraten, Regimen und sonstigen nicht demokratischen und oft menschenrechtsverletzenden Regierungen und Nationen zusammenleben und -arbeiten mĂŒssen. Das ist leider so und war auch mit Russland bisher der Fall.

Es endet aber spĂ€testens da, wo diese anfangen, ihre Nachbarn zu ĂŒberfallen und sich deren Gebiete, LĂ€nder einzuverleiben und Grenzen mit Waffengewalt neu ziehen zu wollen. Ab diesem Moment sind diese LĂ€nder eine Gefahr fĂŒr die Weltordnung und mĂŒssen mit allen geeigneten Mitteln und Maßnahmen bekĂ€mpft werden.
 
Wir werden auf dieser Welt immer mit Diktatoren, Autokraten, Regimen und sonstigen nicht demokratischen und oft menschenrechtsverletzenden Regierungen und Nationen zusammenleben und -arbeiten mĂŒssen. Das ist leider so und war auch mit Russland bisher der Fall.

Es endet aber spĂ€testens da, wo diese anfangen, ihre Nachbarn zu ĂŒberfallen und sich deren Gebiete, LĂ€nder einzuverleiben und Grenzen mit Waffengewalt neu ziehen zu wollen. Ab diesem Moment sind diese LĂ€nder eine Gefahr fĂŒr die Weltordnung und mĂŒssen mit allen geeigneten Mitteln und Maßnahmen bekĂ€mpft werden.


Ja, aber wir mĂŒssen aber auch folgendes Bedenken = was du zurecht als rote Linie erlĂ€uterst, hat die TĂŒrkei unter Erdogan gemacht (Armenien) bzw. tut es immer noch (Syrien, Irak) und provoziert nicht nur verbal mit schlimmster Propaganda gegen EU-LĂ€nder wie Griechenland und Zypern (die aber ehrlicherweise auch nicht zu 100% "sauber" sind, je nach Thema).

Und das macht Erdogan leider alles unter der Schirmherrschaft der NATO mit NATO-Waffen und -Equipment, die eigentlich nur zur Verteidigung eingesetzt werden sollen.

Und so wirklich harte Sanktionen gegen Erdogan und seine Clique gibt's nicht bzw. wird da auch eher einfach weggeschaut/ignoriert ...

Aber hier geht's um den anderen aggressiven Autokraten Putin und seine Schergen, die den souverĂ€nen Staat Ukraine ĂŒberfallen haben .... wollte daher jetzt auch nicht zuviel OT schreiben.
 
Ja, aber wir mĂŒssen aber auch folgendes Bedenken = was du zurecht als rote Linie erlĂ€uterst, hat die TĂŒrkei unter Erdogan gemacht (Armenien) bzw. tut es immer noch (Syrien, Irak) und provoziert nicht nur verbal mit schlimmster Propaganda gegen EU-LĂ€nder wie Griechenland und Zypern (die aber ehrlicherweise auch nicht zu 100% "sauber" sind, je nach Thema).

Und das macht Erdogan leider alles unter der Schirmherrschaft der NATO mit NATO-Waffen und -Equipment, die eigentlich nur zur Verteidigung eingesetzt werden sollen.

Und so wirklich harte Sanktionen gegen Erdogan und seine Clique gibt's nicht bzw. wird da auch eher einfach weggeschaut/ignoriert ...

Aber hier geht's um den anderen aggressiven Autokraten Putin und seine Schergen, die den souverĂ€nen Staat Ukraine ĂŒberfallen haben .... wollte daher jetzt auch nicht zuviel OT schreiben.

Alles richtig ... aber wie so viele Autokraten versagt auch Erdogan dabei, seine persönlichen Ambitionen denen der TĂŒrkei unterzuordnen. Der TĂŒrkei geht es wirtschaftlich immer schwĂ€cher und die innenpolitischen Probleme werden sich nicht dauerhaft mit außenpolitischen Abenteuern und dem populĂ€ren Cheavinismus kaschieren lassen.

Es wird eine Zeit nach Erdogan geben
 
Unter internationaler Beobachtung und DurchfĂŒhrung? Bin ich mir nicht sicher.
Vor allem da in den letzten 3 Monaten die Sympathien fĂŒr Russland bei den Donbass Ukrainern mit russischen Background extrem gelitten hat

In einem Kriegsgebiet ist es fast unmöglich, die wahre Stimmung festzustellen. Vor allem weil hier auch noch die Formulierung der Fragestellung ausschlaggebend sein könnte. Bei einer Wahl zwischen der Ukraine und Russland wÀre der Krieg ev. ein signifikanter Faktor. Bei einer Wahl zwischen UnabhÀngigkeit und der Ukraine wohl etwas weniger.

Im Jahr 2019 - und da war im Donbas schon 5 Jahre Krieg - waren immer noch 45 % der Leute fĂŒr die Zugehörigkeit zu Russland in irgendeiner Form.
 
Hab auf Arte ein sehr beklemmendes Video ĂŒber die verbliebenen Ukrainer im Donbas gesehen.
Besonders unter die Haut gehen der stĂ€ndige Arterleriebeschuß, bei denen man die Granaten/Raketen fliegen hört und in dröhnenden Explosionen enden. Begleitet vom stĂ€ndigen Sirenen LĂ€rm. Jedemal kann es das letzte GerĂ€usch sein, welches man hört.


Menschen, die sowas aushalten und ertragen aber nicht bereit sind aufzugeben und ihre Freiheit zu opfern, sollten nicht aus dem Ausland gesagt bekommen das sie "Ultranationalisten" sind, die nicht bereits sind aufzugeben und uns dazu verdammen, im Winter einen Pullover in der Wohnung tragen zu mĂŒĂŸen.
 
Zuletzt bearbeitet:
Selenski hat schon 2021 auf der MĂŒnchener SiKo damit gedroht, wieder Atomwaffen anzuschaffen, falls die Ukraine nicht Nato-Mitglied wird. Der Mann ist ein ZĂŒndler und Gangster, siehe auch seine Aussagen zur RĂŒckeroberung der Krim. Klar, dass Putin das nicht so entspannt sieht wie andere StaatsoberhĂ€upter.
Auf kurz oder lang ist dieser Krieg sowieso sinnlos. Gegen Russland sind schon Napoleon und unser Adolf gescheitert. Was bleibt, ist verbrannte Erde. Die Soldaten verrecken im SchĂŒtzengraben, die Menschen in der Dritten Welt verrecken, die Leute hier landen in Arbeitslosigkeit und Armut.
 
Selenski hat schon 2021 auf der MĂŒnchener SiKo damit gedroht, wieder Atomwaffen anzuschaffen, falls die Ukraine nicht Nato-Mitglied wird. Der Mann ist ein ZĂŒndler und Gangster, siehe auch seine Aussagen zur RĂŒckeroberung der Krim. Klar, dass Putin das nicht so entspannt sieht wie andere StaatsoberhĂ€upter.
Auf kurz oder lang ist dieser Krieg sowieso sinnlos. Gegen Russland sind schon Napoleon und unser Adolf gescheitert. Was bleibt, ist verbrannte Erde. Die Soldaten verrecken im SchĂŒtzengraben, die Menschen in der Dritten Welt verrecken, die Leute hier landen in Arbeitslosigkeit und Armut.
Der ZĂŒndler sitzt ganz wo anders und hat trotz völkerrechtlicher Verpflichtung im Budapester Memorandum, welches gegen Abgabe der Atomwaffen der Ukraine dem Land territoriale SouverĂ€nitĂ€t zusicherte, die Ukraine bereits zwei Mal angegriffen. Nicht umgekehrt. Eine RĂŒckeroberung völkerrechtlich dem Land zustehender Territorien ist kein ZĂŒndeln. Verteidigung ist nie sinnlos, die Aussichten sind natĂŒrlich nicht rosig.
 
Selenski hat schon 2021 auf der MĂŒnchener SiKo damit gedroht, wieder Atomwaffen anzuschaffen, falls die Ukraine nicht Nato-Mitglied wird. Der Mann ist ein ZĂŒndler und Gangster, siehe auch seine Aussagen zur RĂŒckeroberung der Krim. Klar, dass Putin das nicht so entspannt sieht wie andere StaatsoberhĂ€upter.
Auf kurz oder lang ist dieser Krieg sowieso sinnlos. Gegen Russland sind schon Napoleon und unser Adolf gescheitert. Was bleibt, ist verbrannte Erde. Die Soldaten verrecken im SchĂŒtzengraben, die Menschen in der Dritten Welt verrecken, die Leute hier landen in Arbeitslosigkeit und Armut.

Selenski hat damit gedroht?
Du meinst wohl, das er den Sachverhalt angesprochen hat, das die Ukraine FREIWILLIG auf ihre Atomwaffen verzichtet hatt um ihm Gegenzug Sicherheitsgarantien unter anderem von Russland zu erhalten.
Dem selben Russland, das nachdem die Nuklearwaffen der Ukraine eingesackt waren, die Ukraine mit Auslöschung gedroht haben und eine Invasionsarmee an die Ukrainische Grenze gebracht hat?

Ja, Selenski hat davon gesprochen, das es ein Fehler war sowohl sich von den Nuklearwaffen zu trennen als auch nicht der NATO beigetreten zu sein, da das Vertrauen in Russland durch Russland veraten wurde. Zurecht, wie der kurz darauf erfolgte Überfall Russlands bewiesen hat.

Und wer will und plannt den einen Krieg gegen Russland und Marsch auf Moskau?
Es ist Russland welches einen Krieg in der Ukraine fĂŒhrt, nicht umgekehrt. Es ist Moskau, welches in den Medien gedroht hat, bis nach Lissabon in Portugal zu marschieren. Es ist einzig und allein Russland, welche immer und immer wieder mit Atomwaffen und 3 Weltkrieg drohen.

Ich hoffe dieser Reality Check öffnet dir doch noch die Augen. Den da war ja alles verkehrt, was du von dir gegeben hast.
 
Selenski hat schon 2021 auf der MĂŒnchener SiKo damit gedroht, wieder Atomwaffen anzuschaffen, falls die Ukraine nicht Nato-Mitglied wird. Der Mann ist ein ZĂŒndler und Gangster, siehe auch seine Aussagen zur RĂŒckeroberung der Krim. Klar, dass Putin das nicht so entspannt sieht wie andere StaatsoberhĂ€upter.
Auf kurz oder lang ist dieser Krieg sowieso sinnlos. Gegen Russland sind schon Napoleon und unser Adolf gescheitert. Was bleibt, ist verbrannte Erde. Die Soldaten verrecken im SchĂŒtzengraben, die Menschen in der Dritten Welt verrecken, die Leute hier landen in Arbeitslosigkeit und Armut.
Kann ich bitte dafĂŒr eine seriöse Quelle haben?
 
Selenski hat schon 2021 auf der MĂŒnchener SiKo damit gedroht, wieder Atomwaffen anzuschaffen, falls die Ukraine nicht Nato-Mitglied wird. Der Mann ist ein ZĂŒndler und Gangster, siehe auch seine Aussagen zur RĂŒckeroberung der Krim. Klar, dass Putin das nicht so entspannt sieht wie andere StaatsoberhĂ€upter.
Auf kurz oder lang ist dieser Krieg sowieso sinnlos. Gegen Russland sind schon Napoleon und unser Adolf gescheitert. Was bleibt, ist verbrannte Erde. Die Soldaten verrecken im SchĂŒtzengraben, die Menschen in der Dritten Welt verrecken, die Leute hier landen in Arbeitslosigkeit und Armut.
Und seit dem verbrecherischen Angriffskrieg Russlands durch Adolf 2.0 wissen wir, dass die Ukraine besser welche gehabt hÀtte.
 
Und wer will und plannt den einen Krieg gegen Russland und Marsch auf Moskau?
Es ist Russland welches einen Krieg in der Ukraine fĂŒhrt, nicht umgekehrt. Es ist Moskau, welches in den Medien gedroht hat, bis nach Lissabon in Portugal zu marschieren. Es ist einzig und allein Russland, welche immer und immer wieder mit Atomwaffen und 3 Weltkrieg drohen.

Ich hoffe dieser Reality Check öffnet dir doch noch die Augen. Den da war ja alles verkehrt, was du von dir gegeben hast.
Ich habe Zweifel, dass es was bringt solchen Typen immer wieder die Tatsachen zu erklÀren. Die labern irgendeinen Mist, man stellt es klar, die verschwinden in der Versenkung, kommen irgendwann mit den selben Behauptungen wieder und das Spiel geht von vorne los. Vielleicht wÀre Ignorieren die bessere Methode
 
Ich habe Zweifel, dass es was bringt solchen Typen immer wieder die Tatsachen zu erklÀren. Die labern irgendeinen Mist, man stellt es klar, die verschwinden in der Versenkung, kommen irgendwann mit den selben Behauptungen wieder und das Spiel geht von vorne los. Vielleicht wÀre Ignorieren die bessere Methode

Da hast du natĂŒrlich recht.
Geht mir auch vielmehr um die Widerlegung dieser offensichtlichen Falschaussagen und das dies fĂŒr jedermann sichtbar ist.
Tu das also eher fĂŒr die Leser des Threads und weniger fĂŒr ihn.

@Aschefuerst
Ich gebe dir mal einem gut gemeinten Tipp.
Du solltest mehr lesen als nur die Überschrift.
 
@Aschefuerst
Ich gebe dir mal einem gut gemeinten Tipp.
Du solltest mehr lesen als nur die Überschrift.
vielleicht sieht er dann ja sogar
1994 hatte Kiew den Verzicht auf das auf ukrainischem Territorium lagernde drittgrĂ¶ĂŸte Atomwaffenarsenal der Welt aus sowjetischen Zeiten erklĂ€rt. Im Gegenzug verpflichteten sich die USA, Großbritannien und Russland, die Grenzen der Ukraine zu achten.

:twewy:
 
vielleicht sieht er dann ja sogar


:twewy:

Selenski hat damit gedroht?
Du meinst wohl, das er den Sachverhalt angesprochen hat, das die Ukraine FREIWILLIG auf ihre Atomwaffen verzichtet hatt um ihm Gegenzug Sicherheitsgarantien unter anderem von Russland zu erhalten.
Dem selben Russland, das nachdem die Nuklearwaffen der Ukraine eingesackt waren, die Ukraine mit Auslöschung gedroht haben und eine Invasionsarmee an die Ukrainische Grenze gebracht hat?


Ja, Selenski hat davon gesprochen, das es ein Fehler war sowohl sich von den Nuklearwaffen zu trennen als auch nicht der NATO beigetreten zu sein, da das Vertrauen in Russland durch Russland veraten wurde. Zurecht, wie der kurz darauf erfolgte Überfall Russlands bewiesen hat.

:kruemel:

Aba aba Selensky ist der böse der allen droht

:fp:
 
Ok, also war es doch Melnik und nicht Selenskiy. :nix:
Und weiter steht, dass die Ukraine 2021 Nato Mitglied werden wollte, weil sie befĂŒrchtete von Russland angegriffen zu werden.

Realsatire.
 
ZurĂŒck
Top Bottom