PS5/PC Where Winds Meet

[Valcyrion]

Na siehste, dann kannst du es ja nochmal probieren....

Wie so ein… ne. Lassen wir es

 

[Bomberman82]

Scheint echt gut angekommen zu sein das Spiel. Merke das immer mehr Junge Leute sich auf das Spiel eingelassen haben.

 

[Setzer]

Ist ja auch wirklich gut....manches ist etwas sperrig, der Rest aber

 

[sircav]

Das mit der KI war/ist ganz witzig,

Spoiler

, Sachen gibtsdie gibts gar net

 

[EchoOne]

Auf Steam am Wochenende über 250k gekommen. Dabei zockt China seit einem Jahr über den eigenen Launcher (der bei uns auch eine Option ist).

Merke das immer mehr Junge Leute sich auf das Spiel eingelassen haben.

Für junge Leute ist auch viel crazy shit drin. Meine Mitspielerin bleibt z.B. immer bei den KI NPCs hängen, macht ihr einfach Spaß die zu befreunden.
Verrückte Mounts, crazy Outfits, und sehr gut gemachte social Features.

Allgemein spricht imo für das Game, daß jeder weitgehend machen kann was er will und zocken kann wie er will.
Man kann es sich schwer machen und es als Souls Game spielen, es sich leicht machen und mehr als Exploration oder Life Sim spielen, solo oder coop, alleine oder sozial.

Wirklich hervorheben muss man imo noch die lebendige Welt, vor allem in und um Kaifeng. Sieht man selten auf dem Level, bzw. fällt mir gerade kein Game ein, das es besser machen würde.
Allgemein ist die Welt einfach hübsch und reaktiv, man bewegt sich hier gerne durch die Gegend.
Und macht Screenshots.

 

[Lance83]

Freu mich schon unfassbar extrem auf den Pro Patch. Werd dann wieder weiter in diesem tollen Game versinken.

 

[Setzer]

Freu mich schon unfassbar extrem auf den Pro Patch. Werd dann wieder weiter in diesem tollen Game versinken.

Sorry, konnte nicht anders....dann willkommen in der "Mittelmäßigkeit"!

 

[EchoOne]

Erstaunlich wie wenig hier los is, CW is doch eine eigene Welt.

Ich bin knapp über 100 Stunden, und hab zum ersten mal im Leben Geld für Outfits ausgegeben.
Das Game hat es mehr wie verdient, fairer kann man Free-to-Play nicht monetarisieren.

Ich bin immer noch fasziniert von den vielen cleveren Spielmechaniken. Auch wie sinnvoll und optional "softe" Multiplayer Features integriert sind.
Normal interessiert mich MP null, aber hier ist es wirklich gut gemacht. Spieler können sich einfach in vielen Bereichen gegenseitig helfen wenn sie wollen.

Da es in einem gelinkten Review als Negativ erwähnt wurde: Die ganzen "Gating" Mechaniken finde ich auch sehr gut.
Story, Leveling, Upgrades ... das alles wird Stück für Stück freigeschaltet.
Dadurch sind die meisten Spieler immer auf gleichem Level unterwegs, der Grind ist beschränkt, und man bekommt alle paar Tage etwas neues zu tun.

Frag mich nur wie das in vermutlich 5 Monaten auf Xbox aussehen wird?
Wirklich kein guter Titel für timed exclusivity, hier sollten alle Spieler gemeinsam unterwegs sein können.

Öfters auch mal Tomb Raider Vibes >

 

[Valcyrion]

Erstaunlich wie wenig hier los is

Warum?

Darum:

Ich bin knapp über 100 Stunden,

Also in meinem Fall. Wo soll ich sowas unterbringen?
—

Schöne Bilder

 

[EchoOne]

Warum?

Weil das Game andernorts jede Menge Hype hat und auf Steam auch nach einem Monat noch top performed.

Darum:

True. Bei mir stapeln sich die Games "hinter" Where Winds Meet auch gerade. Aber letztlich zock ich halt das was mir gerade am meisten Spaß macht.
100 Stunden muss man ja nicht reinbuttern wenn man nicht will.

Schöne Bilder

Thx, schönes Spiel.
Alleine Screenshots machen hat bei mir vermutlich schon paar Stunden verbraucht.
Von Character Editing wollen wir gar nicht reden.

 

[Provence]

CW mag halt keine F2P-Spiele .

 

[Setzer]

CW mag halt keine F2P-Spiele .

Sollte man differenzieren.

Nach Prime 4 mach ich hier jetzt weiter. Das Ding ist einfach riesig und ein Zeitfresser.

 

[CrsRoKk]

Erstaunlich wie wenig hier los is, CW is doch eine eigene Welt.

Ich möchte dem Spiel nicht seine Qualitäten absprechen, aber mich erschlägt so ein Mammut regelrecht mit seinem Umfang. Zumal ich eher auf Seiten von Games bin, die einen klaren Startpunkt und ein Ende haben. Außerdem bin ich überhaupt kein Freund davon, dass NPCs mit einer KI ausgestattet sind. Da läuft es mir aus mehreren Gründen eiskalt den Rücken runter.

Ich gönne aber jedem seinen Spaß damit.

 

[EchoOne]

Außerdem bin ich überhaupt kein Freund davon, dass NPCs mit einer KI ausgestattet sind. Da läuft es mir aus mehreren Gründen eiskalt den Rücken runter.

Sprichst du aus Erfahrung in Where Winds Meet?

Ich sehe da das Gegenteil ... mal eine sinnvolle Nutzung von KI in Games.
Und ein erstes Zeichen dafür, wie lebendig und dynamisch NPCs in Zukunft sein könnten.

Gerade in RPGs könnte das sehr spannend werden, wenn Quest Abläufe nicht mehr aus fix vordefinierten Wegen bestehen müssten.
Das steht ja nicht in Widerspruch zu handgemachten Geschichten.
Sogar die KI NPCs in WWM, die im Grunde nur ein Minigame sind, haben einen von den Devs vorgegebenen Background und eine kleine Story.

 

[CrsRoKk]

Sprichst du aus Erfahrung in Where Winds Meet?

Bezüglich der Interaktion mit der KI? Nein, so weit habe ich nicht gespielt.

Ich sehe da das Gegenteil ... mal eine sinnvolle Nutzung von KI in Games.

In meinen Augen ist das keine sinnvolle Nutzung, sondern eine Gefahr für die Kunst in Videospielen. Anstatt sich einer KI zu bedienen, sollte man viel eher Menschen anheuern, die des Schreibens mächtig sind, um solche Interaktionen mit Leben zu füllen.

Und ein erstes Zeichen dafür, wie lebendig und dynamisch NPCs in Zukunft sein könnten.

Daran ist meines Erachtens nichts lebendig, da es von der KI generierte Antworten sind, die sich diese aus den Weiten des Internets zusammengereimt haben, respektive aus dem Fundus, den die Devs ihr zur Verfügung stellen.

Gerade in RPGs könnte das sehr spannend werden, wenn Quest Abläufe nicht mehr aus fix vordefinierten Wegen bestehen müssten.
Das steht ja nicht in Widerspruch zu handgemachten Geschichten.

Doch, genau das tut es. Es ist faktisch keine Geschichte eines Menschen, sondern das Verhalten einer künstlichen Intelligenz, die auf Basis und Zugang zum Verfügung gestellten Wissens agiert. Ein Schriftsteller schreibt Geschichten mit dem Gefühl und der Emphatie eines Menschen.

Sogar die KI NPCs in WWM, die im Grunde nur ein Minigame sind, haben einen von den Devs vorgegebenen Background und eine kleine Story.

Siehe oberen Kommentar.

PS: Ich bin kein Gegner von KI, in Kunst hat sie jedoch nichts zu suchen. Natürlich alles meine persönliche Meinung zur Thematik.

 

[EchoOne]

PS: Ich bin kein Gegner von KI, in Kunst hat sie jedoch nichts zu suchen. Natürlich alles meine persönliche Meinung zur Thematik.

Ich im allgemeinen schon, bzw. ein Gegner der Art wie sie derzeit benutzt wird.
Als riesige Copyright Verletzungs Maschine, als Job Vernichter und Desinformations Tool.

Im Bereich Kunst ist KI schon erschreckend effizient, z.B. bei Musik kaum noch unterscheidbar.
Ich hasse es, nicht nur weil ich selbst als Künstler arbeite, sondern auch weil ich glaube, dass Kunst dem Menschen gehören sollte.

Zum Rest:
Spiele sind weder Bücher noch Filme.
KI wird in Games seit Jahrzehnten verwendet, sei es als Schach Computer, Racing Game KI, Life Sim, Wirtschafts Sim, whatever.

Mein Argument ist nicht Schriftsteller abzuschaffen und KI die Story für Games schreiben zu lassen.
Mein Argument ist NPCs mit flexiblerem Verhalten auszustatten, da wo es Sinn macht. Den Weg zur Story besser zu machen.

Wenn ich will, dass einem Spieler Geschichte X erzählt wird, werde ich dafür keine KI verwenden, sondern die Geschichte schreiben.
Deshalb müssen aber ja nicht sämtliche NPCs die im Dorf herum stehen leere Hüllen sein die nur als billige Kulisse dienen.

Heute laufen wir zu "markiertem NPC X", der sagt dann "lauf zu NPC Y", vielleicht nachdem wir ihm Antwort A oder B gegeben haben.
Es ist nicht schwer zu sehen, wie KI da mehr Dynamik reinbringen könnte.

... respektive aus dem Fundus, den die Devs ihr zur Verfügung stellen.

Das ist der Punkt. Von den Devs.
Die der NPC KI sagen: Du bist Mönch. Du kannst Tai Chi. Dein Meister ist verschwunden. Du bist traurig.

Stell dir einfach die Lore von irgendeinem großen RPG ala Skyrim vor. Sie muss aber nicht auf 1000 Zetteln in der Welt rumliegen, sondern kann Teil der Bewohner sein.

 

[CrsRoKk]

Ich im allgemeinen schon, bzw. ein Gegner der Art wie sie derzeit benutzt wird.
Als riesige Copyright Verletzungs Maschine, als Job Vernichter und Desinformations Tool.

Wenn es so genutzt wird, wie Du es beschreibst, bin ich Deiner Meinung. Es geht jedoch auch anders, das Problem ist da leider der Mensch.

Im Bereich Kunst ist KI schon erschreckend effizient, z.B. bei Musik kaum noch unterscheidbar.
Ich hasse es, nicht nur weil ich selbst als Künstler arbeite, sondern auch weil ich glaube, dass Kunst dem Menschen gehören sollte.

Dann sollten wir ja eigentlich einer Meinung sein.

Zum Rest:
Spiele sind weder Bücher noch Filme.

Und dennoch eine Kunstform, wie die genannten Medien.

KI wird in Games seit Jahrzehnten verwendet, sei es als Schach Computer, Racing Game KI, Life Sim, Wirtschafts Sim, whatever.

Ist mir bewusst. Der Einsatz ist entscheidend. Da wir das Thema in einem anderen Thread schon mal behandelt hatten:

“Der Unterschied ist, dass Schach ein Spiel der Logik ist, keines welches von Gefühlen beherrscht wird. Aktion, Reaktion, einer Berechnung von Chancen und der möglichen Eventualitäten im nächsten Zug und der daraufgehenden. Kalkül, statt Emotionen. Prädestiniert für einen Computer.”

Mein Argument ist nicht Schriftsteller abzuschaffen und KI die Story für Games schreiben zu lassen.
Mein Argument ist NPCs mit flexiblerem Verhalten auszustatten, da wo es Sinn macht. Den Weg zur Story besser zu machen.

Wie will man einer KI beibringen nach einem Gefühl zu entscheiden, wie er mit dem Spieler in dem jeweiligen Moment umgeht? Das funktioniert schlicht nicht.

Wenn ich will, dass einem Spieler Geschichte X erzählt wird, werde ich dafür keine KI verwenden, sondern die Geschichte schreiben.

So sollte es sein.

Deshalb müssen aber ja nicht sämtliche NPCs die im Dorf herum stehen leere Hüllen sein die nur als billige Kulisse dienen.

Besser als eine Ansammlung einer künstlichen Imitation.

Heute laufen wir zu "markiertem NPC X", der sagt dann "lauf zu NPC Y", vielleicht nachdem wir ihm Antwort A oder B gegeben haben.
Es ist nicht schwer zu sehen, wie KI da mehr Dynamik reinbringen könnte.

Das ist mir ebenfalls bewusst, nur ist das in meinen Augen der falsche Ansatz, um einen dynamischen Umgang mit den NPCs zu gewährleisten.

Das ist der Punkt. Von den Devs.
Die der NPC KI sagen: Du bist Mönch. Du kannst Tai Chi. Dein Meister ist verschwunden. Du bist traurig.

Eine KI kann aber nun mal nicht traurig sein. Sie kann dieses Gefühl höchstens imitieren. Wo soll das hinführen, wenn eine KI nicht weiß damit umzugehen. Warum sollte sie überhaupt traurig sein? Vielleicht hasst der Schüler den Meister und ist froh darüber, dass er verschwunden ist oder hat ihn eventuell sogar selbst umgebracht. Diese Dynamik kann eine KI gar nicht greifen.

Stell dir einfach die Lore von irgendeinem großen RPG ala Skyrim vor. Sie muss aber nicht auf 1000 Zetteln in der Welt rumliegen, sondern kann Teil der Bewohner sein.

Wenn ich in einem Spiel tiefer in die Lore einsteigen möchte, dann will ich die von Menschen erschaffen sehen, und nicht von einer KI anhand von Stichwörter.

 

[EchoOne]

Besser als eine Ansammlung einer künstlichen Imitation.

Is bissl wie zu sagen "wir wollen keine Wind Simulation, statische Bäume sind gut genug".

Wie will man einer KI beibringen nach einem Gefühl zu entscheiden, wie er mit dem Spieler in dem jeweiligen Moment umgeht? Das funktioniert schlicht nicht.

Menschliche Interaktion ist in der Basis kein Hexenwerk.
Im verwendeten Beispiel:
Der Mönch wird wahrscheinlich positiv reagieren wenn du ihn tröstest, mit Tai Chi ablenkst, oder anbietest ihm bei der Suche nach dem Meister zu helfen. Negativ, wenn du seinen Meister Arschloch nennst, Tai Chi scheisse findest, oder ihn als Heulsuse beschimpfst.

Eine KI kann aber nun mal nicht traurig sein. Sie kann dieses Gefühl höchstens imitieren.

Ein Game Character an sich kann nicht traurig sein (wie auch Film oder Buch).
Es geht immer um die Qualität der "Imitation" und den Willen des Publikums es als real anzunehmen.
Traurigkeit imitieren kann KI mit links.

Dann sollten wir ja eigentlich einer Meinung sein. ... Der Einsatz ist entscheidend.

Wir sind glaub ich deshalb nicht einer Meinung, weil du gedanklich auf lineare Stories fokussiert bist.
Damit sollte KI nichts zu tun haben.

Aber im Gegensatz zu Film und Buch, bestehen die meisten Games aus weit mehr Einzelteilen.
Open World Games versuchen bestmöglich ganze Welten zu simulieren. Da ist es schlicht ein Defizit, dass 99% der Einwohner dieser Welten leere Hüllen sind. Entsprechend empathielos behandelt man sie auch.
An der Stelle kann und wird KI ein gutes Tool sein um Games glaubwürdiger zu machen. Nicht anders als jede andere Tech.
Es ist eben kein Widerspruch, es muss nur an sinnvollen Stellen genutzt werden.
-

Bei WWM ist das ja alles noch sehr Basic, nicht wichtiger als die 100 anderen Mini-Games.
Aber wie früher schon mal gesagt, für meine Koop Partnerin ist es der größte Fun, sich bei der KI einzuschleimen, damit die uns Geschenke schicken.
Da es bei Games am Ende darum geht Spaß zu haben, sehe ich keinen Fehler darin.

Allgemein sorgt mich KI da, wo man sie kaum mehr erkennen kann oder wo sie Menschen ersetzen soll.
In einem Game hingegen ist sie gut aufgehoben, da weiß man ja, dass man eine Simulation betreten hat.

 

[CrsRoKk]

Is bissl wie zu sagen "wir wollen keine Wind Simulation, statische Bäume sind gut genug".

Was bringt mir der Wind, wenn der Baum nicht weiß nachvollziehbar damit umzugehen.

Menschliche Interaktion ist in der Basis kein Hexenwerk.
Im verwendeten Beispiel:
Der Mönch wird wahrscheinlich positiv reagieren wenn du ihn tröstest, mit Tai Chi ablenkst, oder anbietest ihm bei der Suche nach dem Meister zu helfen. Negativ, wenn du seinen Meister Arschloch nennst, Tai Chi scheisse findest, oder ihn als Heulsuse beschimpfst.

Ich verstehe durchaus Deine Argumentation. Wenn man aber an dieser Interaktion Künstler mit Talent setzt, dann wird daraus eine glaubwürdige Geschichte von Menschen gemacht, die diese Entscheidungen aufgrund menschlich nachvollziehbarer Gefühle geschrieben haben.

Ein Game Character an sich kann nicht traurig sein (wie auch Film oder Buch).

Es geht immer um die Qualität der "Imitation" und den Willen des Publikums es als real anzunehmen.
Traurigkeit imitieren kann KI mit links.

Genau das ist das Problem. Imaginäre Charaktere können keine Gefühle inne haben, der Schriftsteller hingegen ist es, der die Protagonisten anhand seiner eigenen menschlichen Grundlage, seiner Erfahrung und Empathie, mit Leben erfüllt.

Wir sind glaub ich deshalb nicht einer Meinung, weil du gedanklich auf lineare Stories fokussiert bist.
Damit sollte KI nichts zu tun haben.

Mag sein, ja.

Aber im Gegensatz zu Film und Buch, bestehen die meisten Games aus weit mehr Einzelteilen.
Open World Games versuchen bestmöglich ganze Welten zu simulieren. Da ist es schlicht ein Defizit, dass 99% der Einwohner dieser Welten leere Hüllen sind.

Das Defizit erkenne ich an, jedoch darf in meinen Augen die KI nicht die Lösung sein.

Entsprechend empathielos behandelt man sie auch.
An der Stelle kann und wird KI ein gutes Tool sein um Games glaubwürdiger zu machen. Nicht anders als jede andere Tech.

Hier sprechen wir aber von einer Charakterisierung, die ein Tool nun mal nicht liefern kann.

Es ist eben kein Widerspruch, es muss nur an sinnvollen Stellen genutzt werden.
-

Hier scheiden sich unsere Geister, denn ich halte das nicht für sinnvoll, sondern für eine Gefahr für Spiele auf mehreren Ebenen.

Bei WWM ist das ja alles noch sehr Basic, nicht wichtiger als die 100 anderen Mini-Games.
Aber wie früher schon mal gesagt, für meine Koop Partnerin ist es der größte Fun, sich bei der KI einzuschleimen, damit die uns Geschenke schicken.
Da es bei Games am Ende darum geht Spaß zu haben, sehe ich keinen Fehler darin.

Ich gebe zu, dass ich bei der Thematik äußerst engstirnig bin. Den Spaß daran will ich niemanden nehmen, ich halte den Einsatz der KI in der Art und Weise schlichtweg für falsch,

Allgemein sorgt mich KI da, wo man sie kaum mehr erkennen kann oder wo sie Menschen ersetzen soll.

Stimme ich zu.

In einem Game hingegen ist sie gut aufgehoben, da weiß man ja, dass man eine Simulation betreten hat.

Für mich sind Spiele weitaus mehr als nur eine Simulation. Es sind Welten, in die ich eintauchen will, mit Charakteren, aus dessen Blickwinkel ich ihre Reise und Geschichten erleben möchte.

 

[EchoOne]

Das Defizit erkenne ich an, jedoch darf in meinen Augen die KI nicht die Lösung sein.

Für das genannte Problem (viele NPCs) ist KI die einzige Lösung, da niemand Texte für 100te Character schreiben und sprechen kann.

Und selbst in heutigen RPG Setups sind 90% der "geschriebenen" Character nicht im Ansatz "lebendig". Sie bestehen aus einem Problem und vielleicht zwei Lösungen. Man könnte streiten ob das überhaupt unter Kunst fällt, oder eher unter Spielmechanik.

Ich denke es wird sich in den nächsten 10 Jahren eine gesunde Mischung entwickeln.

Und ehrlich gesagt ... die KI-NPC Interaktionen in WWM haben mir darauf auch Bock gemacht.
Ich würde gerne mal in einem Game ala Skyrim in ein Dorf kommen, und dort nicht nur eine fix vorgegebene Quest vorfinden, die ich Schritt für Schritt so abarbeiten muss, wie es vorgesehen (und daher auch vorhersehbar) ist.
Es wäre spannend wenn es zwar ein Quest Ziel gäbe, aber ungezählte Wege dort hin, die nicht einmal die Devs kennen.

Wie gesagt, das ist kein Widerspruch zu gut geschriebenen Stories, sondern eine Ergänzung.
Die "Story Beats" können trotzdem in gut gemachten Cutscenes erzählt werden.

-
Etwas abseits davon sei noch gesagt, ich fürchte du unterschätzt KI.
Das Zeug kann mittlerweile leider fast alles, auch im Bereich Kunst, so gut nachmachen, dass es den meisten nicht mehr auffällt.
Und wird sich vermutlich schnell weiterentwickeln.