PlatformWAR WAR - Der Thread (Konsolen, PC, Mobile)

[Swisslink]

Nein weil in beiden Fällen der Spieler weiterhin der entscheidende Faktor ist. Solang du mit deinem Werkzeug nicht besser bist als der Gegner wirst du nicht gewinnen. Da bringt dir der Vorteil des besseren Werkzeugs nichts.

Genau diese Aussage ist falsch. Du hast es vorher elegant formuliert, indem du es aus der Perspektive des Gamepad-Nutzers geschrieben hast um die Aussage als richtig darzustellen. Ja, ein Gamepad-Nutzer muss besser sein als ein M+T Nutzer, um zu gewinnen. Ein M+T Nutzer muss aber einfach nicht zu viel schlechter sein als der Gamepad-Nutzer und er wird gewinnen. Das wird sich in persönlichen Resultaten nicht zeigen, weil du als schlechter M+T Spieler einfach gegen bessere Gamepad-Nutzer spielen (und darum ordentlich abschneiden) wirst und als guter Gamepad-Nutzer einfach gegen schlechtere M+T Spieler spielen (und damit ordentlich abschneiden) wirst.

 

[Deleted20081]

Genau diese Aussage ist falsch. Du hast es vorher elegant formuliert, indem du es aus der Perspektive des Gamepad-Nutzers geschrieben hast. Ja, ein Gamepad-Nutzer muss besser sein als ein M+T Nutzer, um zu gewinnen. Ein M+T Nutzer muss aber einfach nicht zu viel schlechter sein als der Gamepad-Nutzer und er wird gewinnen. Das wird sich in persönlichen Resultaten nicht zeigen, weil du als schlechter M+T Spieler einfach gegen bessere Gamepad-Nutzer spielen (und darum ordentlich abschneiden) wirst und als guter Gamepad-Nutzer einfach gegen schlechtere M+T Spieler spielen (und damit ordentlich abschneiden) wirst.

Nein, genau deshalb ist die Aussage richtig. Das beste Eingabegerät bringt nichts wenn der Spieler damit nicht umgehen kann. Ein toller Koch kann dir aus günstigen Zutaten ein fabelhaftes Essen machen. Ein schlechter Koch kann aus teuren Zutaten jedoch nicht automatisch ein tolles Essen zaubern.

 

[Swisslink]

Nein, genau deshalb ist die Aussage richtig. Das beste Eingabegerät bringt nichts wenn der Spieler damit nicht umgehen kann. Ein toller Koch kann dir aus günstigen Zutaten ein fabelhaftes Essen machen. Ein schlechter Koch kann aus teuren Zutaten jedoch nicht automatisch ein tolles Essen zaubern.

Das ist richtig. Wenn du aber mit Eingabegerät X besser sein musst als jemand mit Eingabegerät Y, um in einem Spiel bestehen zu können, dann ist das Eingabegerät entscheidend und nicht dein persönlicher Skill. Da kannst du dich drehen und wenden wie du willst und deine persönlichen Erfahrungen spielen dabei überhaupt keine Rolle. In einem kompetitiven Onlinegame ist das Ziel nicht, einzelne Spiele ordentlich abzuschließen, sondern sich nach oben zu kämpfen. Das fällt dir hier mit Eingabegerät Y einfacher als mit Eingabegerät X. Und genau das ist der Punkt.

Ich kann bei StarCraft II mein Leben lang mit dem Lenkrad auf Bronze-Level spielen und werde mindestens 50% meiner Spiele gewinnen. Das sagt aber nichts darüber aus, ob mein Eingabegerät mich nun nicht behindert oder doch. Es zeigt, dass ich so viel besser bin als meine Gegner, dass es keine Rolle spielt. Nur würde ich dann nie auf die Idee kommen zu sagen, dass ich in dem Spiel Erfolg habe.

 

[KayJay]

Nein, genau deshalb ist die Aussage richtig. Das beste Eingabegerät bringt nichts wenn der Spieler damit nicht umgehen kann. Ein toller Koch kann dir aus günstigen Zutaten ein fabelhaftes Essen machen. Ein schlechter Koch kann aus teuren Zutaten jedoch nicht automatisch ein tolles Essen zaubern.

Der schlechte Koch wird durch Übung aber besser und besser, ohne von schlechten Zutaten ausgebremst zu werden da er die teuren Zutaten zur Verfügung hat.
Der tolle Koch hingegen der die billigen Zutaten nutzt wird schlussendlich vom Amateur überholt weil er schon das meiste aus den minderwertigen Zutaten herausgeholt hat. Da hilft dann kein Skill der Welt mehr.

 

[Deleted20081]

Das ist richtig. Wenn du aber mit Eingabegerät X besser sein musst als jemand mit Eingabegerät Y, um in einem Spiel bestehen zu können, dann ist das Eingabegerät entscheidend und nicht dein persönlicher Skill. Da kannst du dich drehen und wenden wie du willst und deine persönlichen Erfahrungen spielen dabei überhaupt keine Rolle. In einem kompetitiven Onlinegame ist das Ziel nicht, einzelne Spiele ordentlich abzuschließen, sondern sich nach oben zu kämpfen. Das fällt dir hier mit Eingabegerät Y einfacher als mit Eingabegerät X. Und genau das ist der Punkt

Du vermischt hier einfach Punkte. Alle sind sich einig das M+T überlegen sind. Dennoch verlieren Gamepad-Spieler nicht immer. Einfach weil sie ihr Gamepad beherrschen und der Gegner nicht. Das M+T besser ist, ist komplett irrelevant da es kein perfektes Matchmaking gibt. Gibt es bei keinem Spiel und wird es nie geben. Dementsprechend sind neben dem Matchmaking deine Fähigkeiten mit deinem Eingabegerät entscheidend.

Der schlechte Koch wird durch Übung aber besser und besser, ohne von schlechten Zutaten ausgebremst zu werden da er die teuren Zutaten zur Verfügung hat.
Der tolle Koch hingegen der die billigen Zutaten nutzt wird schlussendlich vom Amateur überholt weil er schon das meiste aus den minderwertigen Zutaten herausgeholt hat. Da hilft dann kein Skill der Welt mehr.

Nope. Fähigkeiten skalieren nicht nach Scema F.

 

[Swisslink]

Du vermischt hier einfach Punkte. Alle sind sich einig das M+T überlegen sind. Dennoch verlieren Gamepad-Spieler nicht immer. Einfach weil sie ihr Gamepad beherrschen und der Gegner nicht. Das M+T besser ist, ist komplett irrelevant da es kein perfektes Matchmaking gibt. Gibt es bei keinem Spiel und wird es nie geben. Dementsprechend sind neben dem Matchmaking deine Fähigkeiten mit deinem Eingabegerät entscheidend.

Was genau ist denn dein Punkt? Hier wird gerade behauptet, dass man mit Gamepad bestehen kann, weil man gegen eigentlich deutlich schlechtere M+T-Spieler bestehen kann. Und das ist Blödsinn. Bestehen könntest du, wenn du gegen gleich gute, oder nur minimal schlechtere M+T Spieler nicht untergehen würdest. Dieser Faktor ist aber nicht gegeben. Das StarCraft-Beispiel ist da nun mal einfach sehr passend. Ich spiele mit M+T auf Master-Niveau. Wenn ich nun auf ein Lenkrad wechsle, werde ich wahrscheinlich irgendwo um Silber/Gold spielen, einfach weil die Gegner solche Gurken sind, dass mein Eingabegerät keine Rolle mehr spielt. Das heißt aber doch noch lange nicht, dass ich mit dem Lenkrad mithalten kann. Ich bin einfach der so unfassbar viel bessere Spieler, dass es keine Rolle spielt.

 

[Deleted20081]

Was genau ist denn dein Punkt? Hier wird gerade behauptet, dass man mit Gamepad bestehen kann, weil man gegen eigentlich deutlich schlechtere M+T-Spieler bestehen kann. Und das ist Blödsinn. Bestehen könntest du, wenn du gegen gleich gute, oder nur minimal schlechtere M+T Spieler nicht untergehen würdest. Dieser Faktor ist aber nicht gegeben. Das StarCraft-Beispiel ist da nun mal einfach sehr passend. Ich spiele mit M+T auf Master-Niveau. Wenn ich nun auf ein Lenkrad wechsle, werde ich wahrscheinlich irgendwo um Silber/Gold spielen, einfach weil die Gegner solche Gurken sind, dass mein Eingabegerät keine Rolle mehr spielt. Das heißt aber doch noch lange nicht, dass ich mit dem Lenkrad mithalten kann. Ich bin einfach der so unfassbar viel bessere Spieler, dass es keine Rolle spielt.

Der Punkt ist dass das Eingabegerät nur dann entscheidend ist wenn alle anderen Faktoren gleich sind. Sind die aber NIE also kommt es letztlich auf die eigenen Fähigkeiten an....und genau das bestreitet bspw. Kayjay.

 

[Swisslink]

Der Punkt ist dass das Eingabegerät nur dann entscheidend ist wenn alle anderen Faktoren gleich sind. Sind die aber NIE also kommt es letztlich auf die eigenen Fähigkeiten an....und genau das bestreitet bspw. Kayjay.

Das ist, als würdest du sagen, dass du, wenn du 2x im Jahr Fußball spielst, in der Sportart bestehen kannst, weil du mit 25 die 3 Jährigen in der U 4 Liga noch immer ausspielen kannst. Und dann behauptest, dass im Fußball nicht das Training, sondern die persönlichen Fähigkeiten entscheidend sind.

 

[KayJay]

Mudos Punkt ist dass es für ihn ein Erfolgserlebnis ist wenn er mit einem Controller gegen kleine 5-Jährige M/T Spieler manchmal gerade noch so mithalten kann.

Edit: Witzig wie Swisslink fast dieselbe passende Metapher ein paar Sekunden zuvor geschrieben hat.

 

[Deleted20081]

Das ist, als würdest du sagen, dass du, wenn du 2x im Jahr Fußball spielst, in der Sportart bestehen kannst, weil du mit 25 die 3 Jährigen in der U 4 Liga noch immer ausspielen kannst. Und dann behauptest, dass im Fußball nicht das Training, sondern die persönlichen Fähigkeiten entscheidend sind.

Schwachsinniger Vergleich. Passender wäre wenn du es auf das Schuhwerk beziehst, da dies das Werkzeug eines Fußballer ist

 

[KayJay]

Schwachsinniger Vergleich.

Schwachsinniges Gegenargument.

 

[Swisslink]

Schwachsinniger Vergleich.

Dann erzähl mal, wieso das so sein soll. Denn eigentlich ist das genau das Argument, das du hier stets vorbringst: wenn ich mit unterlegenen Möglichkeiten gegen (teilweise deutlich) schlechtere Spieler gewinne, ist das ein klares Zeichen, dass nicht meine unterlegenen Möglichkeiten, sondern meine persönlichen Fähigkeiten entscheidend sind. Das trifft auf deine Aussagen zu und das trifft auf meinen Vergleich zu. Und beides ist völliger Blödsinn.

 

[Sierra]

Die Thesen hier sind genial!

"Ein gleich guter Controller-Spieler wird niemals gegen einen gleich guten M/T-Spieler gewinnen."

Wo kann man denn diese Gutigkeits-Skala einsehen? Und sieht man da auch, wie die beiden Werte korrelieren?

 

[Deleted20081]

Dann erzähl mal, wieso das so sein soll. Denn eigentlich ist das genau das Argument, das du hier stets vorbringst: wenn ich mit unterlegenen Möglichkeiten gegen (teilweise deutlich) schlechtere Spieler gewinne, ist das ein klares Zeichen, dass nicht meine unterlegenen Möglichkeiten, sondern meine persönlichen Fähigkeiten entscheidend sind. Das trifft auf deine Aussagen zu und das trifft auf meinen Vergleich zu. Und beides ist völliger Blödsinn.

Nö, tut es nicht. Ich behaupte nicht das es etwas aussagt über das Spiel oder die Fähigkeiten eines Spielers, sondern dass sie letztlich nur dem gegenüber überlegen sind. Das ist in keiner Weise wertend, was bei deinem Beispiel durchaus der Fall, den du natürlich bewusst lächerlich und falsch präsentiert hast. Es sagt nichts darüber aus ob der Spieler gut in dem Spiel ist oder nicht, sondern nur das er besser ist mit seinem Werkzeug als der Gegner. Wie hundert mal gesagt: Du wirst nie 1:1 Bedingungen herstellen können in jeglichen Faktoren.

 

[Amuro]

Die Thesen hier sind genial!

"Ein gleich guter Controller-Spieler wird niemals gegen einen gleich guten M/T-Spieler gewinnen."

Wo kann man denn diese Gutigkeits-Skala einsehen? Und sieht man da auch, wie die beiden Werte korrelieren?

Shadowrun Tests von Microsoft.

Ich glaube auch noch Counterstrike Tests von Valve. Findet man bestimmt genug die das belegen.

 

[Swisslink]

Nö, tut es nicht. Ich behaupte nicht das es etwas aussagt über das Spiel oder die Fähigkeiten eines Spielers, sondern dass sie letztlich nur dem gegenüber überlegen sind. Das ist in keiner Weise wertend, was bei deinem Beispiel durchaus der Fall, den du natürlich bewusst lächerlich und falsch präsentiert hast. Es sagt nichts darüber aus ob der Spieler gut in dem Spiel ist oder nicht, sondern nur das er besser ist mit seinem Werkzeug als der Gegner. Wie hundert mal gesagt: Du wirst nie 1:1 Bedingungen herstellen können in jeglichen Faktoren.

Deine Falschannahme ist, dass du jeden Sieg auf jedem Level als gleichwertig erachtest, um deine Schlüsse zu ziehen. Wenn also ein (vom Spielverständnis und dem grundsätzlichen Skill unabhängig des Eingabegeräts her) Master-Spieler in StarCraft einen (vom Spielverständnis und dem grundsätzlichen Skill unabhängig des Eingabegeräts her) M+T Bronze-Spieler schlägt, ist das für dich gleichwertig wie wenn ein (vom Spielverständnis und dem grundsätzlichen Skill unabhängig des Eingabegeräts her) Bronze-Spieler mit M+T einen (vom Spielverständnis und dem grundsätzlichen Skill unabhängig des Eingabegeräts her) Gold-Spieler mit Gamepad schlägt. Das funktioniert natürlich nicht.

Wenn deine grundsätzliche Aussage war, dass man, solange man um Welten besser ist als der Gegner, auch mit unterlegenem Eingabegerät gewinnt, stimme ich dir ja sogar zu. Die Aussage ist dann aber genauso dumm wie die Aussage, dass du mit 25 Jahren einen 3 Jährigen im Fußball schlägst und darum das Training nicht alleine ausschlaggebend ist. Grundsätzlich richtig, aber völlig nichtssagend.

Die Thesen hier sind genial!

"Ein gleich guter Controller-Spieler wird niemals gegen einen gleich guten M/T-Spieler gewinnen."

Wo kann man denn diese Gutigkeits-Skala einsehen? Und sieht man da auch, wie die beiden Werte korrelieren?

Bei den Topleuten. Und da findest du - ÜBERRASCHUNG! - keine Gamepad-Spieler.

 

[Deleted20081]

Deine Falschannahme ist, dass du jeden Sieg auf jedem Level als gleichwertig erachtest, um deine Schlüsse zu ziehen.

Falsch. Das ist deine Annahme. Meine Annahme ist das die Level nie gleichwertig sein werden, da viel zu viele Faktoren reinspielen in sowas und eine gleiche Ebene somit nie geschaffen wird. Grundvoraussetzung wäre ein Matchmaking welches alle Faktoren berücksichtigen kann. Sowas gibt es nicht. Also kommt es immer nur darauf an wer von beiden besser in dem Spiel ist, ganz unabhängig davon wie der Skillevel der beteiligten Spielern ist. Deshalb ist dein Beispiel mit dem Fußball auch so fabelhaft falsch, da ich nirgends sage das man sich diese Fähigkeiten nicht erspielen muss.

 

[Sierra]

Deine Falschannahme ist, dass du jeden Sieg auf jedem Level als gleichwertig erachtest, um deine Schlüsse zu ziehen. Wenn also ein (vom Spielverständnis und dem grundsätzlichen Skill unabhängig des Eingabegeräts her) Master-Spieler in StarCraft einen (vom Spielverständnis und dem grundsätzlichen Skill unabhängig des Eingabegeräts her) M+T Bronze-Spieler schlägt, ist das für dich gleichwertig wie wenn ein (vom Spielverständnis und dem grundsätzlichen Skill unabhängig des Eingabegeräts her) Bronze-Spieler mit M+T einen (vom Spielverständnis und dem grundsätzlichen Skill unabhängig des Eingabegeräts her) Gold-Spieler mit Gamepad schlägt. Das funktioniert natürlich nicht.

Wenn deine grundsätzliche Aussage war, dass man, solange man um Welten besser ist als der Gegner, auch mit unterlegenem Eingabegerät gewinnt, stimme ich dir ja sogar zu. Die Aussage ist dann aber genauso dumm wie die Aussage, dass du mit 25 Jahren einen 3 Jährigen im Fußball schlägst und darum das Training nicht alleine ausschlaggebend ist. Grundsätzlich richtig, aber völlig nichtssagend.



Bei den Topleuten. Und da findest du - ÜBERRASCHUNG! - keine Gamepad-Spieler.

Bei welchen Topleuten?

 

[Swisslink]

Falsch. Das ist deine Annahme. Meine Annahme ist das die Level nie gleichwertig sein werden, da viel zu viele Faktoren reinspielen in sowas und eine gleiche Ebene somit nie geschaffen wird. Grundvoraussetzung wäre ein Matchmaking welches alle Faktoren berücksichtigen kann. Sowas gibt es nicht. Also kommt es immer nur darauf an wer von beiden besser in dem Spiel ist, ganz unabhängig davon wie der Skillevel der beteiligten Spielern ist. Deshalb ist dein Beispiel mit dem Fußball auch so fabelhaft falsch, da ich nirgends sage das man sich diese Fähigkeiten nicht erspielen muss.

Die Aussage ist und bleibt einfach falsch, so leid es mir tut. Nochmal: mit M+T spiele ich in StarCraft auf Master-Niveau. Ich bin also vom Skill her auf diesem Niveau. Wenn ich auf Gamepad wechseln würde, hätte ich gegen Silber/Gold Spieler riesige Probleme, obwohl ich gegen deutlich schlechteren Spieler spielen würde. Bei Shootern kannst du den Unterschied sicher etwas verkleinern, ändert aber nichts an der Grundaussage.

Bei welchen Topleuten?

Topleute in einem Spiel.

 

[Deleted20081]

Die Aussage ist und bleibt einfach falsch, so leid es mir tut. Nochmal: mit M+T spiele ich in StarCraft auf Master-Niveau. Ich bin also vom Skill her auf diesem Niveau. Wenn ich auf Gamepad wechseln würde, hätte ich gegen Silber/Gold Spieler riesige Probleme, obwohl ich gegen deutlich schlechteren Spieler spielen würde. Bei Shootern kannst du den Unterschied sicher etwas verkleinern, ändert aber nichts an der Grundaussage.



Topleute in einem Spiel.

Falsch bleibt weiterhin deine Interpretation und nun wird es mir auch zu blöde, sorry. Dein Skilllevel mit M+T und mit Gamepad sind auch wieder von Faktoren beeinflusst und sagen somit gar nichts über die Wichtigkeit des Werkzeugs aus.