Zero Tolerance Rassismus, Sexismus und die Gamingindustrie

[Swisslink]

Wo will ich das? Erfindet doch nicht immer solchen Unsinn
Was ist denn die fixe allgemeingültige Definition von Woke und wer hat die wo definiert?
Wenn du sagst du verwendest ihn auf deine Art und andere auf ihre Art, dann macht ihr alle auf eure Art und du stimmst mir zu. Simple Logik.

Eigentlich ist völlig klar, was unter "woke Content" verstanden wird. Statt sich damit auseinanderzusetzen, dass in vielen Games heute Diversität zu Diversitätszwecken eingebaut wird ohne Rücksicht auf Sinn und Authentizität und dass das den Leuten nicht passt, schießt man sich auf einzelne Tweets ein, die ein Problem mit einem schwarzen Charakter in einem Game haben.

 

[Calvin]

Wo will ich das? Erfindet doch nicht immer solchen Unsinn

Das galt Miles.

Was ist denn die fixe allgemeingültige Definition von Woke und wer hat die wo definiert?
Wenn du sagst du verwendest ihn auf deine Art und andere auf ihre Art, dann macht ihr alle auf eure Art und du stimmst mir zu. Simple Logik.

Wieso fragst du mich das? Frag das Leute, die Spielen „Wokeness“ vorwerfen. Ich nutze diesen Begriff nicht ernsthaft und wenn dann nur in Anführungszeichen. Weil es eben ein schwammiger Kampfbegriff ist.

 

[Miles]

Du realisierst nicht, dass du Frauen vorschreiben willst, welche Frisuren für sie okay sind und welche nicht. Ist doch nur noch absurd.

Quote deiner Anschuldigung?

 

[Calvin]

Quote deiner Anschuldigung?

Einfach alles, was du über die Modeglatze einer Frau schreibst. Dass das überhaupt ein Thema für dich ist. Als dürften Frauen keine Glatzen tragen.

 

[ZKRAG]

Weil es ein visuelles Medium ist. Wenn ich zB als Character Establishment Moment so etwas bringe, dann möchte ich eine Botschaft ausdrucken. Show, don't tell. Gepaart, mit Druckmann's Drang für essential diversity (Johnson wird hier interviewed, als Kontext). Wenn die Exekution passt, würde niemand es kritisieren.

Die Message macht nur Sinn, wenn alle am Board sind. Captain Planet ist ein Paradebeispiel für a) Diversität und b) schweren Topics (HIV/Aids, Drogen, Tote) und wie man mit so etwas bereits damals umgegangen ist. Wenn man aber versucht krampfhaft es zu erzwingen, dann ist Widerstand nur ganz natürlich. Die Frage, inweit es die Frisur betrifft, wäre wohl damit nun geklärt. Jemand hat bewusst einen Engineer damit beauftragt so eine Szene mit dem Character Model zu machen, eine bewusste Provokation gegen das reguläre Frauenbild. Man hätte das Gleiche auch anders lösen können, indem man es story-relevant gemacht hätte und mit einem Voice-Over dezent hinweist, dass man "in hiding" ist. Es ist die Exekution, was den Aufschrei verursacht, nicht die Frisur selbst. Daher ist es auch als Provokant anzusehen, was bei Druckmann ja nichts Neues ist.

Dude jetzt chill mal
Nicht alles ist immer gleich ein großer Kulturkampf. Man muss sich nun wirklich nicht wegen sowas harmlosen wie einer Frisur gleich so getriggert fühlen. Manche haben hier eine richtige woke bessenheit und versuchen überall woke rein zu interpretieren.

Bevor man sich so in Rage redet sollte man eventuell mal wieder nach draußen und Gras berühren.

 

[Miles]

Einfach alles, was du über die Modeglatze einer Frau schreibst.

Das ist keine Beweislage für eine Anschuldigung und spiegelt auch nicht dem, was ich geschrieben habe. Das deine subjektive Wahrnehmung.

Nicht alles ist immer gleich ein großer Kulturkampf. Man muss sich nun wirklich nicht wegen sowas harmlosen wie einer Frisur gleich so getriggert fühlen. Manche haben hier eine richtige woke bessenheit und versuchen überall woke rein zu interpretieren.

Welche Wortwahl interpretiert "triggered" und eine emotionale Schreibweise in meinen Quotes?

@Calvin @ZKRAG Ich toleriere noch ein weiteres Offtopic-Posting in dieser Derailing-Richtung, darum macht bitte Gebrauch jedes getippten Wort. Sollte dies nicht irgendwie relevant sein zu der Diskussion und nur da sein Vermutungen aufzustellen, beabsichtige ich es zu ignorieren und nicht weiter daraufeinzugehen.

 

[Calvin]

Das ist keine Beweislage für eine Anschuldigung und spiegelt auch nicht dem, was ich geschrieben habe. Das deine subjektive Wahrnehmung.

Warum ist die Frisur einer Frau überhaupt Thema für dich?

 

[Miles]

Warum ist die Frisur einer Frau überhaupt Thema für dich?

Siehe dieses Posting, bzw. diesen Quote:

Jemand hat bewusst einen Engineer damit beauftragt so eine Szene mit dem Character Model zu machen, eine bewusste Provokation gegen das reguläre Frauenbild. Man hätte das Gleiche auch anders lösen können, indem man es story-relevant gemacht hätte und mit einem Voice-Over dezent hinweist, dass man "in hiding" ist. Es ist die Exekution, was den Aufschrei verursacht, nicht die Frisur selbst.

Ich sehe daher auch keinen weiteren Erklärungsbedarf zu der suggerierten Oppression von Frauen und deren Frisuren.

 

[ZKRAG]

Welche Wortwahl interpretiert "triggered" und eine emotionale Schreibweise in meinen Quotes?

Du bist also nicht von kleinen unwichtigkeiten im Character Design getriggert. Deswegen schreibst du zig Post darüber wie schlimm die Kleinigkeit doch ist.
Omg eine Glatze

Letztendlich ist es eine unwichtige kleine Design Entscheidung Welche nicht der Rede wert ist. Sich von sowas so angegriffen zu fühlen halte ich für lächerlich

 

[Calvin]

Siehe dieses Posting, bzw. diesen Quote:



Ich sehe daher auch keinen weiteren Erklärungsbedarf zu der suggerierten Oppression von Frauen und deren Frisuren.

Ist halt absolut ausgedacht. Und widerspricht mir auch nicht. Denn hier fühlt man sich provoziert von einer Frau, die nicht der eigenen Vorstellung einer Frau entspricht.

 

[Swisslink]

Eine Diskussion mit einem Stein ist ergiebiger.

Es gibt eine klare Tendenz zur tokenisierten Diversität, die heute unter dem Schlagwort 'Woke' kritisiert wird. Diese Kritik mit dem Argument für nichtig erklären zu wollen 'Aber... der Wikipediatroll mag Silent Hill nicht.' ist absurd und völlig an der Thematik vorbei. Die Woke-Thematik ist ein Problem und die Tatsache, dass die wahrhaftige Kritik daran komplett ignoriert wird und auf Strohmänner eingeprügelt wird, lässt vermuten, dass sich die meisten der Problematik durchaus bewusst sind.

Bei Intergalactic ist es nur am Rande eine Woke-Debatte, bzw. sollte es nur am Rande sein. Viel mehr dreht es sich darum, dass gewissen Leuten das Aussehen der Protagonisten offensichtlich wichtig ist. Das muss man selber nicht so sehrn, aber genau wie jedes andere Element von Games ist auch das ein legitimes Kriterium, warum man etwas mag oder. Und der Protagonist in Intergalactic weicht faktisch von dem ab, was Frauen und Männer in einem Videospiel spielen wollen. Wir wissen das, weil der Protagonist komplett von dem abweicht, was Männer und Frauen in Charakter-Editoren erstellen.

Ist die Kritik an Intergalactic nun übertrieben? Vielleicht eher voreilig. Denn von diesem Charakterdesign, das von der Mehrheit nicht gemocht wird, wird aktuell auf die Inhalte des Games geschlossen. Das... ist unnötig. Aktuell sollte sich die Kritik an Intergalactic genau darauf beziehen, was wir wissen: es wurde ein Protagonist gewählt, der nicht dem entspricht, was die Spieler wollen. Dass die Spieler das nicht wollen, wussten wir schon vor dem Trailer. Und die Spieler zeigen nun, dass sie das nicht wollen. Und das ist völlig legitim.

 

[Montalaar]

Wieso fragst du mich das? Frag das Leute, die Spielen „Wokeness“ vorwerfen. Ich nutze diesen Begriff nicht ernsthaft und wenn dann nur in Anführungszeichen. Weil es eben ein schwammiger Kampfbegriff ist.

Wen du sagt CP2077 ist woke dann definierst du woke passend zu CP2077, oder nutzt eine dir passende Definition.

 

[Swisslink]

Wen du sagt CP2077 ist woke dann definierst du woke passend zu CP2077, oder nutzt eine dir passende Definition.

Man muss hier natürlich nochmal anmerken, dass Cyberpunk 2077 gerade von der Woke-Community kritisiert wurde. Das Spiel sei transphob, wurde behauptet, Denn Transmenschen wurden auf den Werbeplakaten genau wie alle anderen Menschen sehr stark übersexualisiert dargestellt. Die Plakate waren ein so großes Thema, dass das größte Gaming-Forum der Welt das Game deswegen aus dem Forum verbannt hat, Dass nun ausgerechnet dieses Game von Calvin und co. als Beispiel eines "woke" Games genannt wird, ist herrlich ironisch.

 

[Montalaar]

Man muss hier natürlich nochmal anmerken, dass Cyberpunk 2077 gerade von der Woke-Community kritisiert wurde. Das Spiel sei transphob, wurde behauptet, Denn Transmenschen wurden auf den Werbeplakaten genau wie alle anderen Menschen sehr stark übersexualisiert dargestellt. Die Plakate waren ein so großes Thema, dass das größte Gaming-Forum der Welt das Game deswegen aus dem Forum verbannt hat, Dass nun ausgerechnet dieses Game von Calvin und co. als Beispiel eines "woke" Games genannt wird, ist herrlich ironisch.

CP2077 ist also ein transphobes Woke-Game. Auch nicht schlecht.

 

[Swisslink]

CP2077 ist also ein transphobes Woke-Game. Auch nicht schlecht.

Es ist vor allem transphob nach Ansicht der entsprechenden Community. Es wird nur in Listen von 'Woke-Games' aufgenommen, weil der Cast authentischerweise sehr divers ist. Das hat nur nichts mit der eigentlichen Kritik an Woke-Games zu tun.

So als Vergleich, wie mit der Gender-Thematik in verschiedenen Games umgegangen wird.

Es dürfte klar sein, warum es bei Veilguard als weitaus problematischer betrachtet wird als bei Cyberpunk. Wobei das natürlich auch daran liegt, dass CDPR seit je her gute Writer hat.

 

[Tskitishvili]

Naja evtl. bin ich ja zu NAiv aber ich glaub einfach das gerade bei so einem Shooter die Chars schon eine gewichtige Rolle spielt. Auhc bevor es an den Scoore geht. Weil es gibt genug beispiele mit einem MC von 60-69 die erfolgreicher waren.

Auch das hat sihc im Offiziellen Thread anders angehört. Also scheint das auch kein Grund zu sein.

Was ihr mit den Nebelkerzen einfach "vertuschen" wollt ist das dieses Spiel einfach Scheiß Chars hatte.
Siehe das Neue Marvel Spiel.

Sorry natürlich Spielte das alles mit rein. Aber es ist imo echt Naiv zu glauben das es mit besserem Char Design nicht besser angekommen wäre.

Z.B. sah man damals an der Offiziellen Grafik nach der Beta welche Chars am meisten gespielt wurden. Es waren die "Normalsten" natürlich kann man nun sagen das es daran lag weil die sich am besten Gespielt haben. Aber es geht halt auch gegen Aktuelle Studien wenn man das mit dem Aussehen Ignoriert

Ich hab mir das Video von diesem Charakter-Design-Typ tatsächlich komplett angeschaut und der Mann kritisiert in seinem Video die Charaktere nur stark am Rande dafür, das sie zu woke sind. Seine Kritik bezieht sich hauptsächlich darauf, dass man den Charakteren vom Aussehen her nicht anmerkt, wofür sie eigentlich stehen. Eine Feuermagierin bspw hat optisch nichts, was auf Feuer und Magie hindeutet, eine flinke Assassinin trägt ein völlig unbequemes und unbewegliches Sakko mit dicken Schulterpolstern und eine schnelle Frau mit Raketenwerfern hat ebenfalls optisch nichts, was auf ihre extreme Beweglichkeit hindeutet.

Erst ganz am Ende meint er, man solle seine politische Haltung nicht über quasi-wissenschaftliche Erkenntnisse stülpen, wie ein guter Charakter auszusehen habe (was man als Woke-Kritik auffassen kann).

Dass Concord wegen des Charakterdesigns gescheitert sein soll glaube ich eigentlich nicht. Das behauptet der Mann halt, weil Charakterdesign sein Job ist. Und wer nur einen Hammer als Werkzeug hat, der sieht in jedem Problem einen Nagel.

Ein Experte für Leveldesign würde dir vermutlich erzählen, dass das Spiel am schlechten Leveldesign gescheitert ist.

Ich finde das Charakterdesign von Concord jetzt nicht so viel schlechter als das aus Overwatch (finde beide absolut furchtbar). Beim Vergleichsvideo hätte ich oft auch gar nicht sagen können, was jetzt Concord und was Overwatch sein soll.