ConsoleWAR Current Gen Konsolen und Ihre Technik dahinter

lol und? r&d bringt dir nur was wenn man auch in de richtige richtung forscht in der sich die spiele entwicklung und apis sich bewegt
nvidia hat da den trennt eindeutig verpennt

mit den weniger resosen die amd hatte brachten sie uns mantel das zur entwicklung von dx12 und letztlich zu vulcan wurde hardware techisch gabs auch neuen speicher den amd mit entwickelt hat
da muss man ja nvidia richtig für danken das sie so viel in die forschung stecken

Das ist ja alles ganz süß. Am Ende zählt was hinten rauskommt. Und hier scheint nVidia die besseren Entscheidungen getroffen zu haben. Bescheinigen überschlagen 95% aller Benchmarks.
Bei dem Vorsprung weißt du, was das höhere R&D Budget ausmacht.
 
Das ist ja alles ganz süß. Am Ende zählt was hinten rauskommt. Und hier scheint nVidia die besseren Entscheidungen getroffen zu haben. Bescheinigen überschlagen 95% aller Benchmarks.
Bei dem Vorsprung weißt du, was das höhere R&D Budget ausmacht.

bessere entscheidung in dem sie in dx12 anleistung verlieren?
sry aber was die benchmarks angeht ist es nen wunder das nvidia mit der titan x ud 1080 vorne liegt wenn man kein highend karten von amd am markt hat
schau dir die zahlen doch mal an einiger benchmarks von 2017 480 schlägt die 1060 war vor kurzem noch ganz anders
fury schälgt die 980ti, fury x dümplt um die 1070 rum
vor nicht all zu langer zeit war das ganz anderes
jaja nvidias r&ddas nix in den letzten jahren zu hardware entwicklung begeragen hat

klar mehr geld für r&d zu haben ist net aber must aus was damit anfangen können intel z.b hat in 8 jahre 60% mehr leistung bei einem sprung von 48nm auf 14nm geschaft

bei nvidia doch nicht anders immr schön dern takt hochtreiben super das pascal bei selben takt wie maxwell langsamer ist wird so auch sinder nicht auffallen
 
Klar hat NV die besseren Entscheidungen getroffen, sonst wären sie nicht mit so nem großen Abstand #1 :nix:
Da gibt es überhaupt nichts zu diskutieren, beiden wollen Geld verdienen und NV scheffelt ne menge davon und AMD hat ne menge verloren die letzten Jahre.
Als ob es NV juckt das ne Fury X die schon damals kaum ne Sau gekauft hat, jetzt nach dem keine Sau mehr ne 980Ti kauft diese schlägt.
Als es drauf an kam, tat sie es nicht und das ist immer AMDs Problem. Wenn die eigenen Fans in den PC Foren schon heulen "die sollen lieber mal schaun das sie Aktuelle karten besser versorgen statt sich auf die alten zu konzentrieren" läuft nun mal etwas falsch.
Und wenn nicht bei 95% der games empfohlen wird DX12 ab zu stellen da DX11 besser performt, wird vielleicht NV mal dran denken da die Performance zu verbessern. Vorher lachen sie sich ins Fäustchen und ihr CEO geht Lederjacken shoppen :goodwork:
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:rofl:

Mehr sag ich zu dem Thema hier auch gar nicht mehr xD
 
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Die PS5 sollte min um Faktor 8 stärker als die PS4 sein. Ergo erwarte ich auch mindestens eine GPU Leistung von 15 TFLOPs. Alles andere wäre eine herbe Enttäuschung in 2019/20. Dann könnten sie gleich ne PS4 Pro Plus bringen.
Von mir aus auch für 499,-. Das wäre mir sogar viel lieber. Dann bräuchten wir auch kein Midgen-Upgrade wie die PS4 Pro.

Die APU der PS5 (Ende 2019) wird wohl sowieso ein customisierter Grey Hawk auf Steroide. Also schon ein Stück stärker als das PC Derivat.
 
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Nachdem das neue Grafikupdate offenbart wurde und Fans sich in PR Speech wühlen, wird es Zeit nach vorne zu schauen. Man kann wohl davon ausgehen, dass Sony wie auch MS bei AMD bleiben werden und auch weiterhin auf APUs setzen, könnte man ja schon einmal schauen was AMD für die Zeit 2019/20 geplant hat.

AMD Gray Hawk: 7-nm-APU mit Navi-Grafikeinheit

AMD wird bei seinen künftigen CPUs vermutlich den Shrink auf 10 Nanometer überspringen und stattdessen bei den ab 2019 geplanten APUs und Prozessoren auf ein 7-nm-Fertigungsverfahren von Globalfoundries setzen.

Gray Hawk soll über vier CPU-Kerne verfügen, die acht Threads parallel ausführen können. Die APU soll zunächst wohl für Embedded-Gerätschaften wie Spielautomaten, bildgebende Instrumente in der Medizin und andere industrielle Anwendungen gedacht sein, bevor der Chip - kurz nach dem Nachfolger des Zen-Prozessors namens Starship - in Notebooks für eine breite Nutzerschaft eingesetzt wird. Hier soll er mit einer niedrigen TDP von 10 Watt glänzen.


Quelle: http://www.tomshardware.de/amd-gray-hawk-apu-7-nm,news-256932.html

Mit 10 Watt TDP natürlich absolut Low-End, aber mit vier Zen Kernen und der Vega-Nachfolgegeneration Navi. Darauf könnte also eine PS5 und auch Xbox Four setzen. Mit 12 - 16 Kernen inkl. MT wäre wohl noch immer genug Budget für eine dicke Grafikeinheit :)
 
Das wird aber wohl nicht passen, wenn Sony für Ende 2019 eine Konsole für 399$ haben will.

Was würde man da an TF anpeilen? 10TF?


Alternative ist ja nur, dass man mit der PS5 noch länger wartet. Dann hängt es aber vom Erfolg der Scorpio ab, ob man sich das Warten leisten kann.
 
Kannst du das näher ausführen? Es handelt sich bei Grey Hawk um eine 10 Watt APU. PS4OnePro sind bei ~ 80-100.
 
Die 10 Watt beziehen sich aber auf das 7-nm-Fertigungsverfahren.
Die Frage ist vielmehr, ob AMD es auch zu diesen Zeitpung (2019) schafft.
 
Geht zwar nicht nur um die Technik an sich, aber ich denke das passt hier schon am ehesten rein. Wie wird es hier eigentlich bewertet das Microsofts jetzt Theoretisch und natürlich vorausgesetzt das die im Konsolen Business bleiben, ganz gut in der Lage ist immer ein Jahr nach Sony recht einfach eine recht deutlich stärkere Hardware bringen können.

Auf der einen Seite ist es natürlich nicht Ideal später wie die Konkurrenz zu starten und dieser so einen Vorsprung zu geben. Auf der anderen Seite sähe es ja wenn die kurzen Zyklen mit Updates jetzt Standard werden so aus das man ein sehr gutes Argument für die Hardcore Konsolen Gamer in der Hand hätte die wie z.B. hier auf CW immer auf den Grafik unterschieden rum reiten und zumindest so wie es den Eindruck macht die Multis unbedingt auf der stärkeren Konsole Zocken wollen.

Wenn nan davon ausgeht das im Schnitt alle drei bis vier Jahre eine neue Hardware kommt hätte man so den Vorteil immer für 2-3 Jahre die stärkere Hardware mit den hübcheren Multi Titeln zu haben, während man auf der andren Seite beim launch der neuen Konkurrenz Konsole schon seine stärkere Konsole fürs nächste Jahr vorstellen zu können und nur ein Jahr Grafisch im hintertreffen ist.

Ist ja eh nicht klar ob man die Konzepte von Sony und MS in Zukunft komplett miteinander vergleichen kann da MS ja wohl ja eher auf das Update Konzept setzt, sprich mit dem Scorpio Nachfolger kippt die One hinten raus und es werden wie jetzt mit Scorpio dann Scorpio und der Nachfolger zu 100% gleich mit Games versorgt. Während Sony zumindest sind jetzt eher weiter auf klar abgegrenzte neue Generationen setzt. Aber letztendlich wäre da ja in dem Szenario auch nicht der entscheidende Punkt beim Vergleich der Grafischen Performance von Multi Titeln usw..
 
Mit einer Frage angefangen (ohne Fragezeichen) um dann wieder abzudriften, 20 Sätze schreiben und im Kern garnichts gefragt oder ausgesagt xD

Du musst lernen Konkreter zu werden, all dies was du geschrieben hast, ginge locker in einem Satz unter. Natürlich hat jeder seinen eigenen Stil zu schreiben, aber du musst echt schon konkreter werden. Die meisten werden den Absatz garnicht verstehen. Nur ein gut gemeinter Rat.
 
Vor der Konkurrenz zu starten, hat sich bei der 360 Zumindest als positiv erwiesen (vom RROD Desaster mal abgesehen).

Darin später zu starten, kann ich auch irgendwie keinen Vorteil erkennen, wenn man mit seinen Geräten grade die Zielgruppe ansprechen will, die schlecht abwarten können. Davon abgesehen, sind die Zyklen so kurz, dass "davor" und "danach" kaum noch zu unterscheiden sind.

Ob in wie sich nachfolgende Geräte nun integrieren oder abgrenzen, wissen glaub ich nicht mal Sony und MS. Die Zwischen-Gen ist für beide ein Testballon.
 
Geht zwar nicht nur um die Technik an sich, aber ich denke das passt hier schon am ehesten rein. Wie wird es hier eigentlich bewertet das Microsofts jetzt Theoretisch und natürlich vorausgesetzt das die im Konsolen Business bleiben, ganz gut in der Lage ist immer ein Jahr nach Sony recht einfach eine recht deutlich stärkere Hardware bringen können.

Auf der einen Seite ist es natürlich nicht Ideal später wie die Konkurrenz zu starten und dieser so einen Vorsprung zu geben. Auf der anderen Seite sähe es ja wenn die kurzen Zyklen mit Updates jetzt Standard werden so aus das man ein sehr gutes Argument für die Hardcore Konsolen Gamer in der Hand hätte die wie z.B. hier auf CW immer auf den Grafik unterschieden rum reiten und zumindest so wie es den Eindruck macht die Multis unbedingt auf der stärkeren Konsole Zocken wollen.

Wenn nan davon ausgeht das im Schnitt alle drei bis vier Jahre eine neue Hardware kommt hätte man so den Vorteil immer für 2-3 Jahre die stärkere Hardware mit den hübcheren Multi Titeln zu haben, während man auf der andren Seite beim launch der neuen Konkurrenz Konsole schon seine stärkere Konsole fürs nächste Jahr vorstellen zu können und nur ein Jahr Grafisch im hintertreffen ist.

Ist ja eh nicht klar ob man die Konzepte von Sony und MS in Zukunft komplett miteinander vergleichen kann da MS ja wohl ja eher auf das Update Konzept setzt, sprich mit dem Scorpio Nachfolger kippt die One hinten raus und es werden wie jetzt mit Scorpio dann Scorpio und der Nachfolger zu 100% gleich mit Games versorgt. Während Sony zumindest sind jetzt eher weiter auf klar abgegrenzte neue Generationen setzt. Aber letztendlich wäre da ja in dem Szenario auch nicht der entscheidende Punkt beim Vergleich der Grafischen Performance von Multi Titeln usw..

Meiner Ansicht nach ist das neue Konzept was MS fährt zukunftssicherer als das von Sony.
Sony macht weiterhin einen cut zwischen den Generationen und bringt zwischen den Gens eventuell eine Zwischenkonsole wie die Pro. wie du schon schreibst.

MS bringt einfach alle drei bis maximal vier Jahre eine neue Konsole mit dem Unterschied, dass auf dieser Konsole alle bisher veröffentlichten Spiele bis zur ersten ONE und bedingt 360 (vielleicht in Zukunft ja sogar die ersten XBOX Games) mit entsprechenden Verbesserungen spielbar sind. Der direkte Vorgänger dieser Konsole kann ebenfalls alle Spiele abspielen, nur eben nicht in voller Pracht.
Ein weiterer Vorteil den ich dabei sehe ist eben auch die Preisgestaltung. Wie beim PC kann MS den Preis der neuen Konsole relativ hoch halten, da sie eben nicht unbedingt darauf angewiesen sind, von Anfang an eine große Käuferschaft damit anzusprechen. Anders Sony. Hier braucht es eine gute Hardwarebasis, damit es sich für Entwickler lohnt, für die Sony-Next-Gen zu entwickeln. Und es ist schon aufwändiger, für eine nicht abwärts- / aufwärtskompatible Hardware zusätzlich zu entwickeln als für ein System, was Architekturtechnisch relativ gleich bleibt.

Durch den höheren Preis, den man anfänglich nehmen kann, wird man auch leistungsfähigere Hardware einbauen können.

Ich sehe somit folgendes Szenario.
Ende 2020 erscheinen PS5 und der Scorpio Nachfolger.
PS5 für 400 Euro, Scorpio Nachfolger für 500 Euro.
PS5 von der Leistung aufgrund des Preises eben schwächer.

Nun hat der XBOX User die Wahl.
Er kann sofort für 500 Euro die Konsole kaufen oder noch abwarten.
Aber er weiß, wenn er sich jetzt noch nicht zuschlägt kann er trotzdem die Spiele, die er sich jetzt für Scorpio kauft in naher Zukunft in schönerer Pracht auf dem Nachfolger spielen, ohne das Game noch einmal zu kaufen.
Bei der PS5 fängt eben wie gewohnt alles von Vorne an und man muss sich vermutlich für deren Nachfolger ein Game noch mal kaufen, wenn man es in aktueller Form spielen möchte.
 
Mit einer Frage angefangen (ohne Fragezeichen) um dann wieder abzudriften, 20 Sätze schreiben und im Kern garnichts gefragt oder ausgesagt xD

Du musst lernen Konkreter zu werden, all dies was du geschrieben hast, ginge locker in einem Satz unter. Natürlich hat jeder seinen eigenen Stil zu schreiben, aber du musst echt schon konkreter werden. Die meisten werden den Absatz garnicht verstehen. Nur ein gut gemeinter Rat.

Kann es mit Blick auf die Grafik geilen Hardcore Konsolen Onlys von Vorteil sein das Microsofts jetzt unter Umständen immer ein Jahr nach der neusten Sony Konsole erscheinen könnte? Also quasi nach einem Jahr mit schwächerer Hardware wieder 2-3 Jahre die besser aussehenden Multis bekommt und mit dem Lauch der neuen Sony Konsole immer schön ihre in 12 Monaten erscheinende stärkere Hardware bewerben kann.
 
Kann es mit Blick auf die Grafik geilen Hardcore Konsolen Onlys von Vorteil sein das Microsofts jetzt unter Umständen immer ein Jahr nach der neusten Sony Konsole erscheinen könnte? Also quasi nach einem Jahr mit schwächerer Hardware wieder 2-3 Jahre die besser aussehenden Multis bekommt und mit dem Lauch der neuen Sony Konsole immer schön ihre in 12 Monaten erscheinende stärkere Hardware bewerben kann.

warum sollte die box 2-3 jahre grafisch hübschere spiele bekommen wenn kurze zeit später ne ps5 pro kommt ?

wär eher nur ein jahr.
 
Meiner Ansicht nach ist das neue Konzept was MS fährt zukunftssicherer als das von Sony.
Sony macht weiterhin einen cut zwischen den Generationen und bringt zwischen den Gens eventuell eine Zwischenkonsole wie die Pro. wie du schon schreibst.

MS bringt einfach alle drei bis maximal vier Jahre eine neue Konsole mit dem Unterschied, dass auf dieser Konsole alle bisher veröffentlichten Spiele bis zur ersten ONE und bedingt 360 (vielleicht in Zukunft ja sogar die ersten XBOX Games) mit entsprechenden Verbesserungen spielbar sind. Der direkte Vorgänger dieser Konsole kann ebenfalls alle Spiele abspielen, nur eben nicht in voller Pracht.
Ein weiterer Vorteil den ich dabei sehe ist eben auch die Preisgestaltung. Wie beim PC kann MS den Preis der neuen Konsole relativ hoch halten, da sie eben nicht unbedingt darauf angewiesen sind, von Anfang an eine große Käuferschaft damit anzusprechen. Anders Sony. Hier braucht es eine gute Hardwarebasis, damit es sich für Entwickler lohnt, für die Sony-Next-Gen zu entwickeln. Und es ist schon aufwändiger, für eine nicht abwärts- / aufwärtskompatible Hardware zusätzlich zu entwickeln als für ein System, was Architekturtechnisch relativ gleich bleibt.

Durch den höheren Preis, den man anfänglich nehmen kann, wird man auch leistungsfähigere Hardware einbauen können.

Ich sehe somit folgendes Szenario.
Ende 2020 erscheinen PS5 und der Scorpio Nachfolger.
PS5 für 400 Euro, Scorpio Nachfolger für 500 Euro.
PS5 von der Leistung aufgrund des Preises eben schwächer.

Nun hat der XBOX User die Wahl.
Er kann sofort für 500 Euro die Konsole kaufen oder noch abwarten.
Aber er weiß, wenn er sich jetzt noch nicht zuschlägt kann er trotzdem die Spiele, die er sich jetzt für Scorpio kauft in naher Zukunft in schönerer Pracht auf dem Nachfolger spielen, ohne das Game noch einmal zu kaufen.
Bei der PS5 fängt eben wie gewohnt alles von Vorne an und man muss sich vermutlich für deren Nachfolger ein Game noch mal kaufen, wenn man es in aktueller Form spielen möchte.

1. Microsoft ist ausserhalb der USA komplett in die Irrelevanz abgedriftet, da ist nichts zukunftssicher.

2. Die PS5 wird zu 100% abwärtskompatibel zur PS4 sein, man muss also gar nichts neu kaufen.
 
warum sollte die box 2-3 jahre grafisch hübschere spiele bekommen wenn kurze zeit später ne ps5 pro kommt ?

wär eher nur ein jahr.

Worauf ich hinaus möchte ist das wenn Microsoft jetzt Theoretisch immer ein Jahr nach Sony launcht und beide immer nach 3-4 Jahren eine neue Konsole ein Update bringen der Fall doch folgender ist.

2020 bringt Sony eine stärkere PS5 und Microsoft kann kurz vor dem launch im Herbst ein Event machen auf dem der dann stärker wie die PS5 auffallende Scorpio Nachfolger für 2021 angekündigt wird.

2024 bringt Sony dann die PS5pro und MS kann wiederum im Launch Fenster den stärkeren Nachfolger ihrer Aktuellen Konsole der auch wieder stärker wie die PS5 ist ankündigen.

So hättest du dann immer ein Jahr in dem die Entwickler eh erstmal mit der mehr Power umgehen müssen die schwächere Hardware und dann jenachdem wie die Zyklen ausfallen wieder 2-4 Jahre die stärkere Hardware.

Klar kaudt dich ein Sony Fan wegen der Exklusiven eh auch eine Playstation und das finde ich als Kompletter Multi auch absolut richtig und nachvollziehbar. Aber gerade bei den Hardcore Gamern gibt es so viele Grafik Huren das sich in so einem Zyklus viele schon fast Automatisch eher eine XBOX wie eine PS für die Multis holen müssten.

Klar gibt es da extrem viele Unklarheiten und mir ist auch klar das man nicht Automatisch immer gensu ein Jahr später "deutlich" stärkere Hardware bringen kann. Aber vom Grundgedanken her könnte es imo. schon sein das die Strategie nicht die schlechteste ist.
 
Kann es mit Blick auf die Grafik geilen Hardcore Konsolen Onlys von Vorteil sein das Microsofts jetzt unter Umständen immer ein Jahr nach der neusten Sony Konsole erscheinen könnte? Also quasi nach einem Jahr mit schwächerer Hardware wieder 2-3 Jahre die besser aussehenden Multis bekommt und mit dem Lauch der neuen Sony Konsole immer schön ihre in 12 Monaten erscheinende stärkere Hardware bewerben kann.

Gute Frage, kann ich allerdings so noch nicht beantworten. Gab ja meines Wissens noch nie den Fall das MS später launchte (gut die erste Box aber da war sowieso schon alles verloren) ausgenommen der ersten Konsole natürlich.

So gesehen würde sich das immer wechseln wer jetzt die Grafikkrone aufhat. Viel spannender wird denke ich die Software Situation sein. Wenn eine Xbox Two kommt und sie dann plötzlich alle Xbox Games abspielt die es jemals gab, dann wird das schon ein starkes Argument für MS sein.
 
Auser murica wird ms eh kein land mehr sehen und mit ein jahr später und teurer um bessere hardware zu erreichen, wird massenmarkt auch nicht anziehen. Finds ja immer wieder lustig das rrodler denken das sony mit der ps4 dank leistung erfolgreich ist.

Phil sagt ja selber schön das die one s mehr verkauft wird. Bin mir sicher bei slim und pro ist es nicht anders.
 
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